Pro e contro delle sigarette elettroniche, ulteriore accanimento velato e non.

6 minuti fa, Marc3D ha scritto:

Nel mondo dello svapo e delle e-cig sono un neonato! 

Nella vita reale un uomo di mezza età. 😉

Ho voluto approfondire il ginepraio che si celava dietro a questo video, anche per far aprire gli occhi ad altre persone, me compreso.

Neonati (in questo mondo) siamo in 2  

Allora sarai un uomo di mezza età molto giovane dentro  

4 ore fa, Scabros ha scritto:

Non é scritto nero su bianco da nessuna parte che debba esserci. Svapo 5 ml al giorno a 12 watt, ma la mia era una considerazione personale.

Beh non è scritto ma credo (scienza?) sia presumibile un miglioramento polmonare: alla fine introdurre o meno catrame credo porti i bronchi a stati opposti. Poi credo che (specie chi)  per natura non ha grande capacità polmonare (tipo i non sportivi) è normale non avverta giovamenti notevoli. Non sto dicendo sia il tuo caso ovviamente. È sempre tutto soggettivo, soprattutto l'autodiagnosi.

13 ore fa, ilpaolo ha scritto:

non puoi costringere chiunque a respirare il tuo vapopre passivo, se uno mi svapa in faccia mi da fastidio figurati a un povero cristo che non svapa e non fuma, poi quà entra in gioco anche la regola numero uno "EDUCAZIONE" che purtroppo molti la lasciano a casa.

Ok Paolo ma siamo alle solite.. io non sparo vapore in faccia a nessuno ma sarà che non sono libero di svapare fuori a un bar ?!? secondo come da te descritto non dovrei poichè sappiamo bene che il nostro vapore è bello denso anche senza fare nuvoloni si annebbia per forza di cose il tavolo vicino.. allora io per essere "educato" non dovrei svapare e invece sorbirmi il fumo passivo davvero nocivo? perchè nessuno si sognerebbe di andare a dire "non fumare" a una persona che fuma sigarette fuori un bar.. cosa che invece succede a chi svapa viene ripreso in malo modo sempre..

27 minuti fa, La Follia ha scritto:

Ok Paolo ma siamo alle solite.. io non sparo vapore in faccia a nessuno ma sarà che non sono libero di svapare fuori a un bar ?!?

Svapo da poco meno di un mese e ad oggi ho svapato tranquillamente: in un bar, una pizzeria, un pub, al supermercato ecc.  Sarà che svapo solo di guancia quindi non faccio vapore denso e nuvoloni imbarazzanti ma mai nessuno si è azzardato a dirmi mezza parola. 

Altro che fuori dal bar  

Salve,

ai tavoli all'aperto prendo la precauzione di soffiare il vapore verso il basso. Mai avuto alcun problema; e le mie basi sono di sola acqua e glicerina, come dire...si fanno notare.

Saluti

saro' sfigato io.. addirittura ieri svapando a 15w con kay lp base 50/50 che fà vapore come una sigaretta la gente intorno si guardava perchè sentiva odore di "zucchero filato" alla fine mi hanno scoperto e rimproverato come al solito con battutine "se devi farti del male fallo per bene" ma che fumi quella che fa piu' male della sigarette" etc etc..  e mi succede quotidianamente queste situazioni sottolineo.. fuori all'aperto e con tutti intorno che fumano.. non so' piu' come fare sinceramente..

3 minuti fa, La Follia ha scritto:

saro' sfigato io.. addirittura ieri svapando a 15w con kay lp base 50/50 che fà vapore come una sigaretta la gente intorno si guardava perchè sentiva odore di "zucchero filato" alla fine mi hanno scoperto e rimproverato come al solito con battutine "se devi farti del male fallo per bene" ma che fumi quella che fa piu' male della sigarette" etc etc..  e mi succede quotidianamente queste situazioni sottolineo.. fuori all'aperto e con tutti intorno che fumano.. non so' piu' come fare sinceramente..

Perdonami... ma un "fatevi gli affaracci vostri" non glielo dici mai? Non capisco ciò che scrivi: tu non fai nulla di illecito e nessuno può limitarti nello svapare, in particolar modo all'aperto. 

