Cloni o originali

9 ore fa, TTTommm ha scritto:

Io di cloni ne ho visti parecchi in vari negozi, e in pochi mo sono sembrati della qualità degli originali. La lavorazione dell’acciaio, le filettature, ecc erano inferiori.

Indubbbio.

9 ore fa, TTTommm ha scritto:

Poi magari come resa aromatica sono sovrapponibili e in alcuni casi fa poca differenza o nulla.

Per cui sarebbe illogico pagarlo di più.

9 ore fa, TTTommm ha scritto:

Ma prima di tutto io ne faccio una questione morale, anche se nella nostra società liquida non va più di moda. A me non piace chi frega le idee agli altri.

Quindi non ti piacciono Speed Strike By Ka Ataman '900, perché sono tutte idee copiate da altri.

9 ore fa, TTTommm ha scritto:

Con tutti gli atom che ci sono c’è abbastanza scelta, e trovo questa mania di avere tutto e quindi comprarlo clone estremamente infantile.

Io trovo fuori luogo definire il comportamento altrui "infantile", sempre nel rispetto delle tue opinioni.

19 hours ago, skasoldier said:

Questo dimostra che LC ha tutto a disposizione per lavorare bene. Ma siccome a lui interessa SOLO la pecunia non si fa scrupoli a mettere in vendita atom tipo il duetto Reborn con finiture grossolane.. per poi giustificarsi che sono prodotti "artigianali" una volta che sono arrivate le contestazioni.

Mi sembra ci sia poca coerenza..

Motivo per cui metto sullo stesso piano LC e Da Vinci.

Vi costa tanto dare un servizio alla Vaping Gentlemen mettendo subito a disposizione ricambi gratuiti una volta riscontrati dei difetti? O almeno un post-vendita dettato dall'onestà?

purtroppo il post vendita è in grosso costo

Discorso cloni a parte, ci sono atom originali, più complessi di uno speed, fatti anch'essi con torni cnc e venduti sotto ai 40€.

La risposta agli "haters" è stato un video dove si vede il cambio pinza di un tornio.

No comment

Buongiorno svapatori, sto seguendo questo thread, l'impressione è che si stia tendendo ad andare ot... Un conto è parlare di cloni ed originali, un conto è dar contro a produttori e fantomatici youtubers ad un passo dalla santità. Ribadisco che, se reputo un prodotto troppo costoso, o con un prezzo alto rispetto al suo reale valore, non lo acquisto. Se  non condivido il progetto di un modder, non gli dò credito, ma nemmeno lo critico. Poi, ci accorgiamo solo ora che l' influencer sponsorizza sotto cospicuo finanziamento??? Non penso proprio!!! Quindi se sono consapevole di ciò, nel momento che deciderò di guardare le sue recensioni, lo farò con il mio spirito critico, oppure non lo guarderò affatto! Mica mi obbligano a comprare sulla base delle sue recensioni! Che poi arrivi a fare video infantili come la visita al laboratorio Cassetti, son d'accordo, ma fa parte del suo lavoro da influencer.

Sono d'accordo con @nicolasan sul fatto che forse dovremmo ritornare un po' indietro alle origini, piuttosto di fare una guerra civile interna. A preoccuparci in modo olistico di tutto ciò che usiamo per svapare...non solo gli atom.

Come sono d'accordo su chi scrive che ci sono pure progetti buoni con prezzi idonei... Sta a noi la scelta, sempre.

10 ore fa, TTTommm ha scritto:

Io di cloni ne ho visti parecchi in vari negozi, e in pochi mo sono sembrati della qualità degli originali. La lavorazione dell’acciaio, le filettature, ecc erano inferiori.

innegabile, come innegabile è il fatto che taluni sono indistinguibili dagli originali, non a vista ma strumenti alla mano. Ho fatto l'esempio dei K5 che mi sono ritrovato in laboratorio, ora ti chiedo riusciresti tu a distinguere uno strike 18 originale o yftk, almeno della batch che mi è capitata? al collega che me li sottopose ho dovuto dire, per onestà intellettuale, non solo non riesco a riconoscerli ma con gli strumenti che ho a disposizione non posso neanche escludere categoricamente che non siano usciti dalla stessa fabbrica. ripeto, al netto della polemica atavica, ma solo per onestà intellettuale. vero è parimenti che di speed e origen fatti di latta ne ho trovati diversi.

