Atomizzatori cloni

Cheshire quello che dici non è sbagliato. Non lo è per un semplice fatto: i cloni sono legali.
Ormai penso che si sia capito come io veda i cloni e il concetto stesso di clone, ma è innegabile che finchè clonare e vendere cloni ai prezzi più assurdi è illegale, c'è la libera scelta se preferire un originale o un clone, valutandone personalmente pro e contro.Mi fa ridere la TPD perchè si fa tante pippe su ml, nicotina, tank a ridotta capienza e avvisi su avvisi da dare al consumatore...tutte cose perfettamente aggirabili.
Nessuna voce però su quelle certificazioni di cui s'è tanto parlato qui sul forum. Per quello che ne sappiamo potremmo svapare dentro metalli radioattivi con fili di amianto, che tanto non c'è nessun controllo a riguardo. 
Vuoi fare qualcosa per il bene comune? Esigi certificazioni e dichiarazioni di conformità su quello che vendi...e vedi come tanti clonatori (e tanti modder) spariscono dalla circolazione!
Detto questo, mi fa ridere come nel topic sullo Speed clone ci sia gente che va a spendere tra clone e spedizione quasi la metà di un originale, che rimane tranquillamente ordinabile sulla pagina FB del modder, con apposito modulo di prenotazione. i

10 minuti fa, maxks ha scritto:

Questa affermazione mi sento di dichiararla opinabile. E' come tu vedi il mondo reale, ma non è detto che per altri sia così!

Io credo che il "mondo reale" sia quello che ognuno si costruisce e vive, sicuramente in base alle esperienze vissute e alla stima che ha nelle proprie capacità. Io non mi sono mai svenduto nel lavoro, ho sempre fatto io il prezzo, e in 30 anni che lavoro non sono mai stato a casa un giorno (ferie a parte).

Non è questione di svendersi, ma di incrociare il valore che si dà al proprio lavoro con l'offerta del cliente (data dal valore del lavoro percepito dal cliente). Non ti sei svenduto, hai fatto il prezzo coerente al mercato. Non è un ragionamento difficile alla fine.

Qualunque libero professionista sà che non può chiedere quanto vorrebbe, o non lavorerebbe; ma deve chiedere una mediazione fra domanda e offerta.

Il mondo reale non è quello dove io decido che il mio prodotto vale 1000 e deve essere venduto a 1000; il mondo reale è quello dove io decido che il mio prodotto vale 1000, studio qual'è l'offerta e la percezione dei clienti determinando che viene valutato come 500, e vendo in mediazione a 700. Non è svendere, è semplicemente vendere. Qualsiasi azienda , prima di lanciare un prodotto, svolge lunghi studi sul valore percepito dal target di clientela. Credete che Apple decida arbitrariamente di prezzare 700 euro un telefono? Pensate che Huawei prezzi telefoni a 300 euro perchè gli piace avere ridotti margini di guadagno? Ci sono studi di settore, valutazioni, calcoli che incrociano la percentuale di gradimento del prezzo con le previsioni di vendita. Non lo prezzi troppo basso ma nemmeno troppo alto. 

Da sempre, in tutto il commercio, è il cliente che direttamente o indirettamente, tramite il suo consenso e la sua percezione, determina il valore finale di un prodotto. Il cliente non ti deve dire a quanto tu devi prezzarlo, semplicemente non lo compra perchè lo ritiene troppo caro (e di fatto, indirettamente, ti stà suggerendo il prezzo a cui lo comprerebbe).

nell'automotive esiste l'aftermarket, prodotti cloni degli originali, e nessuno si è mai scandalizzato, anche perchè qualitativamente sono intercambiabili, e in molti casi anche migliori dell'originale (ricambi rinforzati nei punti dove gli originali cedono)

so per certo che molte linee aftermarket provengono dalle stesse fabbriche dell'originale di primo impianto, perchè una volta risalita la catena dei vari distributori, scopri che il produttore è uno solo...

eppure su qualunque forum di auto ci saranno sempre i paladini del ricambio originale, che spendono 150 euro di pastiglie freno quando le stesse si trovano a 40 con un altro marchio, e al distributore costano 10...

ognuno è libero di spendere come gli pare, ma io sugli atom nutro seri dubbi che gli originali non provengano anche loro dalla Cina, sicuramente con controlli qualità diversi, ma comunque costi di produzione irrisori.

per chi lavora nella meccanica, un dripper è quanto di più elementare ci sia, e se il cinese lo vende a 10 euro è perchè quello vale, semmai c'è da chiedersi dove sia l'onestà di chi lo vende a 120.

posso capire i primi pezzi per ammortizzare i costi di produzione, ma poi il prezzo dovrebbe assestarsi più in basso, invece no, te li vendono a 120 spacciandoli per fatti a mano uno per uno e misurati a micrometro. ma per piacere...

