Atomizzatori cloni

Hai ragione guardate su facebook, come è contenta, una persona che ha un originale e come si considera parte di un élite di svapatori, la domanda che mi pongo e perché i cloni sono su base industriale e gli originali no? Un vampire 2 su base industriale come expromizer v2.1 non giovarebbe pure al moder?

... e c'è anche chi, avendo acquistato un clone che lo soddisfa pienamente, non sente, per questo motivo, il bisogno di acquistare l'originale ...

In ogni caso, certo, è tutto da dimostrare, un rapporto di natura economica fra modder e clonatori non appare azzardato.

Se uno non sta continuamente a comprare atomizzatori, alla fine è meglio comprarli originali. Avendo avuto alcuni cloni, pur trovandoli in linea di massima soddisfacenti, avevano sempre qualcosa che non andava. Preferisco quindi spendere un po' di più una volta ogni tot mesi che riempirmi la casa di ciarpame non utilizzato/utilizzabile. Tra l'altro oramai ci sono degli RTA che non costano neanche tanto (30-35 €) e quindi non si va a risparmiare tantissimo anche comprando il clone.

L'unica eccezione a quanto detto: il clone SXK del Kayfun Mini v3 che è proprio perfetto. Nn so in che cosa l'originale potrebbe essere migliore.

Ciao

20 minuti fa, spiritualized75 ha scritto:

Hai ragione guardate su facebook, come è contenta, una persona che ha un originale e come si considera parte di un élite di svapatori, la domanda che mi pongo e perché i cloni sono su base industriale e gli originali no? Un vampire 2 su base industriale come expromizer v2.1 non giovarebbe pure al moder?

perché chi clona copia soltanto. non fa prove, prototipi, aggiustamenti... inoltre clonano solo in cina dove un operaio prende 2 dollari al giorno in aziende gigantesche dove non fanno 8 ore, non hanno pausa pranzo, malattia, ferie pagate etc etc.

il modder che l'atom lo pensa, fa prototipi, testa e poi manda in produzione. in italia. dove un operaio gli devi dare uno stipendio, ferie, malattia e alle 17,30 stacca dopo 8 ore e va a casa.

Ci sono casi di atom pensati in occidente e fatti in cina. e te ne accorgi dal prezzo. molto ma molto più basso (tipo l'hadaly ad esempio. Ma non costa 8 euro comunque l'originale.

Che poi qualcuno pensi di essere elite se svapa con un originale, fa un po' sorridere. E te lo dice uno che compra un sacco di originali ma non ho niente contro i cloni. Basta che chi compra cloni poi non si lamenti di questo, di quello, delle oring che non fanno tenuta, delle viti spanate, della ruggine etc etc

Tanto paghi tanto hai. Con questo non intendo dire che tutti i cloni sono porcherie. Ma certo è che con gli originali problemi non ne hai, visto che puoi contattare il modder, parlarci, chiedere chiarimenti e pure sostituzioni in caso di problemi.

La solita discusssione a cui non possibile venire a capo ...ognuno compra in base alle proprie esigeneze economiche , qualitative , di principio ecc.. e credo che in fondo sia giusto cosi .  

26 minuti fa, seven ha scritto:

 

Che poi qualcuno pensi di essere elite se svapa con un originale, fa un po' sorridere. E te lo dice uno che compra un sacco di originali ma non ho niente contro i cloni. Basta che chi compra cloni poi non si lamenti di questo, di quello, delle oring che non fanno tenuta, delle viti spanate, della ruggine etc etc

A me più che sorridere, mi fà una profonda tristezza... e basta farsi un giro fra i vari gruppi FB, senza andare troppo distante, per vedere tale costume,che non è certo una novità relegata allo svapo  Credo che tutto lo scalpore attorno al clone della fanrkenskull abbia abbondantemente evidenziato questa mentalità.

30 minuti fa, seven ha scritto:

Tanto paghi tanto hai. Con questo non intendo dire che tutti i cloni sono porcherie. Ma certo è che con gli originali problemi non ne hai, visto che puoi contattare il modder, parlarci, chiedere chiarimenti e pure sostituzioni in caso di problemi.