13 ore fa, renata1 ha scritto:

@pierlu78

Ciao mi hai preso alla lettera.

Ciao Renata. Sul discorso CE hai pienamente ragione, ne conosco fatti e misfatti; ciò non toglie che da' un minimo di tutela al consumatore, con tutte le lacune del caso come hai giustamente sottolineato col tuo esempio, senza contare che, se non erro, lo imporrebbe la TPD giusto?

11 ore fa, renata1 ha scritto:

Mi è stato spiegato che il prezzo dell'acciaio SS 316 è di 3000-3500 dollari la tonnellata quindi 3-3.5 al kg. L'acciaio inferiore oscilla sopra l'euro, quello riciclato ancora meno

ecco, adesso mi torna!

14 minuti fa, peppy ha scritto:

Scusa non ho capito ,il post vendita è in grosso costo ,cosa intendi ? 

credo che intendesse l'assistenza ai clienti post vendita

10 ore fa, Ragioniere ha scritto:

Postalo nei commenti del Barba, scrivi "saluti da Yftk, le macchine son pronte" 

Ragioniere ma lei è proprio dissacrante! commento "micidiale" direi

12 ore fa, Ragioniere ha scritto:

Perchè il negoziante che mette la scarpa in vendita a 30€ e nessuno la compra, per poi mettere il giorno dopo, la stessa scarpa a 100€ e ne vende a dozzine? 😁

Un po come chi vende glia atom e box a prezzi fuori dal seminato credendo di esser una griff.

La mente umana ha un suo fascino

Postalo nei commenti del Barba, scrivi "saluti da Yftk, le macchine son pronte" 

Non riuscirei ad essere così cattivo, nel video si osanna quella macchina e l’incredibile lavoro... però se vuoi farlo tu hai tutto il mio supporto, sotto al video di YouTube con una bella scritta, “saluti da yftk chi c’è l’ha più grosso?” Ahahahaha

faccio satira dato che molti possessori di originali a differenza mia sono molto orgogliosi dei loro prodotti e vedono il mondo dei falsi come una setta spero di non offendere nessuno, alla fine resto oggettivo sono solo un compratore di ditali da 120 € prima o poi anche la mia scimmia lo capirà 😂

Rispetto l'ammirazione altrui, ma a me il modello cinese non affascina per niente, anzi, un po' mi fa paura. Senza addentrarmi in discorsi sui massimi sistemi e rimanendo nel vaping, è chiaro che ormai nel 2018, nell'era della globalizzazione la tecnologia nei processi produttivi è appannaggio di tutti i paesi capitalistici. Infatti, ripeto, questo video è incommentabile. Ed è altrettanto chiaro che ad esempio noi e altri paesi come noi non possiamo competere con i grandi gruppi cinesi per quanto concerne la produzione di box, atom e tutto quello che gira attorno a questo settore, ma è anche vero, discorso cloni a parte, che quel poco di straccio di idee che sono rimaste non partono da loro. Neanche il cloud è farina del loro sacco. Quindi per me devono dire grazie ad altri se le loro vendite salgono, a parte rari casi. Poi per carità, a sputare fuori prodotti a tambur battente sono bravissimi

24 minuti fa, delrin ha scritto:

Rispetto l'ammirazione altrui, ma a me il modello cinese non affascina per niente, anzi, un po' mi fa paura. Senza addentrarmi in discorsi sui massimi sistemi e rimanendo nel vaping, è chiaro che ormai nel 2018, nell'era della globalizzazione la tecnologia nei processi produttivi è appannaggio di tutti i paesi capitalistici. Infatti, ripeto, questo video è incommentabile. Ed è altrettanto chiaro che ad esempio noi e altri paesi come noi non possiamo competere con i grandi gruppi cinesi per quanto concerne la produzione di box, atom e tutto quello che gira attorno a questo settore, ma è anche vero, discorso cloni a parte, che quel poco di straccio di idee che sono rimaste non partono da loro. Neanche il cloud è farina del loro sacco. Quindi per me devono dire grazie ad altri se le loro vendite salgono, a parte rari casi. Poi per carità, a sputare fuori prodotti a tambur battente sono bravissimi

