La maturazione non serve!

E' chiaro che l'argomento è molto complesso a causa dei molteplici aromi che a loro volta contengono sostanze diverse che legano in modo diverso con altri aromi e/o basi.
Io sono del parere che, se non si è un esperto del settore, l'unico metro che noi svapatori abbiamo a disposizione per giudicare un eliquid da noi preparato sia "Provare".
Un metodo che mi convince di più è quello di preparare un liquido con una percentuale esatta di aroma e lasciarlo riposare al buio per 1 mese.
Passato il mese, preparare lo stesso eliquid allo stesso identico modo e provare ad assaggiare subito. Da questi confronti penso si riesca a capire qualcosa. Ovviamente i tempi possono e devono essere diversi da 1 mese.
Questa è una procedura che farò magari non per tutti gli aromi ma solo per quelli che svapo di più.
Ultimamente, prima della miscelazione (agitatore magnetico), riscaldavo un pò i liquidi. Mi domando se fosse corretto, da una parte agevolo la miscelazione tra i componenti, dall'altra le componenti volatili degli aromi vanno via ???

Un altro dubbio che vorrei chiarire durante la miscelazione;
Il contenitore deve essere tappato bene, deve essere senza tappo quindi all'aria, oppure come faccio io che metto uno scottex sul becker e lo tengo ben aderente con un elastico ???
Grazie ciao

Io chiudo sempre con il domopack.

Adesso posso fare delle prove serie anch'io, prima non era possibile non avendo la variabile "temperatura".

L'obiettivo ?

E' quello che tutti vorrebbero, avere un aroma pronto prima possibile.

Modificato 1 set 2016 da rugtib

ragazzi io l'agitatore lo uso solo per fare gli aromi. per far maturare i liquidi va bene impostando la temperatura a circa 48C. ma questo è possibile solo per piccole quantità perchè è vero che il calore facilita l'ossidazione, ma ne riduce drasticamente la scadenza.

in sostanza, l'agitatore a temperatura ambiente non fa maturare nessun liquido.  

 

@rugtib complimenti per il tuo. anche se non è a induzione, costerà un occhio...

@greko quindi , mettere sull'agitatore 100mL di un liquido (ovviamente partendo da base+aroma) per 48 ore , non riduce i tempi oltre i quali è più sensato svapare quel liquido? anche solo il fatto che l'ancoretta crei quel piccolo vortice nel bicchiere , non agevola un procedimento che , in caso contrario , andrebbe fatto a mano?

 

@Gianp prova tu stesso. fai 100ml senza agitatore e 100ml sull'agitatore. puoi usare un aroma che cambia il colore al liquido dopo un tot di settimane vedrai che non noterai differenza. se applichi il calore invece, la musica cambia perchè contribuisce all'ossidazione. consiglio anche di non tappare i contenitori perchè l'aria è un ottimo ossidante. 

Prova a svapare un boss reserve senza maturazione

1 ora fa, greko ha scritto:

@Gianp prova tu stesso. fai 100ml senza agitatore e 100ml sull'agitatore. puoi usare un aroma che cambia il colore al liquido dopo un tot di settimane vedrai che non noterai differenza. se applichi il calore invece, la musica cambia perchè contribuisce all'ossidazione. consiglio anche di non tappare i contenitori perchè l'aria è un ottimo ossidante. 

Infatti i 100mL li ho fatti con agitatore con piastra riscaldata e con tanto di termometro per tenere sotto controllo la temperatura.

L'ancoretta ha girato per 48 ore.

Ho lasciato il bicchiere senza alcun tappo, ma , probabilmente , in un momento di distrazione temo che la piastra abbia scaldato troppo il liquido e l'aver lasciato scoperto il bicchiere ha fatto sì che il sapore del liquido risultasse più blando. Tra l'altro ho notato che a parità di aroma e base , facendo come ho descritto più su , il liquido sia divenuto , come dire: "meno denso" ..

Ovviamente ho lasciato riposare il liquido dopo la miscelazione avvenuta con l'agitatore.