6 minuti fa, Fra84 ha scritto:

nell'automotive esiste l'aftermarket, prodotti cloni degli originali, e nessuno si è mai scandalizzato, anche perchè qualitativamente sono intercambiabili, e in molti casi anche migliori dell'originale (ricambi rinforzati nei punti dove gli originali cedono)

so per certo che molte linee aftermarket provengono dalle stesse fabbriche dell'originale di primo impianto, perchè una volta risalita la catena dei vari distributori, scopri che il produttore è uno solo...

eppure su qualunque forum di auto ci saranno sempre i paladini del ricambio originale, che spendono 150 euro di pastiglie freno quando le stesse si trovano a 40 con un altro marchio, e al distributore costano 10...

ognuno è libero di spendere come gli pare, ma io sugli atom nutro seri dubbi che gli originali non provengano anche loro dalla Cina, sicuramente con controlli qualità diversi, ma comunque costi di produzione irrisori.

per chi lavora nella meccanica, un dripper è quanto di più elementare ci sia, e se il cinese lo vende a 10 euro è perchè quello vale, semmai c'è da chiedersi dove sia l'onestà di chi lo vende a 120.

posso capire i primi pezzi per ammortizzare i costi di produzione, ma poi il prezzo dovrebbe assestarsi più in basso, invece no, te li vendono a 120 spacciandoli per fatti a mano uno per uno e misurati a micrometro. ma per piacere...

C'è originale e originale...se parliamo di prodotti Aspire la domanda non va nemmeno posta...ma se parliamo di modder italiani, se sono i modder che conosco io, ti assicuro che pensare che tutto venga dalla Cina è un luogo comune sbagliatissimo.

Detto questo, se mi dici che gli atom cloni sono migliori degli originali, ti posso garantire che ti sbagli.  Continuate a pensare al cinesino come all'artigiano che si mette lì per farti un favore...in realtà sparano delle produzioni di massa di X pezzi (non necessariamente milioni) fatte al volo, per guadagnarci il più possibile nel più breve lasso di tempo...per questo motivo dubito fortissimamente che la scelta della materia prima, il controllo qualità e l'attenzione generale posta sul processo produttivo sia altamente discutibile...

il cinese ti fa lo stesso prodotto più o meno bene a seconda di quanto vuoi spendere, i cloni kayfun sono un esempio lampante, alcuni son perfetti altri ciofeche.

sulla materia prima, non penso che 2 euro al kg di differenza sia la discriminante sul prezzo finale..

sicuramente i tempi di produzione, il controllo delle misure, le finiture non son le stesse.

ma se si tratta solo di aver la campana esterna lucida anzichè satinata, beh la pasta abrasiva ce l'ho...

come detto altre volte, io ho più originali che cloni, e non sono un collezionista scimmiato di atom, ne compro un paio all'anno se vedo cose che mi interessano.

ma tutta questo denigrare il clone e incensare l'originale lo vedo un po esagerato, alla fine non stiamo parlando di un pistone dove la tolleranza è millesimale, si parla di meccanica elementare, e che sia lucido o con due graffietti a me sinceramente cambia nulla.

anni fa i cloni erano porcherie, e su questo non ci piove, ma ad oggi sto svapando felicemente con l'origen little, 18 euro per 2 atom, ed è assolutamente perfetto... non vedo perchè spenderne 90 per l'originale, se è uguale.

32 minuti fa, Cheshire ha scritto:

Il paragone regge, poi se tu vuoi parlare di soggetti economici o meno, è un tuo problema. Sono originali? Si. Presentano problemi? Si. L'originale è esente da problemi come professi prima? No. Fine, creati pure tutte le micro categorie del mondo, ma originale non significa perfetto. 

Pensavo di essere stato abbastanza chiaro sulla distinzione fra "decidere" e "opinare", ma vedo che non è stata compresa (o non è stata volutamente compresa, più probabilmente).

Ti ho detto che devo essere io a decidere il prezzo del prodotto? No.
Ho detto che come tu hai diritto di mettere il prodotto al prezzo che ti pare, io ho diritto di esprimere come quel prezzo possa essere a mio avviso ingiustificato. Nessuno ti dice che devi abbassare il prezzo, sono due concetti diversi, sono sicuro che riesci a distinguerli, o almeno dovrebbe essere una distinzione alla portata di tutti.

