Marc3D

Pro e contro delle sigarette elettroniche, ulteriore accanimento velato e non.


88 messaggi in questa discussione

8 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:

Tuttavia secondo me dei benefici dovresti notarli perché hai comunque tolto ai tuoi polmoni e ai tuoi bronchi una marea di sporcizia in primis come catrame.

Ma non li noto, cosa posso farci? Il mio stile di vita é uguale ma col fiato siamo lì. Fine OT.

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8 minuti fa, Scabros ha scritto:

Ma non li noto, cosa posso farci? Il mio stile di vita é uguale ma col fiato siamo lì. Fine OT.

Non voleva essere una critica! Magari prova a intraprendere una sana attività fisica come camminare in modo che abitui i tuoi polmoni a una corretta respirazione.

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55 minuti fa, ilpaolo ha scritto:

Ma figurati @Babilrob siamo qua per esprimere le nostre opinioni, mica per graffiarci a vicenda, viviamo in un paese libero (o quasi) se ti viene di svapare in certi posti ed è consentito farlo nessuno te lo vieta (entro certi limiti) quello che mi premeva farti capire era solo il discorso del "io svapo e me ne fotto" e credimi ce ne sono tanti che la pensano così, poi  per il male dei pochi si va a ridurre il bene dei tanti, no non è il tuo caso certo ma andando in giro vedo cose che personalmente non sarei in grado di fare sarà paura di essere additato? oppure semplicemente buon senso?

Guarda @ilpaolo non so cosa tu veda ma dalle mie parti non vedo nessuno far giochi di prestigio e nuvoloni nei locali tanto per intenderci :)  Forse perché non è neanche pensabile che la cosa possa passare inosservata e, sempre dalle mie parti, se le fai girare a qualcuno non finisce in modo proprio sereno solitamente ;)

Detto ciò, mi pare davvero singolare come da questo topic traspaia un "senso di inadeguatezza" che non condivido affatto...

Quando c'è stato il passaggio dal fumo "libero" al divieto di fumo nei locali pubblici ricordo come per me sia stato un trauma: fino a ieri potevo fumare piacevolmente dove preferivo e adesso devo essere guardato come un tossicodipendente? Devo "andar fuori" così non infastidisco più nessuno? Ma se fino a ieri nessuno mi diceva che il mio fumo gli causava tanto fastidio e disgusto! 

Perché ti scrivo ciò? Perché il vizio del fumo l'ho preso a causa di una "moda" adolescenziale che era avallata e fortemente voluta da chi con questa moda dannosa ha fatto e fa i miliardi, e quel vizio era ben tollerato all'epoca. Poi mi hanno "detto" che non andava bene, no... fumare e far respirare agli altri il mio fumo non era una bella cosa (e sono fioccati gli studi scientifici sulle conseguenze del fumo passivo). Com'è ovvio mi son detto: "beh, ok, non è certo mia intenzione far star male qualcun altro!". Ho iniziato quindi come tutti a rispettare il mio prossimo (avendone coscienza questa volta) e a fumare solo all'aperto, per mio conto. Anche in casa mia (mia moglie non ha mai fumato in vita sua) ho sempre fumato vicino alla finestra o fuori, sul terrazzo. 

E ora che ho "preso la via" della sigaretta elettronica?

Devo andar fuori a fumare assieme a quelli lì con le analogiche... Ma signori, come pretendete che la gente comprenda la differenza fra analogica ed elettronica (o anche questa differenza è in discussione qui?) se voi siete i primi a ghettizzarvi andando a mettervi in disparte come se fumaste un'analogica? :) 

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2 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Ma signori, come pretendete che la gente comprenda la differenza fra analogica ed elettronica (o anche questa differenza è in discussione qui?)

La gente deve esercitare il suo libero arbitrio, ragionare con la propria testa, scollegarsi da quel concetto che fumare fa figo e mollare quelle gestualità deleterie tipo caffè + sigaretta etc. e comprendere che mollare le sigarette è in primis un fatto di salute (nonché di buon esempio per i propri figli chi ne ha).

Per quanto mi riguarda io col vaping sono abbastanza un Hikikomori ma più che altro perché svapo solo a casa e mi piace vivere il vaping come esperienza totalizzante mi si passi in termine.

 

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2 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:

Per quanto mi riguarda io col vaping sono abbastanza un Hikikomori ma più che altro perché svapo solo a casa e mi piace vivere il vaping come esperienza totalizzante mi si passi in termine.