Stavo , per paradosso , pensando di non riscaldare più la piastra e di utilizzare un tappo.. 

Cmq sono ai miei primi utilizzi di quest'apparecchio.

Il modello è questo:

https://www.google.it/search?q=agitatore+magnetico&espv=2&biw=1600&bih=799&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj5sb_1lfbOAhWmBcAKHYi9CvkQ_AUICCgD#imgrc=uaCcWVYPkTfjwM%3A

cmq io il termine "maturazione" , per ora , non lo condivido: per me sarebbe più corretto parlare di ossigenazione e miscelazione..

Modificato 4 set 2016 da Gianp

Il ‎04‎/‎09‎/‎2016 alle 18:51 , Gianp ha scritto:

cmq io il termine "maturazione" , per ora , non lo condivido: per me sarebbe più corretto parlare di ossigenazione e miscelazione..

io chiaramente non voglio costringere nessuno, ma quello che accade, è una vera e propria ossidazione che subiscono le molecole a contato col liquido. 

possiedo anche io quel modello che hai linkato. la piastra riscaldante funziona egregiamente ma la parte agitatore(almeno paragonato ai miei diy) lascia davvero a desiderare. monta magneti in ferrite e non al neodimio. tutto sommato però, è un prodotto robusto e di facile utilizzo. fai attenzione alle temperature... compra un termometro da cucina, quelli a forma di penna. lo monti sul braccio in dotazione dell'agitatore e hai sempre la temperatura sotto controllo.

 

 

Anche il termometro mi sono procurato , anche perchè , lasciata andare così la piastra scalda all'eccesso e se ti devo dire trovo la regolazione della temperatura molto poco accurata.

Posso chiederti che differenza c'è , parlando in parole povere , tra agitatori con magneti in ferrite ed in neodimio?

@greko Il mio di agitatore non è costato nulla, l'ho preso in uno dei laboratori dove lavoro in prestito "permanente".

Il mio vi assicuro che se imposti una temperatura la mantiene sempre. Poi la sezione di agitazione è fantastica, regolazione precisa da pochi ml a volumi fino ad 1 lt, oltre non ho provato. Sto recuperando anche una termocoppia da tenere a casa.          Il liquido si ossida reagendo con l'O2 dell'aria; Se il contenitore è chiuso, reagisce fino a che non viene consumato tutto l'O2 che si trova all'interno del contenitore, dopodiche termina la reazione di ossidazione. Se il contenitore è aperto, la "redox" andrà avanti fino a saturazione. Se aggiungiamo calore/energia, la reazione avverrà molto più rapidamente. Occhio perchè anche la Nicotina si ossida e decomponendosi non ne resta nulla. Anche se si hanno conoscenze di chimica, quale sia il processo di mix e maturazione più idoneo per i nostri liquidi è materia di un "aromatiere" che conosce meglio di tutti tali processi, è il suo mestiere. Purtroppo sembra che non ce ne siano nel gruppo quindi non rimane che provare, provare....  

@Gianp  I magneti in Neodimio sono più potenti, hanno una forza magnetica maggiore rispetto a quelli in ferrite, l'unità di misura porta il nome del signore dell'avatar che porta greko.

Modificato 5 set 2016 da rugtib

sapendo che non potevo basarmi su di una piastra affidabile , ho utilizzato un termometro , ma mi deve essere scappata qualche ora .. in 48 , avrò pure dormito .. ma non reputo questo la causa del mio problema , dato che la piastra l'accendevo ad intevalli regolari , molto intervallati tra loro e molto brevi,

Una volta ho visto sul bicchiere delle gocce , non come se fosee schizzato il liquido , ma come se fosse evaporato .. possibile che sia questa la causa della minore densità del liquido oltre che che minor sapore?

Le percentuali erano le stesse , agitatore e non..

Pure io partivo dall'idea che non si dovesse coprire il bicchiere , ma secondo me ha influito pure quello.. Poi magari drippo ed è meglio , ma sul tank che uso per fare le verifiche la sensazione è diversa!