Ah, anche se ho già sostanzialmente risposto alla tua domanda,ma deduco non sia stata colta la risposta, ti ripresento la risposta :

benvenuto nel mondo reale, dove è il cliente o il datore a decidere il compenso del mio lavoro. Funziona già così, si chiamano contratti di lavoro. Tu mi proponi un compenso per il lavoro, io valuto se accettare o meno. Qualora secondo me il mio lavoro valga più dell'offerta, non te lo offro.
E sai qual'è il problema del croato che lavora a 600 euro o del cinese che lavora a 50?
Che se si pongono sullo stesso mio mercato, hanno una percezione del valore del loro lavoro inferiore alla mia, di conseguenza si offrono a prezzi più competitivi; cala dunque da parte del cliente la percezione del valore del lavoro ; sempre meno clienti offriranno quanto io richiedo e andranno dal croato e dal cinese ; io dovrò scegliere se abbassare il prezzo del mio lavoro in linea con la concorrenza, o creare un motivo nel cliente che giustifichi il mio margine di guadagno.

Non sò te, ma io non ho mai visto un'operaio andare ad un colloquio e dire "oh, io voglio 4000 euro al mese e me li dai, pezzente"

Perciò, se vuoi te la sintetizzo ancora un pochino. Come mi sento se sei tu a dare un prezzo al mio lavoro? Mi sento nel mondo reale.

vedi ti sfugge un piccolo particolare, la differenza tra un operaio ed un professionista/imprenditore è che il salario del primo è fissato a delle regole ben precise (almeno qui in occidente) se si fanno le cose a norma di legge, per i secondi, no. Io non posso assumere un metalmeccanico e pagarlo 2 dollari al giorno. Non mi è consentito per legge. Ma posso assumere Perry Mason come avvocato che mi chiederà una parcella di 2 milioni di euro e nessuno può obiettare alcunché su questa parcella milionaria.

La differenza ti è chiara?

Ci sono avvocati, falegnami, artigiani, aziende etc etc che chiedono tot, ed altri, nella stessa categoria, che chiedono per i loro servizi/beni 4 volte tot e pur 100 volte quel tot. Vedi rolex. Perché per i secondi non c'è una normativa come per il lavoro dipendente che regola il rapporto.

Si chiama "libero mercato". Ma non è libero il mercato del lavoro dipendente. Se si lavora a norma di legge, perché a nero, si fa questo ed altro, ma siamo nell'illegalità.

Ora, alla luce di tutto questo chiedo: ma de che parli?

Io domani voglio fare una cosa e venderla a un milione di euro. Domanda: ma saranno affari miei del perché di questa scelta? Voglio fare una box in kriptonite alimentata a raggi cosmici e venderla (per chi la vuole ovviamente) a un milione di euro.

Tu che vuoi? Cosa non ti garba? Che io abbia trovato il modo di usare i raggi cosmici per accendere la res e che riesco a trovare la kriptonite a 2 euro al quintale, e quindi ci guadagno il 99%, di quel milione di euro che chiedo. Tu, ripeto, che vuoi? Che la venda a 99 euro per fare in modo che tu possa averla? No, non mi interessa che tu possa averla. Punto. Voglio che la mia box l'abbiano in 4 gatti.

Concludo: tu che vuoi? Ma devo dar conto a te delle mie strategie di vendita? Devo dar conto a te di quanto io guadagni dal mio lavoro? Devo giustificarmi con te del perché io abbia margini così elevati per una scatoletta per svapare?

Oh, è il libero mercato!!!!!

C'è posto per tutti: dallo swatch da 30 euro al Vacheron Constantin da 100.000 euro! Non ti puoi permettere quello da 100.000 sacchi? E chissenefrega! Compra lo swatch! Tanto l'ora la leggi lo stesso. Non ti puoi permettere la Brera? Compra la pico! Ma risparmiaci i sermoni su cos'è giusto e cosa non è giusto... aspetta il clone e svapa sereno.

Ma in che mondo vivete? Ma di cosa parlate? (parlo al plurale perché è rivolta a tutti i saccenti che continuano a blaterare sulla reperibilità, avrebbe venduto di più se il prezzo fosse stato più basso etc etc. Alla rolex così come a SVA, luca creation etc, frega meno di niente di vendere di più e di abbassare il prezzo).

Il mondo va ben oltre il mio ed il tuo naso, e ci sono e ci saranno sempre un numero elevato di persone che non si fanno tutte ste pippe mentali sui materiali, il che ce vole a fa sta cosa, quanto ci guadagno questo etc etc e la Brera, la SVA se la comprano al prezzo che ha fissato il modder.