 

Attenzione che il fenomeno Hikikomori ha una valenza assolutamente negativa ;) 

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3 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Attenzione che il fenomeno Hikikomori ha una valenza assolutamente negativa ;) 

Logicamente la mia voleva essere un modo di dire intendendo che a me piace (volutamente) isolarmi perché come dicevo per me il vaping è una cosa totalizzante. Del resto farsi le coils e drippare, giusto per fare un esempio, è una cosa totalmente soggettiva almeno per come vivo io il vaping.

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Ma mi spiegate cosa avete da ridire su un medico che va in tv a divulgare i risultati delle sue ricerche (a parte il fatto che vada in tv)? Ne sapete di più voi? In quanto vapers (o ùapers come dice lui xD) dovreste essere contenti che c’è chi cerca di capire meglio gli effetti di quello che ci inaliamo, analizzando la situzione con metodo scientifico. E invece no, è sempre un gridare al complottoooo!! Il professore, che magari non saprà l’inglese ma è un medico specializzato, ha ribadito bene o male quello che già si sa: che le elettroniche fanno molto meno male delle analogiche, che però non sono innocue e che serve tempo per capire meglio. Ovviamente, non essendoci risultati definitivi, il suo intervento è improntato alla precauzione. Altrimenti che cavolo di scienziato sarebbe? Dico: Dov’è il complotto? I codici a barre? Gli interessi delle multinazionali? Io dico GRAZIE a un professionista che pubblica i suoi studi, anche e SOPRATUTTO se dovessero dimostrare (caso al limite dell’impossibile) che le sig elettroniche fanno male quanto quelle analogiche. La discussione lasciatela alla comunità scientifica, certamente più scevra di voi da pregiudizi. Usate un po’ di umiltà ogni tanto, alla fine ne va della salute di tutti.

Poi certo, una certa diffidenza nelle sue parole e nel taglio del servizio l’ho notata anch’io, ma da uno pneumologo (il cui compito è appunto dubitare fino alla prova) e dalla tv italiana (cassa di risonanza del già noto, tautologia abbruttente) che ti aspetti?

per concludere, se il politico ignorante di turno o le multinazionali col cuore nero decidono di manipolare queste informazioni per i loro fini è un altro problema, che non può essere imputato a un professionista serio che sta solo facendo il suo lavoro e che merita non soltanto rispetto, ma, almeno da parte mia, un ringraziamento sincero

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1 ora fa, Scabros ha scritto:

Ma non li noto, cosa posso farci? Il mio stile di vita é uguale ma col fiato siamo lì. Fine OT.

Ti capisco anche x me è cosi (forse siamo strani noi 😂).. quanto e da quanto fumavi ? Fai sport?

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38 minuti fa, info-gatherer ha scritto:

Ma mi spiegate cosa avete da ridire su un medico che va in tv a divulgare i risultati delle sue ricerche (a parte il fatto che vada in tv)? Ne sapete di più voi? In quanto vapers (o ùapers come dice lui xD) dovreste essere contenti che c’è chi cerca di capire meglio gli effetti di quello che ci inaliamo, analizzando la situzione con metodo scientifico. E invece no, è sempre un gridare al complottoooo!! Il professore, che magari non saprà l’inglese ma è un medico specializzato, ha ribadito bene o male quello che già si sa: che le elettroniche fanno molto meno male delle analogiche, che però non sono innocue e che serve tempo per capire meglio. Ovviamente, non essendoci risultati definitivi, il suo intervento è improntato alla precauzione. Altrimenti che cavolo di scienziato sarebbe? Dico: Dov’è il complotto? I codici a barre? Gli interessi delle multinazionali? Io dico GRAZIE a un professionista che pubblica i suoi studi, anche e SOPRATUTTO se dovessero dimostrare (caso al limite dell’impossibile) che le sig elettroniche fanno male quanto quelle analogiche. La discussione lasciatela alla comunità scientifica, certamente più scevra di voi da pregiudizi. Usate un po’ di umiltà ogni tanto, alla fine ne va della salute di tutti.

Poi certo, una certa diffidenza nelle sue parole e nel taglio del servizio l’ho notata anch’io, ma da uno pneumologo (il cui compito è appunto dubitare fino alla prova) e dalla tv italiana (cassa di risonanza del già noto, tautologia abbruttente) che ti aspetti?

per concludere, se il politico ignorante di turno o le multinazionali col cuore nero decidono di manipolare queste informazioni per i loro fini è un altro problema, che non può essere imputato a un professionista serio che sta solo facendo il suo lavoro e che merita non soltanto rispetto, ma, almeno da parte mia, un ringraziamento sincero

Si cerca di portare chiarezza ad una informazione pilotata che scredita senza alcun risultato valido su carta un mezzo tramite il quale è possibile, da un giorno con l'altro, smettere di fumare. Il fatto che questo argomento sia stato riportato alla ribalta da una testata giornalistica, che non è il giornaletto del paese, da una sequela di articoli scritti che partono dal 2014 e che in ciascuno si afferma che la sigaretta elettronica (metodo fai da te) non sia una valida soluzione contro la dipendenza dal tabacco, fa pensare che qualcosa di onesto e disincantato non ci sia dietro. 

