Dicodes e controllo di temperatura

46 minuti fa, Rici ha scritto:

@Supa se hai impostato ad esempio 17w e dopo la svapata sul display leggi 17w il taglio non è avvenuto, diversamente se leggi 15w il taglio è avvenuto per non superare il valore dei gradi da te impostato.

Per il filo invece le cause possono essere molteplici, diverso diametro, diverso materiale, composizione del filo fallata, lettura della coil errata a causa dell'atom, del fissaggio del filo, magari prima di darlo per fallato fai qualche prova, ad esempio taglia 12cm di quel filo e senza fare la coil lo fissi alle 2 torrette e controlli se il valore è giusto per uno spezzone di 10cm (i 2cm in più servono per il bloccaggio sulle torrette), lo provi su un paio di box.

Per i profili non devi usare i suoi memorizzati sulla box ma usare il profilo TCR "other" ed inserire il TCR fornito da zivipf, lo trovi sulle caratteristiche del filo nella pagina di acquisto.

Perché non si devono usare i profili memorizzati sulla box?

Eccola:

4 minuti fa, Supa ha scritto:

perché non tutti i fili sono uguali, cambiano da produttore a produttore. Cambiando la composizione cambia anche il tcr del filo 😉

4 minuti fa, Supa ha scritto:

perché non tutti i fili sono uguali, cambiano da produttore a produttore. Cambiando la composizione cambia anche il tcr del filo

Ok ma tu stai usando i suoi fili della zivipf

26 minuti fa, Supa ha scritto:

@Kokopelli in che senso, la temperatura impostata da me? 230. 

Bah comunque come mi aspettavo sto impazzendo con sto tc ora sto provando con lo spica. La coil è corretta, come lettura. 0.26 7@ punta 2 27ga NiFe48, 16.5w/215. Il tc entra continuamente in funzione: dai 16.5 impostati scende gradualmente fino a 9w in caso di più tiri di seguito (com’è ovvio che sia); non mi taglia totalmente, non ho mai avuto tiri “vuoti” però non so se è corretto che sia così e soprattutto non capisco questa differenza così evidente con soli 15gradi di differenza. Devo studiarmelo ancora un bel po’

Direi che è corretto, e ti accorgerai che anche 5 gradi a volte fanno la differenza. Pulisci sempre bene le filettature, stringi bene le viti e trova la temperatura e la potenza che ti vanno meglio. Con il tempo ci capirai sempre di più... 

Buongiorno..mi linkate cortesemente il sito dove si possono vedere i valori TCR dei fili zivipf?

1 minuto fa, Rino 77 ha scritto:

Buongiorno..mi linkate cortesemente il sito dove si possono vedere i valori TCR dei fili zivipf?

 

Nn vorrei dire boiate ma credo siano indicati direttamente su zivipf nelle descrizioni del filo

11 minuti fa, Onizuka ha scritto:

Nn vorrei dire boiate ma credo siano indicati direttamente su zivipf nelle descrizioni del filo

16 ore fa, Supa ha scritto:

 

Esatto @Onizuka

@Supa il TC non é immediato come utilizzo.. ci vogliono prove prima di trovare setup corretti.. basta buildare su punta da 2 e poi 2.5, non avrai la stessa resa a parità di setting del tc.

Scusate l'ignoranza ma questo che vuol dire? Che un metro di questo filo a 20 gradi da una risistenza di 4,6 ohm?

47 minuti fa, Supa ha scritto:

 

Sto provando una 6 spire punta da 2.2 di nife48 28ga. 220 gradi/16.5w il tc interviene quasi subito portando a 13/14w, scendendo ancora in caso di tiri ravvicinati. Se il cotone fosse imbevuto a dovere non dovrebbe farlo, giusto?

Sì ma non solo..

Il TC tende ad intervenire più spesso anche in caso di utilizzo dei fori aria più stretti.

Più chiuso sarà il tiro meno aria arriverà alla coil per raffreddarla facendo così intervenire il TC in caso di superamento soglia.

Ci sono molti fattori in gioco!

Solitamente tra un'erogazione senza apporto aria e un'erogazione durante il puff la temperatura varia di una ventina di gradi.. giusto per darti un metro di misura..

20 ore fa, Rino 77 ha scritto:

Scusate l'ignoranza ma questo che vuol dire? Che un metro di questo filo a 20 gradi da una risistenza di 4,6 ohm?

Coretto, 4.6ohm al metro e 1.4ohm al piede.

Come dice Tommasi di Lampedusa, tutto deve cambiare se vogliamo che tutto resti uguale... 