Tu continua a fare il moralizzatore e a fare i conti in tasca agli altri, intanto il mondo gira non come piace a me o a te, e prima te ne farai una ragione, meglio vivrai. Tanto è sempre stato un mondo ingiusto, e non da ieri, ma da sempre.

Ringrazia iddio che ci sono i cinesi, sennò oggi continuavi a pagare le Ego di ovale 130 euro! E le ego di Ovale son  fatte da joyetech. Ma joyetech NON FA le Brera, anzi, quello che fa non assomiglia proprio per niente ad una Brera!

giusto per chiarezza:

imprenditore

[im-pren-di-tó-re] s.m. (f. -trice)

• Chi esercita professionalmente un'attività economica per la produzione e lo scambio di beni o servizi SIN impresario || grande, piccolo i., a seconda delle proporzioni della propria azienda

Chiara la differenza tra un imprenditore e un dipendente?

5 minuti fa, seven ha scritto:

Sono originali? Si. Presentano problemi? Si. L'originale è esente da problemi come professi prima? No.

scusa la franchezza, ma mi dici quali sono questi originali di cui ti lamenti?

1 ora fa, Hallegoryban ha scritto:

Noto che la discussione ha preso un suo verso e ne sono contenta perchè oltre ad avere una sfilza di nomi di atom cloni da prendere o meno , si sono fatti dei ragionamenti un pò più ''profondi''. 

Per quanto riguarda il ragionamento sull esistenza dei cloni bhè io la trovo una cosa utile laddove uno voglia provare, sperimentare, capire ... mi spiego meglio , io svapo da soli 7 mesi e in quanto ad atom per ora ne ho uno della j well che mi era stato venduto dal mio rivenditore fisico e successivamente ne ho comprato uno originale della ijoy ( il combo rdta) perchè volevo imparare a rigenerare e avere la possibilità con un unica spesa di avere una tom con tank e un dripper per me era accattivante, data anche la possibilità poi di avere le varie torrette e provare varie rigenerazioni, personalmente l ho trovato ottimo e benchè fossi una principiante a discapito di quanto ho letto anche in giro non ho mai avuto problemi con questo atom. Ovviamente (credo che sia normale) succede che leggendo e informandomi sul mondo degli atomizzatori , ti lasci incuriosire dai vari pareri sulla resa aromatica/potenzialità degli atomizzatori più blasonati e ti parte la scimmia anchè perchè per quanto mi riguarda non ho ancora avuto modo di paragonare il mio atom con altri . Il punto non è quello di avere ''tutto e subito a poco costo'' come ho letto da qualcuno , nè tantomeno ( almeno per quanto mi riguarda) non esiste il concetto di ''compro l'atom originale perchè così sono più figa e meno stracciona degli altri'', in generale me ne frega alquanto di questi giudizi, il mio personale punto di vista è che vorrei provare più atomizzatori ( 3,4 o 5 ) capire quale mi soddisfa di più per poi poter comprare serenamente un originale, non tutti siamo uguali e per me sinceramente cambia tanto il buttare via 100 euro o 20 ...... !

Poi non lo so probabilmente mi sbaglierò ma la penso come chi ha chiaramente scritto che la vendita di questi cloni danneggia in maniera relativa un modder e il suo lavoro , siamo responsabili dapprima delle nostre azioni e sono loro i primi che dovrebbero tutelare il loro lavoro laddove ne abbiano davvero l'interesse e secondo me quest'interesse è relativo e aggiungo che senza il grande giro che hanno gli atom cloni sul mercato, molti degli originali non verrebbero venduti, perchè io ad esempio nel dubbio di comprare un prodotto che poi mi torna inutile e spenderci 100 euro preferisco non comprarlo finchè la cosa non è strettamente necessaria.

 

Io la penso esattamente come te, per dirne una io ho tre dripper da polmone tutti e tre originali, perché comprare un clone su un dripper per me ha poco senso, cioè la resa è massima e il vapore pure, quindi un clone per il mio modesto parere è intendo MIO che conta come il 2 di picche, non ha senso. Diverso invece è per i tank, tipo i vari kayfun o ataman, che oltre al costo, ma quello secondo me dal momento che sai che l'atomizzatore che vuoi è quello perché ti dà quello che stavi cercando, i soldi li caghi, cerchi di capire tramite il clone che paghi un terzo, quale veramente vale la pena spenderci 90-100-120 euro. Io da parte mia ho come cloni un kayfun 3 mini, un origen little (che si è un dripper da guancia ma ditemi oggi come oggi dove si riesce a trovare un dripper da guancia originale? Quindi il clone diventa un di cui) e ora ho appena preso un tilemahos...Quando avrò trovato l'atom che per me mi dà quel di più che cercavo, non ho nessun problema a tirare fuori i soldi per prendere l'originale, ovviamente sempre se riesco a trovarli sti pezzi originali, perché da guancia oggi si fa veramente fatica a trovare qualcosa!