Oddio...vero fino ad un certo punto. sicuramente nessuno ti regala nulla, ma è anche vero ,con frequenza negli originali, il prezzo venga altrettanto rincarato senza motivi che esulino dall'essere originale. Anche sul non avere problemi con gli originali il discorso è molto relativo. Se allarghiamo a tutta la produzione originale , perciò tanto una DelSole (fra le poche produzioni artigianali che davvero mi affascinano) quanto una Eleaf (eh...sono originali pure quelle eh) il discorso perde molta validità, con pessimi esempi sparsi in modo uniforme.

4 minuti fa, Cheshire ha scritto:

 

Oddio...vero fino ad un certo punto. sicuramente nessuno ti regala nulla, ma è anche vero ,con frequenza negli originali, il prezzo venga altrettanto rincarato senza motivi che esulino dall'essere originale. Anche sul non avere problemi con gli originali il discorso è molto relativo. Se allarghiamo a tutta la produzione originale , perciò tanto una DelSole (fra le poche produzioni artigianali che davvero mi affascinano) quanto una Eleaf (eh...sono originali pure quelle eh) il discorso perde molta validità, con pessimi esempi sparsi in modo uniforme.

tu vuoi decidere a quanto io debba vendere la mia mercanzia?

e cosa ne pensi se io decidessi quanto tu debba guadagnare dal tuo lavoro?

a regà, ma scherzate o dite sul serio? ma davvero pensate che il mondo giri come voglio io? Scusami, io non voglio fare ne' il ganzo, ne' il saccente, ma io di originali ne ho acquistati tanti davvero e non ricordo di problemi che ho riscontrato in tanti cloni. E quando ho avuto un problema con lo chalice 3 che mi è stato mandato senza campana, il signor Mark Bugs mi ha inviato il Signor DHL che s'è venuto a prendere il mio chalice nato male, e dopo qualche giorno è ritornato con uno chalice 3 nuovo di pacca. Poi ti racconterò cosa il modder della Freehand S ha fatto alla mia box (garantita a vita)... prossimamente però!

2 minuti fa, seven ha scritto:

Poi ti racconterò cosa il modder della Freehand S ha fatto alla mia box (garantita a vita)... prossimamente però!

Cosa ti ha fatto il buon Dejan ? Casomai gli mando pure la mia ...

3 minuti fa, Bax78 ha scritto:

Cosa ti ha fatto il buon Dejan ? Casomai gli mando pure la mia ...

e mo che m'arriva... stay tuned

tu offri un prodotto, tu fissi liberamente un prezzo, io liberamente valuto se tale prezzo lo ritengo consono o meno.

Affermare che un rincaro non giustificato è frequente, è una cosa molto diversa dal voler imporre al produttore il proprio prezzo ideale. Cerchiamo di non confondere due concetti agli opposti. 
Qualunque produttore pone nel calcolo del prezzo finale un rincaro, è sostanzialmente il suo guadagno. Non è la sua presenza ad essere discutibile, ma la sua entità lo è sicuramente.

Ah, sostanzialmente TU decidi quanto un professionista guadagna dal suo lavoro, perchè il prezzo finale è la mediazione fra quanto sei disposto ad offrire te e quanto è disposto a scendere lui. Questo in modi  più o meno diretti avviene in tutti i rapporti commerciali. Se io vendo il mio lavoro ad un prezzo percepito dalla maggioranza della clientela come esagerato, devo scendere di prezzo (o giustificare questa percezione, principio dei beni di extra lusso), e scendendo di prezzo mi devo allineare con quello che da un'adeguata clientela è percepito come giusto.

Riguardo al tema dei problemi con gli originali, vogliamo parlare di tutti i difetti/problemi produttivi che hanno avuto, con questo o quel modello, Smok, Kangertech, Joyetech, Vaporshark.... così, giusto per dire le prime che mi vengono in mente, perchè anche questi sono originali (oh...clonano anche l'istick mini 10W, che costa tipo 14 euro, fai te...)

5 minuti fa, seven ha scritto:

e mo che m'arriva... stay tuned

Aspetto notizie...e nel frattempo mi sa che mi ciapo pure la Gloom.. 

bella bella! fattela fare glossy però! @Bax78

La freehand s a me piace la glom ma non avendo fb non riesco a prenderlo so che fanno liste giusto?