CONcordo in pieno con te come produzione saranno anche capaci e avranno i mezzi ma in quanto idee e innovazione non battono un bambino di 3 anni 

a me viene sempre in mente il commento di un moderatore su questo argomento, o doveva essere proprio Tinny non ricordo. insomma io ero stupito di quanto la gente si avvelenasse su questo argomento, e lo dissi. Lui subentrò nel thread e scrisse, "e tu dovevi vedere fino a qualche anno fa, come si parlava di cloni nel forum -volavano pezze-"

Per me la questione è più semplice e meno ipocrita di come la si finisce per mettere sempre. L'originale il più delle volte costa veramente troppo, e non per costi di produzione ma perchè chiunque più può avere e più vuole prendersi. Poi spunta l'intenditore della situazione e straparla che le linee di produzione costano tot e bla bla bla. Lo dica i cinesi, che fanno cloni sempre più perfetti e commercializzano a un dodicesimo dell'originale. Quel niente di che che tutto sommato è lo speed? prova l'originale e prova il clone, ciò che restituiscono è assolutamente identico. Idem per molti altri.
Se devo provare un atom senza dubbio prendo il clone. Se il concept mi piace ed il clone mi accontenta non prendo quasi mai l'originale, eccetto rari casi in cui voglio premiare il modder o togliermi il capriccio. Ma non sono quasi mai così altrusta o capriccioso, e sugli originali non ne faccio una questione mistica di religione, le cose importanti sono davvero altre. Se poi esce un pezzo a costi ragionevoli vada anche per l'originale. Si deve volare bassi, molto bassi e tutti ci guadagnano

5 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

a me viene sempre in mente il commento di un moderatore su questo argomento, o doveva essere proprio Tinny non ricordo. insomma io ero stupito di quanto la gente si avvelenasse su questo argomento, e lo dissi. Lui subentrò nel thread e scrisse, "e tu dovevi vedere fino a qualche anno fa, come si parlava di cloni nel forum -volavano pezze-"

Per me la questione è più semplice e meno ipocrita di come la si finisce per mettere sempre. L'originale il più delle volte costa veramente troppo, e non per costi di produzione ma perchè chiunque più può avere e più vuole prendersi. Poi spunta l'intenditore della situazione e straparla che le linee di produzione costano tot e bla bla bla. Lo dica i cinesi, che fanno cloni sempre più perfetti e commercializzano a un dodicesimo dell'originale. Quel niente di che che tutto sommato è lo speed? prova l'originale e prova il clone, ciò che restituiscono è assolutamente identico. Idem per molti altri.
Se devo provare un atom senza dubbio prendo il clone. Se il concept mi piace ed il clone mi accontenta non prendo quasi mai l'originale, eccetto rari casi in cui voglio premiare il modder o togliermi il capriccio. Ma non sono quasi mai così altrusta o capriccioso, e sugli originali non ne faccio una questione mistica di religione, le cose importanti sono davvero altre. Se poi esce un pezzo a costi ragionevoli vada anche per l'originale. Si deve volare bassi, molto bassi e tutti ci guadagnano

Infatti mi sta sconvolgendo il fatto che sia possessori di cloni che di originali che di entrambi stanno scrivendo in questo post alternando ironia, pareri seri, ci stiamo facendo una risata,ma stiamo anche riflettendo, fossero tutti così i post di cloni e originali, credo davvero che tutti gli svapatori stiano maturando,oggi è un grande giorno🤣

17 minuti fa, Vittoriooo1 ha scritto:

CONcordo in pieno con te come produzione saranno anche capaci e avranno i mezzi ma in quanto idee e innovazione non battono un bambino di 3 anni 

Va beh adesso però qualcosina di buono l'hanno fatta pure loro, penso al circuito yihi, alla Justfog e sicuramente altro che adesso mi sfugge, ma cerchiamo di mantenere il vaping anche a un livello più umano, fatto di pezzi artigianali, che non devono soddisfare metà della popolazione mondiale, com'era all'injzio. So che è una chimera e ormai è troppo tardi, ma sinceramente a me ormai le uniche cose che danno soddisfazione sono quelle. I pezzi in serie che vanno bene con tutto non mi attirano, anche se costano una pipa di tabacco. Va beh, sto delirando come al solito😂 

Scusate ragazzi ma io non condivido l idea un cilindrino di ferro costa 120 euro.