Modificato 5 set 2016 da Gianp

In sostanza, la maturazione/ossigenazione serve? Abbrevia la scadenza del liquido? Meglio una maturazione a bagno maria con dell'acqua calda o dimenticarsi il liquido in posto buio?

Il ‎05‎/‎09‎/‎2016 alle 00:39 , rugtib ha scritto:

@greko Il mio di agitatore non è costato nulla, l'ho preso in uno dei laboratori dove lavoro in prestito "permanente".

ah ecco

Il ‎05‎/‎09‎/‎2016 alle 01:46 , Gianp ha scritto:

Una volta ho visto sul bicchiere delle gocce , non come se fosee schizzato il liquido , ma come se fosse evaporato .. possibile che sia questa la causa della minore densità del liquido oltre che che minor sapore?

la perdita di sapore è causata dall'eccessivo calore. per non rischiare, stai sotto i 40° e vedrai che non succederà più.

 

buona sera ragazzo ho preso delle ricette di liquidi e ho provato a rifarle.Il colore del liquido è rimasto invariato sin dal primo giorno che ho premiscelato il tutto, sono passati quasi 15 giorni... il tempo da passare sono 20 giorni... il colore e l aroma non sono quelli... che faccio??  premetto che durante la maturazione al buio ogni giorno 'agitavo' il liquido per 5 10 minuti e lo annusavo togliendogli il tappo e poi richiudevo tutti i giorni.Cosa è andato storto?? 

Ciao a tutti e complimenti per questa bella ed utile discussione di cui ho letto tutti i post.

Ho iniziato a svapare da alcuni mesi e dopo aver comprare diversi e-liquid pronti ho deciso anchio di provare a fare il piccolo chimico perchè il costo medio di 600€ al litro dei liquidi pronti in boccette da 10 ml. mi sembrava davvero eccessivo.

Armato di base neutra e boccette in vetro ambrato prese in farmacia ho iniziato a prepararmi i liquidi aggiungendo sempre 1 ml di aroma a 9 ml di base a prescindere da quanto raccomandato dal produttore dell'aroma.

Non ho un agitatore magnetico quindi agito manualmente le boccette quasi ogni giorno ed aspetto almeno 15 gg. prima di svaparle ma 2 giorni fà è successa una cosa che voglio condividere con voi e sentire i vostri pareri.

Di solito agito le boccette quando vado a fare il refill del mio atom e volendo cambiare e-liquid ho lavato la coil ( CE14 Justfog) mettendola poi ad asciugare sopra ad un pezzo di carta assorbente sul termosifone. Preso dalla fretta di voler lavare.. asciugare.. cambiare coil etc etc dopo aver fatto il refill ho sbadatamente appoggiato anche la boccetta di liquido sul termosifone senza farci caso.

Ieri mattina vado per fare un altro refill e vedo la boccetta.. la prendo ed è tiepida.. guardo il liquido ed è molto più liquido e trasparente del solito. Provo ad agitarlo e diventa quasi bianco latte credo a causa dell'aria che si è miscelata nel liquido.

Come avrete già intuito, preso da una scimmia pazzesca, provo subito a svaparlo !

Non riuscivo nemmeno io a credere che fosse lo stesso liquido tanto che era aromatico e corposo.. una sorpresa fantastica !

Un liquido che avevo preparato da solo 4 gg. era molto ma molto più buono e aromatico di un liquido lasciato a maturare 15 giorni.

Ora aspetto con ansia i vostri commenti perchè se nessuno mi dice che è diventato tossico i miei liquidi finiranno tutti sul termosifone almeno una notte come questo.

Saluti e buon svapo a tutti !

 

Il calore, creando dei moti convettivi, mescola le molecole favorendo l'amalgama tra base e aroma. Ecco perché il liquido è risultato così buono. E tranquillo, nessuna tossicità.

26 minuti fa, daywalker ha scritto:

Ora aspetto con ansia i vostri commenti perchè se nessuno mi dice che è diventato tossico i miei liquidi finiranno tutti sul termosifone almeno una notte come questo.

Saluti e buon svapo a tutti !