Io credo che oggi la migliore fonte dove poter prendere delle informazioni sia questa:

https://www.liaf-onlus.org/

e con avidità mi sto leggendo tutti gli articoli.

Poi il thread può essere andato anche in OT per alcuni messaggi, ma credo che sia naturale che accada tutto ciò. Volevo solo condividere con voi pensieri giusti o sbagliati che mi sono venuti in mente guardando quel video, senza gridare a nessuno scandalo o complotto. Alcuni utenti mi hanno detto che c'è di peggio a questo mondo ed è vero.

Un medico che si vende alla stampa non è un medico dal quale mi farei curare. Un medico che afferma che le sigarette elettroniche sono un modo per incentivare l'uso di sigarette normali mi fa ridere pensando che la gente si fuma anche i copertoni pur di essere figo. Sono frasi retoriche e bigotte che le sentiva mio nonno, qui in Italia ci deve sempre essere qualcuno che ci fa da padre, maestro, guida moralizzatrice per la via della santità. 

Modificato da Marc3D

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6 minuti fa, Marc3D ha scritto:

Un medico che si vende alla stampa non è un medico dal quale mi farei curare. Un medico che afferma che le sigarette elettroniche sono un modo per incentivare l'uso di sigarette normali mi fa ridere pensando che la gente si fuma anche i copertoni pur di essere figo. Sono frasi retoriche e bigotte che le sentiva mio nonno, qui in Italia ci deve sempre essere qualcuno che ci fa da padre, maestro, guida moralizzatrice per la via della santità. 

:ok

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Ragazzi comunque per quel po’ (fortunatamente) che ho avuto a che fare con i medici vi assicuro che quando una situazione e’ un po’ borderline, ne dicono di tutti i colori 😝 poi se si ha la fortuna di trovarne uno davvero bravo preparato e professionale allora bene altrimenti son supposte per diabetici (caxxi amari)... quindi dovremmo essere contenti se sullo svapo (a differenza del tabagismo) i medici si scannano tra di loro con varie opinioni... comparate la questione col fumo, dove tutti sono d’accordo che ammazza... io svapo e LO SO che non è salutare al 100%.. lo so che non è un elisir di lunga vita ne sono consapevole.. ma mi basta sapere che almeno non mi ammazza come facevano le sigarette

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4 ore fa, Babilrob ha scritto:

Perdonami... ma un "fatevi gli affaracci vostri" non glielo dici mai? Non capisco ciò che scrivi: tu non fai nulla di illecito e nessuno può limitarti nello svapare, in particolar modo all'aperto. 

 

A dirsi e’ cosi semplice e veritiera la nostra tesi.. ma se rispondi a tono stai sicuro che ci scappa la solita rissa del sabato sera.. e sinceramente per un po’ di vapore tendo ad evitarlo..

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Inviato (modificato)

@VAPORETTO82 Infatti meglio che ci sia uno scontro propositivo tra medici e scienziati questo non può fare altro che aumentare la chiarezza sullo strumento che stiamo utilizzando per dire basta al fumo classico. Ben vengano tali battaglie.

Ad esempio ecco una risposta recente, con un minimo di serietà, all'affermazione che le e-cig siano un mezzo per iniziare i giovani all'uso delle sigarette:

https://www.liaf-onlus.org/giovani-e-svapo-ecco-i-risultati-di-un-nuovo-studio-di-farsalinos-polosa-e-tomaselli/

 

Modificato da Marc3D
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se volete vedere uno studio "indipendente" ...fatto con macchinari professionali e vedrete che metalli pesanti zero..

 

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2 minuti fa, linuxme ha scritto:

se volete vedere uno studio "indipendente" ...fatto con macchinari professionali e vedrete che metalli pesanti zero..

 

Visto da tempo ;) 

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Appena avete tempo o nel fine settimana guardate anche questo, non so se è stato già postato ma riproporlo non fa certo del male.