10 minuti fa, La Follia ha scritto:

"se devi farti del male fallo per bene" ma che fumi quella che fa piu' male della sigarette" etc

Ecco, il risultato dei video come quello che apre questo thread. Comunque, non dubitavo ti succeda.

Teniamo anche conto, però, che se tutti al chiuso svapassero con i mille profumi dei nostri liquidi, chi non svapa ma anche chi sì, probabilmente soffrirebbe di nausea. Personalmente a me l'odore di fumo dava la nausea mangiando, e ora me lo dà il vapore; e anche se spesso scrivo o leggo di infinita minore tossicità del vapore, e gira la frase sull'aria di montagna la sola pura, dovremmo avere il buonsenso di lasciare gli altri respirare aria, solo aria.

Via una cascata di considerazioni sull'inquinamento dell'aria

Saluti

32 minuti fa, La Follia ha scritto:

saro' sfigato io.. addirittura ieri svapando a 15w con kay lp base 50/50 che fà vapore come una sigaretta la gente intorno si guardava perchè sentiva odore di "zucchero filato" alla fine mi hanno scoperto e rimproverato come al solito con battutine "se devi farti del male fallo per bene" ma che fumi quella che fa piu' male della sigarette" etc etc..  e mi succede quotidianamente queste situazioni sottolineo.. fuori all'aperto e con tutti intorno che fumano.. non so' piu' come fare sinceramente..

l'altro giorno ho fatto vedere il video su youtube dove la batteria di un tubo sfiata e brucia il ragazzo che lo utilizza,  il  mio amico mi ha guardato dicendomi .."è pericolosa non usarla!" ...mentre fumava una camel e mi stava affogando di fumo....io gli ho solamente risposto "sicuro è più pericolosa quella che hai tu in mano!"...e mi sono messo a ridere...ma molti non ci arrivano ...purtroppo.

9 minuti fa, renata1 ha scritto:

dovremmo avere il buonsenso di lasciare gli altri respirare aria, solo aria.

Via una cascata di considerazioni sull'inquinamento dell'aria

Saluti

 

Alla Marzullo 😜 domanda e risposta.... già dovremmo avere il buonsenso di lasciare respirare aria... ma se non entriamo fin dentro i negozi con l’auto quell’aria ci viene meno 😂

1 ora fa, La Follia ha scritto:

Ok Paolo ma siamo alle solite.. io non sparo vapore in faccia a nessuno ma sarà che non sono libero di svapare fuori a un bar ?!?

Chiaramente fuori dal bar puoi svapare tranquillo, fuori dal supermercato pure, quando fumavo mi attenevo ai divieti e alle restrizioni ed oggi svapatore mi comporto allo stesso modo e cioè non svapo dove cè il divieto di fumo questa per me è educazione, poi se qualcuno che mi vede svapare all'esterno e viene a rompermi i marroncini gli rispondo con le dovute rime.

12 minuti fa, renata1 ha scritto:

Ecco, il risultato dei video come quello che apre questo thread. Comunque, non dubitavo ti succeda.

Teniamo anche conto, però, che se tutti al chiuso svapassero con i mille profumi dei nostri liquidi, chi non svapa ma anche chi sì, probabilmente soffrirebbe di nausea. Personalmente a me l'odore di fumo dava la nausea mangiando, e ora me lo dà il vapore; e anche se spesso scrivo o leggo di infinita minore tossicità del vapore, e gira la frase sull'aria di montagna la sola pura, dovremmo avere il buonsenso di lasciare gli altri respirare aria, solo aria.

Via una cascata di considerazioni sull'inquinamento dell'aria

Saluti

 

Ragazzi ma ora a parte gli scherzi... io sono nato negli anni '70 e quando andavo al liceo nei pub, la sera, non ci si vedeva da un tavolo all'altro per il fumo... 

Di che state parlando? Del "fastidio" che potrebbe causare un aroma piuttosto che un altro a qualche benpensante con la puzza sotto il naso? Perdonatemi ma a me non interessa assolutamente nulla. 