 

Con boccette in vetro ambrato:

1) Scalda nel microonde per 10 secondi (a 650W-700W) senza tappo; Agita bene per 45 secondi.

oppure

2) 20 secondi impostato a "scongelamento", in pratica è come mettere la boccetta sotto l'acqua calda, metodo molto più sicuro.

Entrambi i metodi sono usati per l'estrazione express, ma la "menata" è la stessa.

 

47 minuti fa, daywalker ha scritto:

Ciao a tutti e complimenti per questa bella ed utile discussione di cui ho letto tutti i post.

Ho iniziato a svapare da alcuni mesi e dopo aver comprare diversi e-liquid pronti ho deciso anchio di provare a fare il piccolo chimico perchè il costo medio di 600€ al litro dei liquidi pronti in boccette da 10 ml. mi sembrava davvero eccessivo.

Armato di base neutra e boccette in vetro ambrato prese in farmacia ho iniziato a prepararmi i liquidi aggiungendo sempre 1 ml di aroma a 9 ml di base a prescindere da quanto raccomandato dal produttore dell'aroma.

Non ho un agitatore magnetico quindi agito manualmente le boccette quasi ogni giorno ed aspetto almeno 15 gg. prima di svaparle ma 2 giorni fà è successa una cosa che voglio condividere con voi e sentire i vostri pareri.

Di solito agito le boccette quando vado a fare il refill del mio atom e volendo cambiare e-liquid ho lavato la coil ( CE14 Justfog) mettendola poi ad asciugare sopra ad un pezzo di carta assorbente sul termosifone. Preso dalla fretta di voler lavare.. asciugare.. cambiare coil etc etc dopo aver fatto il refill ho sbadatamente appoggiato anche la boccetta di liquido sul termosifone senza farci caso.

Ieri mattina vado per fare un altro refill e vedo la boccetta.. la prendo ed è tiepida.. guardo il liquido ed è molto più liquido e trasparente del solito. Provo ad agitarlo e diventa quasi bianco latte credo a causa dell'aria che si è miscelata nel liquido.

Come avrete già intuito, preso da una scimmia pazzesca, provo subito a svaparlo !

Non riuscivo nemmeno io a credere che fosse lo stesso liquido tanto che era aromatico e corposo.. una sorpresa fantastica !

Un liquido che avevo preparato da solo 4 gg. era molto ma molto più buono e aromatico di un liquido lasciato a maturare 15 giorni.

Ora aspetto con ansia i vostri commenti perchè se nessuno mi dice che è diventato tossico i miei liquidi finiranno tutti sul termosifone almeno una notte come questo.

Saluti e buon svapo a tutti !

 

È ulteriore conferma che la vera "maturazione" è la perfetta miscelazione omogenea degli ingredienti della base. Con il calore (30-35²C) si ottiene molto più in fretta. Io lo faccio a bagno maria.

Quando si agita, però, bisogna farlo in maniera non troppo energica, senza far formare bolle d'aria, perché queste impediscono la perfetta omogeneizzazione.

Bisogna poi evitare di lavorare e conservare il liquido al freddo, altrimenti pg e vg tendono a separarsi, e siamo punto e a capo.

Modificato 6 gen 2017 da grizzly

2 minuti fa, grizzly ha scritto:

È ulteriore conferma che la vera "maturazione" è la perfetta miscelazione omogenea degli ingredienti della base. Con il calore (30-35²C) si ottiene molto più in fretta. Quando si agita, però, bisogna farlo in maniera non troppo energica, senza far formare bolle d'aria, perché queste impediscono la perfetta omogeneizzazione.

Bisogna poi evitare di lavorare e conservare il liquido al freddo, altrimenti pg e vg tendono a separarsi, e siamo punto e a capo.

Grazie per la info anche se ho sempre sentito che molti conservano i liquidi in frigo.. quindi vanno scaldati solo prima di svaparli e poi conservati in frigo ?

 

Modificato 6 gen 2017 da daywalker

Liquidi in frigo?  Mai sentito. Casomai alcuni tengono le basi per allungarne la scadenza ( anche se pg e vg non scadono mai).