Seven, guarda... fatti uno screen di questo mio post perchè è cosa rara:

Ci rinuncio.

Alla terza volta che spiego lo stesso identico concetto, e ancora mi vieni a dire che faccio i conti in tasca, il moralizzatore, e voglio decidere io il prezzo, davvero, ci rinuncio.

Non ho voglia di copiare di nuovo quanto già detto, mi sentirei preso in giro.

Se davvero non vuoi capire (perchè sono certo tu ci riesca) la differenza fra valutare e pretendere, io alzo le mani.

La differenza fra il dire "un bmw M5 lo considero troppo caro per la categoria considerato cosa offre" e il dire "non mi posso permettere un bmw m5 perchè troppo caro, dovrebbe costare quanto una punto" è lampante nella sua concettualità. E' la differenza che mi porta a preferire l'acquisto di una concorrente del bmw,quando potrei permettermi la tedesca, e il ripetere che bmw è brutta e cara e poi comprarmi un 318 del 94 da zingaro perchè "eh, la qualità tedesca".

Ti ripeto, ho mai detto che devono abbassare i prezzi? Ho sindacato sul prezzo finale del prodotto? Credo che esprimere la mia percezione del valore di un prodotto sia cosa ben diversa. Al pari far presente come sia la percezione del valore di un prodotto offerta dalla clientela a determinare il prezzo finale di vendita del prodotto, è un fulcro dell'economia tanto semplice quanto noto.

E davvero, non venirmi a parlare di lavoro dipendente e salario minimo, che sono 25 anni che in italia si studia la notte il modo legale per pagare sempre meno i dipendenti,ci si inventano nuovi contratti per raggirare i vecchi, in una costante gara al ribasso salariale (e si, anche li è una mediazione fra domanda e offerta , dove la domanda chiede condizioni salariali e lavorative di un certo standard, e l'offerta ne presenta al minimo legale e in costante ricerca di scappatoie lecite per abbassare questo minimo; vuoi il posto fisso? e io ti offro un CTD a 12 mesi; vuoi un contratto di almeno un'anno? e io ti offro CTD da 30 giorni, Vuoi una retribuzione? e io ti offro contratti a progetto dove forse ti pago, e se non ti pago apri pure una causa sindacale, che tanto in italia vanno avanti almeno 6 anni.). 

53 minuti fa, Jsvapo ha scritto:

Io la penso esattamente come te, per dirne una io ho tre dripper da polmone tutti e tre originali, perché comprare un clone su un dripper per me ha poco senso, cioè la resa è massima e il vapore pure, quindi un clone per il mio modesto parere è intendo MIO che conta come il 2 di picche, non ha senso. Diverso invece è per i tank, tipo i vari kayfun o ataman, che oltre al costo, ma quello secondo me dal momento che sai che l'atomizzatore che vuoi è quello perché ti dà quello che stavi cercando, i soldi li caghi, cerchi di capire tramite il clone che paghi un terzo, quale veramente vale la pena spenderci 90-100-120 euro. Io da parte mia ho come cloni un kayfun 3 mini, un origen little (che si è un dripper da guancia ma ditemi oggi come oggi dove si riesce a trovare un dripper da guancia originale? Quindi il clone diventa un di cui) e ora ho appena preso un tilemahos...Quando avrò trovato l'atom che per me mi dà quel di più che cercavo, non ho nessun problema a tirare fuori i soldi per prendere l'originale, ovviamente sempre se riesco a trovarli sti pezzi originali, perché da guancia oggi si fa veramente fatica a trovare qualcosa!

guarda, qui c'è gente che compra 50 cloni a 10 euro l'uno. ma 80 euro per un originale è una rapina e blatera blatera blatera...

500 euro per 50 cloni sono ok. 80 euro per un originale: modder ladro, le lo vendeva a 20 euro avrebbe venduto di più, ma un pezzo di ferro 80 euro?

17 minuti fa, seven ha scritto:

guarda, qui c'è gente che compra 50 cloni a 10 euro l'uno. ma 80 euro per un originale è una rapina e blatera blatera blatera...

500 euro per 50 cloni sono ok. 80 euro per un originale: modder ladro, le lo vendeva a 20 euro avrebbe venduto di più, ma un pezzo di ferro 80 euro?

 

Hai voglia a farglielo capire...

Continuo ad augurarmi che tutta la produzione italiano-europea si sposti in Cina!  Sia per quanto riguarda la più "semplice" manodopera, sia per quanto riguarda la gestione/amministrazione...vedi come tanti inizieranno a capire certi concetti.