4 minuti fa, ilpaolo ha scritto:

Chiaramente fuori dal bar puoi svapare tranquillo, fuori dal supermercato pure, quando fumavo mi attenevo ai divieti e alle restrizioni ed oggi svapatore mi comporto allo stesso modo e cioè non svapo dove cè il divieto di fumo questa per me è educazione, poi se qualcuno che mi vede svapare all'esterno e viene a rompermi i marroncini gli rispondo con le dovute rime.

La Legge afferma che: "Nessun divieto, invece, nei locali pubblici, fermo restando la possibilità per esercenti o gestori di sale e ristoranti, così come nelle aziende, di dare indicazioni sulla possibilità o meno di “svapare” in pubblico. Ad esempio, negli uffici e nei negozi per ora l’uso delle sigarette elettroniche dipende un po’ dalla concezione che ne hanno capi, proprietari dei negozi stessi e datori di lavoro." 

5 minuti fa, Babilrob ha scritto:

La Legge afferma che:

Sono daccordo con te che la legge afferma che............... ma se tu mi entri in un bar tiri fuori il tieffevudodici e annebbi il locale poi non ti lamentare se ne esci con un occhio nero

4 minuti fa, ilpaolo ha scritto:

Sono daccordo con te che la legge afferma che............... ma se tu mi entri in un bar tiri fuori il tieffevudodici e annebbi il locale poi non ti lamentare se ne esci con un occhio nero

Concordo. Io infatti mi riferisco sempre allo svapo di guancia quando faccio le mie considerazioni, i nuvoloni non li accetterei in un locale pubblico.

11 minuti fa, Babilrob ha scritto:

La Legge afferma che: "Nessun divieto, invece, nei locali pubblici, fermo restando la possibilità per esercenti o gestori di sale e ristoranti, così come nelle aziende, di dare indicazioni sulla possibilità o meno di “svapare” in pubblico. Ad esempio, negli uffici e nei negozi per ora l’uso delle sigarette elettroniche dipende un po’ dalla concezione che ne hanno capi, proprietari dei negozi stessi e datori di lavoro." 

Ognuno vive come gli pare. Sarà anche lecito, ma quelli che svapano all'interno di luoghi chiusi, fosse anche col Q16, non li tollero e non li capisco. Perchè puoi tranquillamente aspettare di uscire per farlo, quindi se lo fai è per fare il figo e pretendere una libertà di cui potresti fare a meno.

Una testa un voto sia chiaro, ma se potenzialmente può creare fastidio/disagio, scelgo di non esercitare il diritto. Neanche ruttare è vietato, ma al banco dei salumi evito.

Senza alcuna polemica, solo scambio di vedute.

7 minuti fa, Scabros ha scritto:

Ognuno vive come gli pare. Sarà anche lecito, ma quelli che svapano all'interno di luoghi chiusi, fosse anche col Q16, non li tollero e non li capisco. Perchè puoi tranquillamente aspettare di uscire per farlo, quindi se lo fai è per fare il figo e pretendere una libertà di cui potresti fare a meno.

Una testa un voto sia chiaro, ma se potenzialmente può creare fastidio/disagio, scelgo di non esercitare il diritto. Neanche ruttare è vietato, ma al banco dei salumi evito.

Senza alcuna polemica, solo scambio di vedute.

Devi essere preciso però Scabros... nei luoghi chiusi vige il divieto anche per la e-cig. Io ho parlato di locali pubblici... "pubblico" e "chiuso" per Legge sono cose assai diverse. 

Non credere io sia uno che va in giro a far lo sbruffone perché ti sbaglieresti, e non di poco... Come scritto in precedenza mi è anche capitato di fare una svapata in un supermercato (luogo chiuso per definizione) ma ero con la Minifit e non se n'è accorto neanche il signore che guardava lo scaffale accanto a me  

Per me svapare in un locale publico  o chiuso ha la stessa ignuranz di chi non si alza dalla sedia di una sala d'aspetto per far sedere una donna incinta oppure un anziano.