Spesso mi sono ritrovato a comprare schiumatoi per l acquario marino dal costo 500/700 euro. Lo schiumatoio è una pompa di pochi euro collegata ad un cilindro in plastica che costa ancor meno della pompa. La differenza tra schiumatoi è molto lunga da spiegare,ma semplificando, è la grandezza della bolla d aria e il tempo in cui ruota in questo clindro che gli permette di catturare meglio/o peggio le proteine disciolte in acqua. Lo studio di progettazione di uno schiumatoio comporta uno studio e conoscenze delle leggi fisiche e chimiche date da anni di studio, oltre prove ,tempi e prototici. Quindi non mi viene di dire “perché una pompa da 30 euro collegata a un cilindro da 5 euro arriva a costare 1000 e passa euro?”. Credo che nessuno abbia mai detto a un dermatologo “la crema che mi hai dato costa 10 euro, perche hai preso 80 euro la visita quando mi hai dato soltanto un foglio di carta da pochi centesimi?” 

Che poi anche lo schiumatoio è stato preso di mira dai cinesi che hanno abbattuto i costi saltando la fase “di studio” e abbatendo i costi sui materiali (quasi sempre scadenti e tossici).

Poi, per quelli confrontati da me, non ho mai trovato un clone 1:1 inutele che vogliamo convincerci del contrario....

chi ha una qualsiasi attività in italia sa quanto sia difficile. Basta pensare che compri un clone spedito dalla cina a 8 euro completo. Se vuoi spedirlo italia per italia ti costa 7,90 solo di spedizione.

cioe,non stiamo sempre a guardare ciò che conviene a noi e sempre per il risparmio, ma compriamoci un atomizzatore originale e godiamocelo senza tanta storie.....

3 hours ago, peppy said:

Scusa non ho capito ,il post vendita è in grosso costo ,cosa intendi ? 

la gestione dei problemi e difetti post vendita è sempre un costo per il produttore. se questo costo non è stato stimato a priori ed incluso nel prezzo di vendita del prodotto, si trasforma in un incubo per il.peoduttore/venditore.

mettiamo per esempio che un modder qualunque abbia realizzatoe  venduto 10 atom, costo di produzione 60 euro, inclusi anche i costi accessori.

prezzo si vendita 100 euro. incasso totale 1000 euro con un guadagno di 400.

se per un qualunque motivo si trova a doverne sostituire 6, il suo guadagno si riduce a 40euro, se quelli da sostituire sono più va in perdita secca.

11 minutes ago, angelo2204 said:

Scusate ragazzi ma io non condivido l idea un cilindrino di ferro costa 120 euro.

Spesso mi sono ritrovato a comprare schiumatoi per l acquario marino dal costo 500/700 euro. Lo schiumatoio è una pompa di pochi euro collegata ad un cilindro in plastica che costa ancor meno della pompa. La differenza tra schiumatoi è molto lunga da spiegare,ma semplificando, è la grandezza della bolla d aria e il tempo in cui ruota in questo clindro che gli permette di catturare meglio/o peggio le proteine disciolte in acqua. Lo studio di progettazione di uno schiumatoio comporta uno studio e conoscenze delle leggi fisiche e chimiche date da anni di studio, oltre prove ,tempi e prototici. Quindi non mi viene di dire “perché una pompa da 30 euro collegata a un cilindro da 5 euro arriva a costare 1000 e passa euro?”. Credo che nessuno abbia mai detto a un dermatologo “la crema che mi hai dato costa 10 euro, perche hai preso 80 euro la visita quando di mai dato soltanto un foglio di carta da pochi centesimi?” 

Che poi anche lo schiumatoio è stato preso di mira dai cinesi che hanno abbattuto i costi saltando la fase “di studio” e abbatendo i costi sui materiali (quasi sempre scadenti e tossici).

Poi, per quelli confrontati da me, non ho mai trovato un clone 1:1 inutele che vogliamo convincerci del contrario....

chi ha una qualsiasi attività in italia sa quanto sia difficile. Basta pensare che compri un clone spedito dalla cina a 8 euro completo. Se vuoi spedirlo italia per italia ti costa 7,90 solo di spedizione.

cioe,non stiamo sempre a guardare ciò che conviene a noi e sempre per il risparmio, ma compriamoci un atomizzatore originale e godiamocelo senza tanta storie.....

considerazioni inattaccabili, lo sclero inizia quando compri un originale e ti ritrovi difetti impresentabili è un assistenza inesistente.