Nel caso del TC, una volta alimentata la resistenza, la sua temperatura continuerebbe a cambiare; se vogliamo che resti uguale, il circuito deve reagire al cambiamento del valore della resistenza/temperatura variando il valore dei watt in modo da mantenere il valore di temperatura /resistenza(valori correlati da un algoritmo) desiderati.

Raggiunta la temperatura, il circuito abbassa i watt. Abassando i watt, la resistenza si raffredda ed il circuito alza i watt, riscaldando di nuovo la resistenza, fino a portarla di nuovo al valore desiderato...e da capo... Tanto più è veloce l'analisi di questi dati (caratteristica che distingue la qualità di un circuito) tanto minore sarà l'isteresi e più stabile la temperatura e migliore l'esperienza di svapo. 

Se l'esperienza non fosse soddisfacente, una volta verificata la correttezza della lettera della resistenza a "freddo" (in alcuni circuiti si può inserire la temperatura ambiente), bisognerà intervenire sul valore di TCR o correggere la curva del TFR, e qui c'è anche la possibilità di personalizzare l'erogazione adeguandola alle proprie preferenze. 

Quindi se il circuito continua ad intervenire, non solo è una cosa normale ma è anche auspicabile 😉😉😉😉😉

... il mio telefono fa solo faccine multiple😂😂😂😂😂

2 ore fa, Supa ha scritto:

Il troya continua a darmi valori sballati, con uno scarto fino a 0.3

Devi prendere il deck, separare deck e fondello usando la chiavetta a U in dotazione. Poi pulire il fondo interno del fondello. Sul deck invece sviti la vite a croce che sta sotto, se serve con una pinza a becchi fini tieni ferma la torretta dalla parte opposta, ovvero sopra, quindi tolta la vite viene via l'isolatore che era a contatto con la vite stessa, una sorta di rondella in peek. Ora il cilindretto che non è altro che la torretta viene via da sopra, poi tolto questo cilindretto ved mlrai un altro isolatore a forma di tubicino che avvolgeva la stessa torretta. Estrarlo dalla sua sede.

Pulire bene tutti i componenti ed asciugarli, infine rimontare il tutto fissando bene la torretta con la vite che sta sotto e ricomporre deck e fondello facendo bene attenzione che la vite del deck che tiene bloccata la torretta vada a contatto con il fondello (lo puoi verificare guardando da una delle 2 asole AFC).

Stringere bene le 2 parti.

ragazzi non ho tempo di leggere portate pazienza e so che potete aiutarmi in un battibaleno. Come si aggiunge un materiale nel Dicodes? I nife preimpostati non mi fungono. Grassssie

Risolto, si deve settare il coefficiente di temperatura TempCof 👍

Ciao a tutti,

dopo diversi anni di svapo con ricostruttubile in VW, mi sono deciso a dedicarmi al controllo della temperatura. Mi sono informato un pochino e ho acquistato da una settimana una dicodes dani mini box. Ho un grattacapo al quale non ho trovato risposta alcuna tra forum, video del tubo e manuale di istruzioni. 

Innanzitutto il setup che sto utilizzando, per un tiro mtl:

box dani mini

5 spire di filo inowire 28ga (ss304l)

cotone kumulus vape (formato pad)

atom taifun gtr

liquido tabaccoso sintetico 50vg50pg

Il coefficiente del wire dovrebbe essere di 105 e la box ha un preset ss304 che giustamente segna 105.

Monto la resistenza, cotono, bagno, avvito l'atom, carico col liquido, non faccio alcuna preattivazione della coil in quanto le spire sono ben separate. Quindi la coil è fredda e l'atom carico e montato. Imposto in modalità TC con materiale ss304. Dopodiché: tempcal init , process, e su confirm lascio che lo schermo led si spenga. Controllo la schermata R/T e mi da R = 0.83 e T = 22°.

Imposto la T a 215°C e metto 22w con l'obbiettivo di svapare raggiungendo subito i 215°C e mantenerli durante il tiro.

Inizio a svapare e noto quardando lo schermo che il valore della resistenza schizza in un nanosecondo da 0.8 a 1 ohm, e mi chiedo se è normale un cambiamento così repentino della resistività del filo. Ad ogni modo la svapata è soddisfacente ed evviva la vita. Nel frattempo cambio atom, faccio altre magagne sperimentatorie, e riprendo il taifun di cui sopra ancora bello carico e raffreddato a dovere (dopo circa un'ora dall'ultimo utilizzo). A questo punto ricalibro ( ottenendo R = 0.83 e T = 20°) ed esattamente con gli stessi parametri precedenti la svapata risulta fiacchissima. La box dice di raggiungere la temperatura di 215°C ma taglia subito i watt fino a farli scendere a 5 nel giro di due secondi. Francamente non credo arrivi a 215°C. 