Detto ciò, se solo avessi tempo e soldi da perdere, farei un paio di analisi sui cloni più famosi...rilascio di sostanze dal metallo e gas-massa relativo.

22 minuti fa, seven ha scritto:

guarda, qui c'è gente che compra 50 cloni a 10 euro l'uno. ma 80 euro per un originale è una rapina e blatera blatera blatera...

500 euro per 50 cloni sono ok. 80 euro per un originale: modder ladro, le lo vendeva a 20 euro avrebbe venduto di più, ma un pezzo di ferro 80 euro?

 

Dipende sempre con che idea compri...io sono dell'idea che se una cosa mi piace anche se costa ma me la posso permettere me la compro punto e basta. Ripeto per me i cloni è giusto che esistano più che altro, almeno per quel che mi riguarda, li utilizzo come "cavie" per poi investire su un pezzo originale che ne valga veramente la pena...poi sul fatto che costano troppo rispetto a quello che valgono, bla bla, per me sono solo parole al vento...penso che conterei sulla punta delle dita di una mano le persone in questo forum che hanno ai piedi scarpe fabbricate in Cina o Taiwan (costo tra materiale e produzione intorno ai 40 euro scarsi) e comprate a 150-200 euro...solo che lì nessuno dice  nulla.

Io solo originali..a breve mi arrivererà lo Speed revolution originale e in tutto sarò a quota 4 atom.Stop.Non m'interessa provare tutti gli atom sul mercato e neanche avere venti pezzi di ferro senza identità.Sono consapevole che ci sono cloni fatti strabene che ho anche provato ma il mio è un discorso di concetto.La ricerca continua di un prodotto a basso costo e a tutti i costi sta abbassando progressivamente la qualità di tutto ciò che ci circonda..ci sta trasformando in schiavi senza idee, tra qualche anno, di questo passo, lavoreremo anche noi per un pugno di riso perché non ci sarà più nessuno che concentra le proprie energie per inventare qualcosa che tanto la settimana dopo viene copiata è venduta ad 1/5 del prezzo..ma la vedo dura far concorrenza ai cinesi..è ovvio che ognuno fa come li pare essendoci la possibilità di scegliere.Personalmente ho più soddisfazione svapare con un prodotto progettato e realizzato dalla stessa persona,un prodotto con la sua storia ecc...accettando di pagare ben più del prezzo reale, un altro invece avrà più soddisfazione svapare con un prodotto acquistato con gda per risparmiare 5€ da un prezzo già irrisorio..solito discorso:il mondo è bello perché è vario!

In 4 anni di carriera svaporistica ho comprato originali e cloni , in ambedue le categorie c'erano ciofeche che perle , ma sono arrivato a una conclusione siccome so quanto costa e quanto poco tempo occorra a farsi fare 10.000/50.000 pezzi da un'officina meccanica CnC non compro più "originali" perchè mi sento totalmente preso per il c..o , contando poi il fatto che fino a poco tempo fa quasi la totalità degli introiti era in nero , se proprio si vole parlare di etica che prima si eticizzino loro , i modder  che producono loro stessi gli atom si  conteranno su una mano il resto si rivolgono a officine meccaniche , come diceva qualcuno , per me il prezzo richiesto lo percepisco troppo ma troppo alto e io sono uno che difende il made in italy , anche se disoccupato preferisco sempre prendere prodotti italiani anche se costano un pelino di più se c'è l'arancia spagnola a 10 e l'arancia siciliana a 11 prendo la siciliana ,  come dico un po di più mi sta bene ma essere preso per il c..o dai signori modder no .

Non ho mai comprato ne usato musica , film , giochi pirata , non ho il rolex finto non voglio la ferrari e non mi interessa averla 

1 ora fa, Jsvapo ha scritto:

ai piedi scarpe fabbricate in Cina o Taiwan (costo tra materiale e produzione intorno ai 40 euro scarsi) e comprate a 150-200 euro...solo che lì nessuno dice  nulla.

Neppure in italia un paio di scarpe costa 40 euro a produrle 

Bè certo...per te il costo è troppo alto e quindi il modder deve "eticizzarsi"...  
Questo perchè tu hai  fatto i conti e tu pensi che il prezzo sia eccessivo! 
Ti vorrei come ministro delle finanze...

Voi state male ragazzi...se foste un po' meno ipocriti e un po' più coerenti, svapereste su un bel justfog, che costa poco e che funziona bene.
Invece no, il modder che ti ha creato il tuo atom preferito è ladro, ma dato che quello è il tuo atom preferito, allora diventa un tuo sacrosanto diritto averlo...e averlo al prezzo che decidi tu!  