3 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Devi essere preciso però Scabros... nei luoghi chiusi vige il divieto anche per la e-cig. Io ho parlato di locali pubblici... "pubblico" e "chiuso" per Legge sono cose assai diverse. 

Non credere io sia uno che va in giro a far lo sbruffone perché ti sbaglieresti, e non di poco...

Cosa intendi per locale pubblico? Bar, ristorante, centro commerciale. Svapi al coperto, oppure nei parcheggi? La cosa cambia. Non c'è nessuna considerazione personale qui, solo scambi di opinioni, non ci si conosce e la sfera privata resta fuori. L'uomo Babilrob può stare tranquillo

22 minuti fa, Babilrob ha scritto:

io sono nato negli anni '70 e quando andavo al liceo nei pub, la sera, non ci si vedeva da un tavolo all'altro per il fumo... 

Io invece, quando tu nascevi, fumavo già da anni e in quei locali c'ero, fra i fumatori e siccome non avevamo educazione e rispetto degli altri, hanno istituito il divieto assoluto.

24 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Perdonatemi ma a me non interessa assolutamente nulla. 

E per questo, introdurranno il divieto di svapo. Tutte e due le cose giustissime, da ex fumatrice e ora svapatrice.

Come dice @Scabros, senza polemica.

3 minuti fa, Scabros ha scritto:

Cosa intendi per locale pubblico? Bar, ristorante, centro commerciale. Svapi al coperto, oppure nei parcheggi? La cosa cambia. Non c'è nessuna considerazione personale qui, solo scambi di opinioni, non ci si conosce e la sfera privata resta fuori. L'uomo Babilrob può stare tranquillo

 

Bar e ristoranti sono locali pubblici per definizione. Svapo nel bar che frequento assiduamente che tiene le porte a vetri completamente aperte (parlo dei mesi caldi, ovviamente) e nei locali (ristoranti, pub) che hanno spazio all'aperto e non sono piccoli e angusti. 

3 minuti fa, renata1 ha scritto:

Io invece, quando tu nascevi, fumavo già da anni e in quei locali c'ero, fra i fumatori e siccome non avevamo educazione e rispetto degli altri, hanno istituito il divieto assoluto.

Non è così Renata, mi spiace... a quei tempi la disinformazione era totale, ma totale davvero... Il fumo era considerato semplicemente un vizio relativamente malsano, non era certo demonizzato come avviene al giorno d'oggi (e giustamente, non dico diversamente). Di conseguenza, un ragazzo di 16-17 anni non era maleducato o irrispettoso, semplicemente non si rendeva conto. E fra le due cose di differenza ne passa... 

4 minuti fa, renata1 ha scritto:

E per questo, introdurranno il divieto di svapo. Tutte e due le cose giustissime, da ex fumatrice e ora svapatrice.

Come dice @Scabros, senza polemica.

Quindi dovremmo andare a nasconderci (pur non facendo assolutamente nulla di vietato) per evitare che magari in futuro il Legislatore introduca un divieto di svapo equiparato in tutto e per tutto a quello vigente per la sigaretta? Io non vivo così Renata, mi spiace... siamo circondati da limiti e imposizioni di ogni natura nella vita che conduciamo, e questi limiti a volte non sono affatto corrispondenti a ciò che il buon senso detterebbe.

Io nei limiti di ciò che prescrive la Legge mi muovo e faccio ciò di cui ho voglia. Punto (e qualora dovessi trasgredire e fossi "beccato" da persona responsabile ne pagherò le conseguenze). 

Anche questo mio pensiero, senza polemica...

boh io al chiuso bar ristoranti che siano evito senza problemi,guancia o polmone c entra niente per me.Potrei farlo?non lo so neppure ma evito perchè potrebbe infastidire.

10 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Anche questo mio pensiero, senza polemica...

Ma figurati @Babilrob siamo qua per esprimere le nostre opinioni, mica per graffiarci a vicenda, viviamo in un paese libero (o quasi) se ti viene di svapare in certi posti ed è consentito farlo nessuno te lo vieta (entro certi limiti) quello che mi premeva farti capire era solo il discorso del "io svapo e me ne fotto" e credimi ce ne sono tanti che la pensano così, poi  per il male dei pochi si va a ridurre il bene dei tanti, no non è il tuo caso certo ma andando in giro vedo cose che personalmente non sarei in grado di fare sarà paura di essere additato? oppure semplicemente buon senso?