Aggiungo che mi è capitato diverse volte in questi giorni, visto che mi sto dedicando a vari smontaggi e rimontaggi, test vari insomma. Risolvo solo rifacendo una nuova coil.

Ah, altra cosa, anche se ho settato la temperatura limite/target a 215°C, noto che sul diplay della box mentre svapo quest'ultima è spesso sorpassata, lo schermo arriva a dare 217°C come valore.

Se qualche buon'anima sa dirmi qualcosa a riguardo queste faccende, beh, il cielo ringrazierà per le bestemmie evitate.

Prova a dare un occhiata qui

Anch'io ho la Dani , si comporta uguale alla tua nel superare (di poco) la temperatura impostata.

Ma nessun problema di svapata fiacca dopo inizializzazione della coil.

12 ore fa, Frank_65 ha scritto:

Prova a dare un occhiata qui

Anch'io ho la Dani , si comporta uguale alla tua nel superare (di poco) la temperatura impostata.

Ma nessun problema di svapata fiacca dopo inizializzazione della coil.

 

Grazie per la risposta, purtroppo non ho trovato grandi delucidazioni riguardo al mio problema nella discussione da te linkata, anche se il problema sembra simile!

4 ore fa, Rici ha scritto:

Con 22w su una coil di 5 spire di inowire da 28ga è normale che vada subito in protezione, è un setup da guancia da 12-13 w.

La coil schizza subito a causa di un suo preheat e i 22w alla temperatura impostata e va in protezione. Poi l'Atom non è proprio adatto per quelle potenze.

Fagli 7 spire su punta da 2,5, tcr105, 14,5w, 215°C.

Ho appena rigenerato secondo i parametri che gentilmente mi hai dato, risultato una resitstenza letta a freddo di 1.05 ohm che salgono a 1.3 durante il tiro. Svapata soddisfacente e dopo una prima build tutto funziona benone, la box ha letto una temperatura a freddo di 20°C, come credo dovrebbe essere.

Qualche domanda:

• il setup che mi hai suggerito viene da tue esperienze empiriche oppure esiste un metodo preciso per trovare la quadra considerando atom, coil e temperatura target?
• navigando nel forum avevo trovato una discussione in cui si diceva che in TC il valore della resistenza (numero di spire, diametro e tipo di filo) sono relativi. In questo senso non riesco a capire perché una svapata a 215°C con una resitenza da 0.83 è diversa da una svapata sempre a 215°C con una resistenza da 1.05. La temperatura da raggiungere e mantenere è la stessa e la box dovrebbe regolare il wattaggio in funzione di essa; insomma si ha comunque un liquido vaporizzato a 215°C, no?

Mi scuso in anticipo se chiedo informazioni su temi probabilmente già affrontati, faccio un po' fatica a rimettere insieme le nozioni spesso frammentate che si trovano tra i milioni di post del forum. Ad ogni modo link ad altre discussioni sono sempre ben accetti

40 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

@Ruprecht

punto 1

Dai uno sguardo a questa discussione.

Qui troverai tutto ció che c’è da sapere per imparare a scegliere il tipo di coil più adatto all’atom a nostra disposizione impostando un wattaggio adeguato al corretto funzionamento del set up in uso.

Nota bene che l’inowire è un wire che non trovi nei vari calcolatori.

Io ho da sempre usato il coil wrapping di steam engine

http://www.steam-engine.org/coil

Con l’inowire utilizzo l’ss304 come materiale ma, essendo questo filo cavo, riduco di due gauge il filo selezionato rispetto a quello in uso. Nel tuo caso che utilizzi l’awg28 dovrai selezionare awg30.

I calcoli non saranno precisissimi ma sufficientemente adeguati per renderti conto del range di potenza con cui utilizzare la tua coil.

Punto 2

Npn sono d’accordo sul fatto che in tc la geometria della coil sia ininfluente al nostro scopo. Valgono le stesse ‘regole’ del variwatt ma conta anche il tc precision.

Ragion per cui, è preferibile scegliere coil con qualche spira in più.

Ovvio che ci sono concetti che andrebbero approfonditi e su questo forum (o altri come Esp e SEF) trovi ottime guide per approfondire l’argomento.