Ogni volta che vedo queste discussioni mi ripeto sempre:  "stanne fuori"...    Tanto poi si capisce che sono inutili.

L'originale sara' sempre "un originale" c'e' poco da fare !   Ma, perche' togliere la possibilita' a tanti di provare un prodotto ed almeno farsi un'idea ?   Tanto i prodotti, quelli buoni / originali, nonostante i prezzi considerati da molti elevati e fuori dal mondo, vanno comunque a ruba ! Non c'e' clone che tenga ! E non c'e' batch che non vada esaurita... Esistono liste di attesa frequentatissime... e soprattutto molto frequenti e ricorrenti. Insomma, non vedo dove sta il problema.  I modders a quanto pare non sono falliti...

Diversamente e' se il prodotto e' coperto da brevetto e/o marchio depositato a livello internazionale... ma, non so se sapete quanto puo' costare un'operazione del genere...  In fin dei conti lo spionaggio industriale, palese o celato che sia e' sempre esistito e continuera' ad esistere...

Per cui:  c'e' chi vuol "fa' l'americano" col clone in mano... Ma, c'e' anche chi produce e prende soldi che per tutelarsi puo' fare anche questa operazione di registrazione qualora si senta minacciato...  Evidentemente per questi prodotti quasi nessuno sente ed avverte questa necessita'... e nemmeno ne ha piu' di tanta convenienza.  

Facciamo un esempio.  Mister Svoe Mesto:  basta vedere i suoi Kayfun che penso siano gli oggetti piu' clonati nel mondo dello svapo !  Non so se abbia o meno registrato il suo marchio a livello internazionale e/o abbia intrapreso azioni legali  a sua tutela... Fatto sta che di suoi prodotti clonati e' pieno il mercato !

Recentemente ho visto pure prodotti low cost (si fa per dire) come lo Smok TFV8 clonato... e dietro c'e' una pseudo Corporation...  per cui, a questo punto vale tutto... In passato molti modelli di prodotti Joyetech regolarmente depositati venivano copiati spudoratamente...  

Insomma i modder a produzioni limitate si mettano il cuore in pace...  e non credo che comunque perdano il loro prezioso mercato che, da quel che vedo, continua ad essere comunque fiorente, basta osservare da vicino i loro metodi di vendita e la gente che e' in coda e resta / persiste in coda in attesa di poter comprare un loro prodotto.

5 minuti fa, Antonino992 ha scritto:

La freehand s a me piace la glom ma non avendo fb non riesco a prenderlo so che fanno liste giusto?

fatti FB, contatta Dejan ed avrai la tua boxina

Adesso, seven ha scritto:

fatti FB, contatta Dejan ed avrai la tua boxina

 

Diversamente no si riesce a contattarlo? 

Adesso, Antonino992 ha scritto:

Diversamente no si riesce a contattarlo? 

e mi sa che che non l'avrai mai la box allora...

@Waldive and @blondevapormaker ma sta lavatrice ad ultrasuoni, fa davvero la ifferenza, o è uno sfizio?

Adesso, Recoleto ha scritto:

@Waldive and @blondevapormaker ma sta lavatrice ad ultrasuoni, fa davvero la ifferenza, o è uno sfizio?

con uno spazzolino da denti ed il solito sapone per i piatti e relativo risciacquo fai prima

Bella discussione, clone o non clone, costa troppo o costa troppo per me, il fine giustifica il mezzo o sono sltri gli aspetti importanti ? Io ho un idea ben chiara di come voglio vivere questa vita in questo mondo pieno di menzogne.

Al primo posto bisogna mettere sempre l'obiettivo ... il fine da raggiungere, poi la diponibilità economica ... poi tutto il resto, bello buono comodo ... mi piace lo stemmino, fa figo ... bla bla bla .

ES: mi serve un auto per andare a lavorare comodamente, ho poca strada da fare, 20 km andata e ritorno.

Una persona intelligente direbbe faccio a meno di comprare l'auto per 10 km ... vado in bici o autobus  !!