Si @dallas69 esiste cinese e cinese...anche l expromizer v3 è cinese.... Poi qui non si parla di una sorta di originale con difetti ma dal perche lc vende una cosa che “uguale” in cina la vendono a 15 dollari spedita.... Allora il prossimo speed fatelo progettare in cina,fategli pensare ogni anno un disegno nuovo, poi il modder italiano prende il progetto che deve soltanto inserire nella macchina, fategli pagare l energia elettrica come pagano in cina, invece di andare in maternita l operaio lo manda in galera come fanno in cina, lo smaltimento degli oli di lavorazione lo paga come lo fanno in cina, gli operai invece dello stipendio di 1000 euro e 1000 euro di contributi lo paghi in ciotole di riso come fanno in cina, test di tossicità li fai come li fanno in cina ecc ecc Poi vediamo il prodotto finito da lc in questo modo quanto costa. Se poi gli volete lasciare due soldi per il lavoro che ha fatto o perché quello è il modo in cui la sera mette il piatto a tavola a vostra discrezione e generosità.

Cioè non compriamo sempre guardando il risparmio o facendo i “furbi” andando al risparmio, ma compriamoci un atomizatore di qualità e godiamocelo pensando che prima quei soldi erano un mese di pacchetti di sigarette.

(per la cronaca a me di tutti i prodotti lc non ci sta uno che mi piace,il discorso è generale)

OT

questa invece è una lavorazione a mano, su bracciale e corona di un Patek.
anche per questo Patek Philippe resta il re degli orologi.

/OT
 

Indubbiamente produrre in italy costa di più, ma no dimentichiamo che chi non vuol spendere i soldi richiesti dal Modder, vuoi perchè non ha possibilità o per propria politica d'acquisto o perchè è gli saturo di hardware e prova, ormai, solo per sfizio di..., se non esisterebbe il clone io l'atom originale nemmeno l'avrei kakato!

Il guadagno del Modder è pressochè inalterato!

Anzi, ne aumenta la redditività per la diffusione del prodotto con grande risparmio in termini pubblicitari.

26 minuti fa, TUX01 ha scritto:

OT

questa invece è una lavorazione a mano, su bracciale e corona di un Patek.
anche per questo Patek Philippe resta il re degli orologi.

/OT
 

Si ma alla fine sempre acciaio di poche centinaia di euro al quintale è 😂😂😂

Inutile scagliarsi su prezzi che fanno i modder Italiani per quel cilindretto di ferro , se volete fare i conti con l'Oste e non senza, fate un disegno tecnico di un Atom da 18mm completo, andate in una officina meccaniche e chiedete un preventivo per una batch di 100 pezzi poi magari capite che un 900 con tutto quello che offre vi sembra regalato.

34 minuti fa, TUX01 ha scritto:

OT

questa invece è una lavorazione a mano, su bracciale e corona di un Patek.
anche per questo Patek Philippe resta il re degli orologi.

/OT
 

Ecco ci risiamo con i soliti paragoni, di vere opere d'arte, di vera artigianalità, di vera qualità e oggetti da collezione.

Fino a prova contraria gli atom e box son prodotti usa e getta.

Son come le sigarette, una volta fumate si getta via il mozzicone!

1 minuto fa, Ragioniere ha scritto:

Indubbiamente produrre in italy costa di più, ma no dimentichiamo che chi non vuol spendere i soldi richiesti dal Modder, vuoi perchè non ha possibilità o per propria politica d'acquisto o perchè è gli saturo di hardware e prova, ormai, solo per sfizio di..., se non esisterebbe il clone io l'atom originale nemmeno l'avrei kakato!

Il guadagno del Modder è pressochè inalterato!

Anzi, ne aumenta la redditività per la diffusione del prodotto con grande risparmio in termini pubblicitari.

Questo ragionamento del provare i cloni è come dire mangio la pizza  in germania cosi giudico se mi piace o no la pizza napoletana 😒

un utente scrisse una cosa bellissima: modder pensano e creano e l unico che gira in ferrari è il cinese che ha fabbrica di cloni.

Poi posso dire che da quando compro solo originali ci sto guadagnando in termini generali che economici... Ho venduto i cloni ci ho solo perso tempo e fatto arrichire la posta. Ho venduto parecchi originali allo stesso prezzo che li avevo pagati.