Nota bene:

non confondere la temperatura della coil con quella del vapore: quest’ultimo è il prodotto di vari fattori come temperatura coil, grandezza camera di vaporizzazione, capacità dell’atom di trattenere il calore, capacità termiche della coil in uso e, soprattutto, della quantità d’aria che investe la coil durante il tiro. Ci sono anche altri fattori come lunghezza camino, portata dello stesso, larghezza e lunghezza e materiali del drip tip.

Pensa ad una stufa... la stessa vecchia stufetta con 2-3 elementi formati da una resistenza in escandescenza.

Il calore generato è sempre lo stesso ma la percezione di quel calore prodotto è influenzato da tanti fattori: distanza dalla stufa, grandezza della stanza, eventuale presenza di finestre più o meno grandi che lasciamo aperte fregandocene degli sprechi energetici.

L’argomento è complesso e, spesso, non vede nemmeno tutti i vaper d’accordo sull’argomento.

Semplificando molto, se vuoi un vapore più caldo si tende ad aggiungere massa alla coil aumentando il numero di spire (a parità di gauge) o utilizzando un wire di sezione più grossa.... fai invece l’opposto se vuoi raggiungere una percezione del vapore più ‘fresca’.

Entro certi limiti potrai anche giocare con il wattaggio cercando di restare in flussi di calore tra i 180 ed i 250 mw/mm2.

Con il tempo e l’esperienza imparerai tu stesso a capire quando puoi abbassare o aumentare ulteriormente il wattaggio staccandoti, in determinati casi, da tali flussi di calore.

Ma nei primi tempi cerca di restare sui 200 mw/mm2.

Riguardo alla temperatura impostata... inizialmente con Dicodes prova ad alzarla un po’ arrivando anche a 250 gradi se necessario... sarai comunque al sicuro da steccate anche se la coil verrà probabilmente bruciacchiata. Con il tempo, imparando a cotonare (consiglio di incominciare a provare a ridurre il cotone con cotonature molto morbide... per poi aggiustare il tiro in caso di spitback o, peggio, perdite), riuscirai a ridurre le temp di vaporizzazione senza dover rinunciare ad i watt.

Anche se sembra comodo... evita che la board vada in temp protection e setta tutto in modo tele che le temp di vaporizzazione sia di 5-10 gradi inferiore alla temperatura di protezione impostata.

Grazie @Nicolasan risposta molto utile, appena posso andrò a leggermi la discussione sulle coil.

Riguardo al punto 2: ho iniziato ad addentrarmi nel TC dopo aver letto questo thread:

Notavo che anche dopo soli 4ml di liquido tabaccoso organico svapato in VW, il cotone una volta tolto e sciacquato risultava bunastro in corrispondenza della coil. Adesso mi succede ancora dopo 4ml di organico (balck latakia di azhad) ma non accade dopo la stessa quantità di sintetico, sempre a 215°C. Immagino sia dovuto alle incrostazioni che l'organico crea attorno alla coil...ma data una mia certa ignoranza in materia resta una supposizione. Quindi già durante queste mie prime prove eviteri di spingermi a 250°C.

Ecco in sostanza mi piacerebbe padroneggiare come si deve il TC per poter intervenire in maniera attiva (con foto di diversi test) nella discussione sopra indicata. Anzi, idealmente troverei ottimo aprire una discussione apposita, magari con un sunto dei concetti legati alla pratica del TC e con vari test fatti da noi utenti per trovare le soglie di "svapo pulito" per diversi settaggi e liquidi, ma per ora mi rendo conto di non saperne abbastanza.

Ritornando alla risposta di @Nicolasan, sapresti spiegarmi meglio cos'è il tc precision e che relazione ha con il numero di spire?

Inoltre dici che per avere un vapore più caldo bisogna aumentare le spire o aumentare il diametro del filo, ma se aumento le spire la res sale e il wattaggio scende ed invece aumentando il diametro la res scende e il wattagio sale...non è contraddittorio?

Infine, perché la box non dovrebbe raggiungere la soglia di protezione? Ho letto che esistono sostanzialmente due modi di regolarsi con la temperatura: TControl, svapo con watt alti per restare ad un tiro costante alla temperatura settata, e TProtection, svapo con watt corretti (come in VW) e temperatura che per sicurezza non sorpassa la soglia impostata. Se ho capito bene tu sconsigli il primo metodo...per quale motivo?

grazie 100 in anticipo!

Ciao vorrei provare questo tc. Come faccio a capire le mie testine in che materiale sono? Uso le baby v2 S1 della smok. Sulla mia posso scegliere tra TI, NI, STEEL. Quale uso?