Invece no, vogliamo il ferrari o il porsche cayenne per fare 10 km !!

Ecco perche questo mondo sta andando a rotoli !!

Sono del parere pochi ma buoni,a me bastano 2/3 Atom ,li prendo originali ed uso quelli,per ora ho un Kennedy ed un aromamizer supreme,tra un mesetto prendo un goon e mi vendo il suo clone(fatto da dio,ma clone resta).

58 minuti fa, ELFO ha scritto:

 

Una persona intelligente direbbe faccio a meno di comprare l'auto per 10 km ... vado in bici o autobus  !!

Invece no, vogliamo il ferrari o il porsche cayenne per fare 10 km !!

 

bici, autobus??

no grazie.. scusa ma c'è anche chi sceglie determinati mezzi per il piacere di guida e non per apparire...

c'è chi dall'auto o moto si fa portare, e chi la porta.

nel senso, ho capito il tuo messaggio riguardo all'apparire e lo condivido, ma sui veicoli non è sempre così, secondo me che sono un appassionato atipico.

3 minutes ago, Fra84 said:

bici, autobus??

no grazie.. scusa ma c'è anche chi sceglie determinati mezzi per il piacere di guida e non per apparire...

c'è chi dall'auto o moto si fa portare, e chi la porta.

nel senso, ho capito il tuo messaggio riguardo all'apparire e lo condivido, ma sui veicoli non è sempre così, secondo me che sono un appassionato atipico.

ecco, questa è la chiave. Mica tutti so così. Chi si compra la Ferrari non sa nemmeno quanti cilindri ha. Si non lo sa credimi, non sanno cosa sia la doppia frizione, o i freni in carbonio. 

@Cheshire
Mi trovi d'accordo, ma con alcune riserve...!  (è giusto pour parler)

Cerco di non ribadire quanto ho già scritto in passato, anche se in modo piuttosto immotivato i miei interventi sono stati continuamente cancellati dai mod...ma va bene lo stesso.

Mi sono fatto due chiacchiere con un modder che viene preso spesso di mira per il costo dei suoi prodotti (uguale o inferiore a quello di tanti altri) e per il fatto che le sue creazioni siano irreperibili (?! ormai va di moda dirlo, ma sono "accuse" non suffragate da fatti).
La protezione di cui parli, chiamiamolo pure brevetto, non è possibile su questo genere di prodotti. Non tanto per il costo, quanto perchè non si possono depositare brevetti su prodotti già concettualmente simili ad altri...e nel mondo dello svapo, per chi non è "del settore", tutti gli atomizzatori sono uguali...a meno che non abbiano una feature così particolare da renderli unici. 

C'è gente che ha motivi personali di rancore verso un determinato modder e che è disposta a comprarsi il primo esemplare della prima batch di un atom giusto per farne dimensionali e scansioni, per mandare il tutto al cinesino di turno, magari tramite la "cinesina di facebook".

Continuo a ritenere il clone qualcosa di sbagliato, sia dal punto di vista pratico che dal punto di vista morale...ma dato che è una cosa pienamente legale (a quanto ne sappiamo), che esistano pure i cloni...
Un prezzo elevato non dovrebbe giustificare l'utilizzo della "scorciatoia" in puro italian style, ma va bè...è un concetto che non si riesce a far entrare in testa. 
Tutto e subito, subito e tutto!  da bravi bambini viziati! 

E' il risultato a cui porta la "scimmia" infantile che ti fa comprare tutto quello che il mercato offre, quando alla fine dei giochi sappiamo tutti che per ogni categoria di atomizzatore (guancia o polmone) ci sono 2-3 prodotti e che tutti gli altri non fanno altro che ricalcarli senza apportare nulla (se non qualche banconota in più nelle tasche altrui, ma il gioco è questo...)

Se ci abbandonassimo un po' meno alla "scimmia" e usassimo di più il nostro cervello, e non il suo, probabilmente con 4-5 atomizzatori originali (uno all'anno, per molti di noi) avremmo già provato tutto quello che il mercato ha offerto fino ad oggi...con un consistente risparmio di spazio, di soldi e quasi certamente di salute.

Il tutto con prodotti originali.