Spero che nessun ramo della gestione economica di "qualcosa" possa mai finire nelle vostre mani...

Appunto quindi perché lamentarsi per un atomizzatore...vuoi lo speed originale che costa 110 euro te lo compri, non lo vuoi perché secondo te costa troppo non lo compri o ti compri il clone. Ma lamentarsi perché l'originale costa troppo...non ho mai sentito nessuno entrare da foot Locker e dire che un paio di Nike costano troppo...quindi...

2 minuti fa, Cilindro ha scritto:

nvece no, il modder che ti ha creato il tuo atom preferito è ladro, ma dato che quello è il tuo atom preferito, allora diventa un tuo sacrosanto diritto averlo...e averlo al prezzo che decidi tu!  

Non ho un atom preferito , non voglio che lo venda a quanto dico io , non voglio avere tutto  , e tu sei un maestro nel distorcere il senso delle cose , e maestro nel volerle capire come fa comodo a te , ma tanto è inutile tu sei convinto di essere sempre nella ragione e nel giusto ma va bene così

1 minuto fa, Jsvapo ha scritto:

 

Appunto quindi perché lamentarsi per un atomizzatore...vuoi lo speed originale che costa 110 euro te lo compri, non lo vuoi perché secondo te costa troppo non lo compri o ti compri il clone. Ma lamentarsi perché l'originale costa troppo...non ho mai sentito nessuno entrare da foot Locker e dire che un paio di Nike costano troppo...quindi...

 

Infatti mica mi lamento che costa troppo e infatti non lo compro 

29 minuti fa, Gatto1 ha scritto:

siccome so quanto costa e quanto poco tempo occorra a farsi fare 10.000/50.000 pezzi da un'officina meccanica CnC non compro più "originali" perchè mi sento totalmente preso per il c..o , contando poi il fatto che fino a poco tempo fa quasi la totalità degli introiti era in nero , se proprio si vole parlare di etica che prima si eticizzino loro , i modder  che producono loro stessi gli atom si  conteranno su una mano il resto si rivolgono a officine meccaniche , come diceva qualcuno , per me il prezzo richiesto lo percepisco troppo ma troppo alto

Scusa e poi sono io che suppongo e distorco?
Mi sembra chiaro quello che scrivi qui.

Secondo te il prezzo è troppo alto, quindi ti lamenti, quindi vai di cloni.
Ribadisco, se tu fossi coerente non svaperesti con atom ideati e prodotti da modder, ma solo con prodotti cinesi a basso costo (e relativa qualità).
Ma dato che il prodotto del modder furfante ti piace, ti compri il clone!  

Su che basi, secondo te, un prezzo è troppo alto? Sul costo dei materiali? O sull'attrezzatura usata per fare il prodotto? 
Oppure, più semplicemente (e logicamente), il prezzo è dato da ciò che decide il produttore/venditore e dalla risposta di pubblico che ha il prodotto venduto a quel prezzo?

Il valore intrinseco di una banconota da 500 euro è pochi millesimi di euro di carta...poi figurati, ne stampano a migliaia!  
Eppure...se vai in banca con pochi millesimi di euro con la pretesa di comprarti una banconota da 500 euro, o ti arrestano o ti fanno internare.

2 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Su che basi, secondo te, un prezzo è troppo alto? Sul costo dei materiali? O sull'attrezzatura usata per fare il prodotto?

So quanto costa produrre 10/50000 pezzi 

io non mi lamento che costa troppo semplicemente non lo compro , quando tutti i modder faranno emergere il sommerso allora forse un prezzo di 80 euro potrebbe anche essere giustificato 

La domanda di fondo è: compio un illecito acquistando un clone?

Risposta: no. Le questione etiche collegate sono per l'appunto etiche e quindi soggettive. Io non sono un esperto, ho solo due atom, cloni, volevo prendere il corrispondente originale e vedo che costa €170, la mia disponibilità a pagare un atom è ben lontana da quella cifra e mi tengo il clone. Non penso di essere meno onesto di altri o più furbo.

Adesso, Gatto1 ha scritto:

So quanto costa produrre 10/50000 pezzi 

io non mi lamento che costa troppo semplicemente non lo compro , quando tutti i modder faranno emergere il sommerso allora forse un prezzo di 80 euro potrebbe anche essere giustificato 

Se fanno nero come dici tu, lo fanno decisamente da poco furbi...dato che postano foto delle loro produzioni (scatoloni e scatoloni di atom) e relativi prezzi di vendita su Facebook e sui loro siti personali di vendita (con sede in Italia) e p. Iva.