 

Modificato da Marc3D
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Inviato (modificato)

Video corretto ed equilibrato (quello di apertura), mi spiace ma il resto sono storie che vi fate da soli estrapolando cose non dette nel video e vostre dietrologie...

Sono stati esposti dei dubbi legittimi sulla base di dati certi (per quanto possano essere quelli dei loro studi) e non c'è proprio niente che si possa contestare in questo, il problema è che non si è abituati a discutere di ricerca scientifica e quindi quando qualcuno di competente ne parla non si capisce proprio il discorso (e questo per il 90% è colpa di come viene generalmente propinata questo tipo di informazione dai media).

Modificato da Potion

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5 minuti fa, Potion ha scritto:

Video corretto ed equilibrato (quello di apertura), mi spiace ma il resto sono storie che vi fate da soli estrapolando cose non dette nel video e vostre dietrologie...

Sono d’accordo.. in effetti se si ascolta bene sono tutte cose risapute, (a parte il nichel ).... nulla di nuovo 

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35 minuti fa, Potion ha scritto:

Sono stati esposti dei dubbi legittimi sulla base di dati certi (per quanto possano essere quelli dei loro studi) e non c'è proprio niente che si possa contestare in questo, il problema è che non si è abituati a discutere di ricerca scientifica e quindi quando qualcuno di competente ne parla non si capisce proprio il discorso (e questo per il 90% è colpa di come viene generalmente propinata questo tipo di informazione dai media).

Cito me stesso: 

"Mah... a mio modesto parere questo medico non dev'essere poi così addentro ai meccanismi della e-cig se parla di "atomizzatore... la batteria che si surriscalda"... la terminologia è completamente errata e questo solitamente dimostra di non conoscere la materia di cui si sta dibattendo.

Tu affermi che "quando qualcuno di competente ne parla...": il mio dubbio sta proprio qui, perché se sento utilizzare termini a casaccio riguardo alla e-cig mi sorge qualche dubbio sulla competenza dell'oratore. 

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26 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Cito me stesso: 

"Mah... a mio modesto parere questo medico non dev'essere poi così addentro ai meccanismi della e-cig se parla di "atomizzatore... la batteria che si surriscalda"... la terminologia è completamente errata e questo solitamente dimostra di non conoscere la materia di cui si sta dibattendo.

Tu affermi che "quando qualcuno di competente ne parla...": il mio dubbio sta proprio qui, perché se sento utilizzare termini a casaccio riguardo alla e-cig mi sorge qualche dubbio sulla competenza dell'oratore. 

Ma lui parla da medico non da utilizzatore di ecig.. cioe non ce lo vedo a rigenerare in tutta franchezza 😂 

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Ragazzi il discorso è un altro...ci hanno messo decenni a capire quanto facesse male la sigaretta classica. Si, magari c'erano arrivati prima di dirlo, ma non è stata una cosa immediata.
La sigaretta classica è estremamente più "semplice" da usare...la prendi, l'accendi, la fumi...è quindi più semplice studiarne gli effetti.

Ma quante variabili esistono sulla sigaretta elettronica? Tipo di atomizzatore, tipo di resistenza, materiali, liquidi, aromi, percentuali, nicotina, wattaggi, temperature e via dicendo...
In questo marasma non è facile fidarsi di chi ti propina fantomatici studi (contro o a favore), bisogna avere la capacità di scremare le stupidate dalle cose serie.

Penso poi che non svapare in luoghi pubblici sia solo educazione, come lo è non fare peti in coda alle poste (ma c'è sempre chi trasgredisce), oppure come lo è tossire addosso a qualcuno, o anche solo mangiare un Happy Meal accanto al tizio che è seduto di fianco a te sull'autobus.
Non ci sono regole che lo impediscono, ma se qualcuno mi sbiascica di fianco o mi tossisce addosso senza usare la cortesia di mettersi una mano davanti alla bocca, gli chiedo di spostarsi (o mi sposto io se non ho voglia di discussioni).
Stessa cosa con lo svapo...o con qualsiasi altra cosa che possa oggettivamente essere fastidiosa.

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Ragazzi e signori il prof. Riccardo Polosa è considerato uno dei massimi esperti in questo campo, un medico scienziato che ogni giorno si impegna nello studio di questo mondo. Il video lo devo ancora vedere tutto, adesso non posso, sottolineo che è un video di quattro anni fa. Inoltre vi posto un documento dove si descrive chi è questa persona:

https://innco.org/download/FINAL Polosa Press Release.pdf

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1 ora fa, Babilrob ha scritto:

Cito me stesso: 

"Mah... a mio modesto parere questo medico non dev'essere poi così addentro ai meccanismi della e-cig se parla di "atomizzatore... la batteria che si surriscalda"... la terminologia è completamente errata e questo solitamente dimostra di non conoscere la materia di cui si sta dibattendo.