Tenendo conto che ogni uno ha la liberta o la educazione che preferisce avere  io non fumo al chiuso se non a casa nell unica stanza in cui posso svapare ... E cmq mia moglie se mi trova a prescindere mi fa il pippone ) Sui luoghi pubblici sono accordo male o non male deve essere vietato tra 20 anni magari dopo studi epidemiologico serii ne riparliamo (Anche se alcuni studi gia pubblicati si nota che il fumo passivo da svapo fa molto meno male ma cmq rilascia metalli pesanti e polveri sottili in minima quantità o qual cosa del genere non ho i dati sotto mano) quindi è necessario tutelare le persone che ci circondano immaginatevi in bus con 2 o 3 vapers d inverno .

E questo va imposto non possiamo pretendere in italia che la gente sia educata ecc.. Non lo erano con le sigarette con gente che fuma in macchina con dietro neonati come si può pensare che questa persona si preoccupi dei passanti ecc...

La pubblica opinione è gia contro o cmq non pensa che cambi molto con la ecig e sarà difficile in italia che la cosa cambi , la.cosa che mi che sempre stupito è che la fondazione veronesi non si sia mai esposta su questi aspetti dalla morte del grande Veronesi.

Io sono tra quelli che pensa che ha fatto iniziare a svapare qualche giovincello  che forse con le sig normali non avrebbe iniziato ,ma anche ssmwttere tanti e molti hanno iniziato a svapare invece che fumare ma secondo me è importante far passare il messaggio ai giovani che la  ecig fa cmq male molto meno delle sigarette ma cmq qualcosa si perché è giusto informarli poi faranno le loro scelte , io non so voi ma ho iniziato a fumare a 12 anni e seriamente a 14 (gia 5,6 Al giorno sempre ) quelli sono anni importanti per questi vizi molti come me hanno iniziato per fare i ganzi , 

Ultima cosa per @scabros anche io non ho smaltito molto dopo più di anno di non fumo , piu che altro ai polmoni ho fatto anche una visita pleumologica e eco ai polmoni e rx preoccupato del fatto che il catarro non veniva diciamo non"Spurgava" i polmoni , mi hanno detto che sicuramente fare sport e stancarsi avrebbe agevolato lo smaltimento delle scorie, pero se fai le analisi e le confronti con quelle da fumatore vedrai che le cose cambiano, anche a livello di fiato se alleni i polmoni la differenza la vedi lavorando in una clinica privata (ultima ruota del carro non so nessuno) Spesso mi sono fatto fare delle spirometrie di straforo a distanza di mesi e le migliorie si vedono eccome , magari un Po più di movimento impegnativo e te ne accorgi, ps per la parte dei polmoni va tenuto in considerazione che devi aver smesso completamente di fumare per esempio io il martedì che è giorno D&D senza donne si fuma qualcosina (senza specificare cosa immagino si intenda) quindi anche questo non aiuta per esempio .

Raga scusate il pippone

16 ore fa, Scabros ha scritto:

Sottoscrivo tutto quello che avete scritto, ma una domanda ancora ce l'ho: com'è che da un anno non fumo più, svapo solo liquidi con nicotina a 4 max 5 e non ho avvertito un solo dico solo sintomo di miglioramento del mio fiato, dell'affanno etc?

Leggo di gente che dopo due settimane riprende a fare i 100 ostacoli in 12 secondi: a me non succede.

Credo che sia tutto molto soggettivo e a sua volta relazionato alle condizioni di partenza, l'età, lo stile di vita etc. Che il fumo incida in modo negativo sulle performances sportive è innegabile e dimostrato. Il punto è che non siamo tutti uguali e magari qualcuno a recuperare ci mette di più. Tuttavia secondo me dei benefici dovresti notarli perché hai comunque tolto ai tuoi polmoni e ai tuoi bronchi una marea di sporcizia in primis come catrame.