Lo sappiamo io e te...e secondo te non lo saprebbe la Finanza?

Dai su, basta luoghi comuni e auto-giustificazioni...volete l'oggetto X al prezzo che decidete voi...il cinese ve lo offre (più o meno, non entriamo nel dettaglio sul COSA vi offre, perchè tanto non mi sembra che v'importi) e a voi va bene così...
Stop. Fine. Va bene a tutti.

Inutile addurre motivazioni creative come il lavoro in nero, il CNC, progetti rubati a fantomatici personaggi o intese fantasiose con clonatori cinesi da sottoscala.  

quando un modder mi fa pagare la sua scatoletta 300 euro con amici parenti , puo avere tutte le partita iva che vuoi però quelli sono 300 euro in nero e non credo di essere l'unico ad avere pagato un modder con amici parenti 

32 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Se fanno nero come dici tu, lo fanno decisamente da poco furbi...dato che postano foto delle loro produzioni (scatoloni e scatoloni di atom) e relativi prezzi di vendita su Facebook e sui loro siti personali di vendita (con sede in Italia) e p. Iva.

Lo sappiamo io e te...e secondo te non lo saprebbe la Finanza?

Bhe...oddio... io su questo tema ci mettere un bel dubbio. Non conosco nello specifico il microcosmo fiscale dello svapo, ma ti posso garantire che per molti settori non è difficile evadere e passare inosservati, anche se oltre alla finanza hai pure la forestale che ti vigila. 

Vengo dal settore erpetofilo (rettili ,allevamento e via dicendo) e ti posso garantire che c'è un buon numero di allevatori italiani che evadono regolarmente, pur avendo addirittura negozi fisici , e pure con animali la cui movimentazione è tracciata e documentata dalla forestale. Senza poi parlare di tutti i privati allevatori che, "casualmente" stanno tutti sotto il fatturabile massimo annuo permesso , quello entro cui basta fare normale ricevuta con apposta marca da bollo. Non ti parlo di due o tre vendite, ti parlo di gente che si fà anche più di 20 fiere l'anno, che smercia qualche centinaio di animali l'anno, tutto documentato da foto e siti, gente che ti figura la vendita di 10-20 esemplari per forse 3000 euro complessivi, e poi fà girare quei 30-40 animali da 500 euro in sù  (fino anche a 3-4000 euro l'esemplare) casualmente tutti in cessione "gratuita" (così almeno è dichiarato). Tutto fatto alla luce del sole, tutto fatto in fiera mentre la forestale guarda, tutto fatto in negozio fra i clienti. E ti garantisco che dal 2005 non ho ricordi di qualcuno di questi "gran signori" che abbia fatto i conti col fisco.

Non raccontiamoci le favole, se vuoi evadere l'italia è un paese fantastico, devi solo studiare un po il sistema.

24 minuti fa, Gatto1 ha scritto:

quando un modder mi fa pagare la sua scatoletta 300 euro con amici parenti , puo avere tutte le partita iva che vuoi però quelli sono 300 euro in nero e non credo di essere l'unico ad avere pagato un modder con amici parenti 

io non ho mai, e dico mai sentito un modder o uno shop che mi chiedesse di pagare amici parenti su paypal e questo da quando svapo, cioè da quando esiste lo svapo. E di cose originali ne ho acquistate tante.

Mai!

Se poi per modders si intende il proprietario di un gruppo su FB che si chiama SvapoStaCippa che ti fa questa richiesta, sappi che non è lui il modder e sappi che altro non è che un traffichino che usa la scimmia degli utenti per arrotondare lo stipendio e non fa altro che da tramite facendo gonfiare ancor di più il prezzo dell'oggetto.

53 minuti fa, miokol ha scritto:

La domanda di fondo è: compio un illecito acquistando un clone?

Risposta: no. Le questione etiche collegate sono per l'appunto etiche e quindi soggettive. Io non sono un esperto, ho solo due atom, cloni, volevo prendere il corrispondente originale e vedo che costa €170, la mia disponibilità a pagare un atom è ben lontana da quella cifra e mi tengo il clone. Non penso di essere meno onesto di altri o più furbo.

 

no non è un illecito, in quanto non sono marchi registrati e depositati.

Ma il discorso non è se è lecito o no. Il discorso è ben altro.

Non sarò un compratore compulsivo, ma posso confermare anche io che TUTTO ciò che ho comprato non è mai stato pagato tramite a/p...

@Cheshire sono ben convinto che viviamo nel paese dell'evasione e che i metodi ci siano, ma ribadisco che se uno vuole comprare alla luce del sole, le possibilità ci sono!