Tu affermi che "quando qualcuno di competente ne parla...": il mio dubbio sta proprio qui, perché se sento utilizzare termini a casaccio riguardo alla e-cig mi sorge qualche dubbio sulla competenza dell'oratore. 

Ti fissi su un dettaglio irrilevante nel discorso principale (cioè gli studi che hanno fatto, non la tecnologia della sigaretta), che in più può benissimo essere stata una semplice svista che succede normalmente in qualunque discorso parlato, e ti ci fissi perché riesci a trovare qualcosa che faccia si che tu non debba neanche ascoltare il resto del discorso che potrebbe dare contro quello che ti piacerebbe fosse (cioè: tutti vogliamo che l'elettronica non faccia male in nessun senso, quindi troviamo modi di non ascoltare le opinioni o i fatti che dicono il contrario.), è un bias molto comune e sempre inconscio ma per un discorso ben fatto ci si deve sforzare di superarlo.

Prova a chiederti: Se anche non avesse mai visto una sigaretta elettronica in vita sua, questo influirebbe sulla sua capacità di interpretare i dati ottenuti da uno studio fatto sulla sigaretta elettronica? Ovviamente no. Dovresti andare a informarti piuttosto su chi ha fatto la parte tecnica dello studio (perché ovviamente il dottore del video non è che lavora da solo, per studi del genere ci saranno decine di persone implicate e ognuna con il suo ruolo).

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14 minuti fa, Potion ha scritto:

Ti fissi su un dettaglio irrilevante nel discorso principale (cioè gli studi che hanno fatto, non la tecnologia della sigaretta), che in più può benissimo essere stata una semplice svista che succede normalmente in qualunque discorso parlato, e ti ci fissi perché riesci a trovare qualcosa che faccia si che tu non debba neanche ascoltare il resto del discorso che potrebbe dare contro quello che ti piacerebbe fosse (cioè: tutti vogliamo che l'elettronica non faccia male in nessun senso, quindi troviamo modi di non ascoltare le opinioni o i fatti che dicono il contrario.), è un bias molto comune e sempre inconscio ma per un discorso ben fatto ci si deve sforzare di superarlo.

Prova a chiederti: Se anche non avesse mai visto una sigaretta elettronica in vita sua, questo influirebbe sulla sua capacità di interpretare i dati ottenuti da uno studio fatto sulla sigaretta elettronica? Ovviamente no. Dovresti andare a informarti piuttosto su chi ha fatto la parte tecnica dello studio (perché ovviamente il dottore del video non è che lavora da solo, per studi del genere ci saranno decine di persone implicate e ognuna con il suo ruolo).

Non concordo su nulla per farla breve. 

E' come se tu affermassi che un ingegnere che lavora nel campo dell'automotive deve capirne solo di numeri e non del suo campo di lavoro specifico. Quindi potrebbe non avere neanche la benché minima idea di come funzione un motore a scoppio, o un filtro antiparticolato, o un carburatore. 

Questo ragionamento a mio parere non sta in piedi, neppure con le stampelle ;) 

Aggiungo: io non ho problemi a riconoscere che la e-cig possa avere effetti negativi per la salute, ma se tu dessi uno sguardo a video e documenti che ti ha postato @Marc3D ti renderesti conto che c'è chi conoscendo molto meglio di questo medico il settore ha fatto studi molto approfonditi che non mi pare concordino con le semplicistiche deduzioni a cui si arriva nel primo video. 

Modificato da Babilrob

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Ho avuto modo di vedere l'intero intervento del prof. Riccardo Polosa che ha confermato le mie deduzioni ed ha inoltre chiarito, con dati scientifici previamente analizzati dallo stesso professore, dubbi in merito alla tossicità (bassissima ma non del tutto assente) della sigaretta elettronica usata come mezzo per smettere di fumare. Inoltre i pensieri e le affermazioni esposte a fine intervento mi hanno fatto capire che quest'uomo, pur di fare ricerca in questo campo, ha chiuso la porta a realtà non pulite. Se siete interessati guardate l'intervento. Io a questo punto mi ritengo soddisfatto di quanto ho imparato. Sono sempre con le orecchie ben aperte a pareri che abbiano un fondamento scientifico autorevole e senza secondi fini. Spero che la ricerca continui con più forza per dipanare anche gli ultimi dubbi o perplessità. 

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