Sì devo dire che anche io qualche volta uso il bagno maria e via che si và. Per il liquido in freezer serve a qualcosa o no? io dovrei conservare 1lt base avoria 50 50 a 36 mg per dopo farne a 3 mg

1 ora fa, daywalker ha scritto:

Ciao a tutti e complimenti per questa bella ed utile discussione di cui ho letto tutti i post.

Ho iniziato a svapare da alcuni mesi e dopo aver comprare diversi e-liquid pronti ho deciso anchio di provare a fare il piccolo chimico perchè il costo medio di 600€ al litro dei liquidi pronti in boccette da 10 ml. mi sembrava davvero eccessivo.

Armato di base neutra e boccette in vetro ambrato prese in farmacia ho iniziato a prepararmi i liquidi aggiungendo sempre 1 ml di aroma a 9 ml di base a prescindere da quanto raccomandato dal produttore dell'aroma.

Non ho un agitatore magnetico quindi agito manualmente le boccette quasi ogni giorno ed aspetto almeno 15 gg. prima di svaparle ma 2 giorni fà è successa una cosa che voglio condividere con voi e sentire i vostri pareri.

Di solito agito le boccette quando vado a fare il refill del mio atom e volendo cambiare e-liquid ho lavato la coil ( CE14 Justfog) mettendola poi ad asciugare sopra ad un pezzo di carta assorbente sul termosifone. Preso dalla fretta di voler lavare.. asciugare.. cambiare coil etc etc dopo aver fatto il refill ho sbadatamente appoggiato anche la boccetta di liquido sul termosifone senza farci caso.

Ieri mattina vado per fare un altro refill e vedo la boccetta.. la prendo ed è tiepida.. guardo il liquido ed è molto più liquido e trasparente del solito. Provo ad agitarlo e diventa quasi bianco latte credo a causa dell'aria che si è miscelata nel liquido.

Come avrete già intuito, preso da una scimmia pazzesca, provo subito a svaparlo !

Non riuscivo nemmeno io a credere che fosse lo stesso liquido tanto che era aromatico e corposo.. una sorpresa fantastica !

Un liquido che avevo preparato da solo 4 gg. era molto ma molto più buono e aromatico di un liquido lasciato a maturare 15 giorni.

Ora aspetto con ansia i vostri commenti perchè se nessuno mi dice che è diventato tossico i miei liquidi finiranno tutti sul termosifone almeno una notte come questo.

Saluti e buon svapo a tutti !

 

eh ma certo il calore esalta aroma ,infatti  mica per nulla all'interno degli atom si crea calore ,cmq  io ho fatto le mie stupide prove su due aromi tosti uno red astire altro haisenberg ,allora se io mi faccio il red e lo svapo dopo nemmeno mezza giornata cari mie io aroma tosto del red idem haisenberg non lo sento ,lasciato maturare giorni eccolo ,idem altri aromi ,avevo li una mela verde che mi è rimasta nel dimenticatoi ,cavolo un hit da paura .quindi far maturare ,io faccio il gelato preparo  le basi latte ,panna zuccheri e neutro che serve per far in modo che le molecole si  uniscano ,maturazione almeno qualche ora ,però calcolate che vi è il neutro che ha questa funzione .

a mio modesto parere questo topic è disinformazione... fare un liquido , agitarlo e svaparlo è pura follia.. (nemmeno io lo farei mai) a meno che non sia menta/mentolo o aromi venduti come "svapabili subito"  qualsiasi aroma che si va a mescolare dà il meglio dopo un TOT di maturazione.. ci sono tabaccosi che appena fatti sono letteralmente schifosi e dopo 1 mese sono buonissimi piccolo esempio (tspecial,pirate storm) se la maturazione non serve come spiegate questo fenomeno? perchè dopo un TOT di maturazione diventano buoni? per non parlare delle custard.. anche 3 mesi le ho fatte maturare e vi assicuro che non erano le stesse di appena fatte..

Personalmente io ho sentito delle enormi differenze dopo mesi di maturazione per alcuni liquidi. Il più eclatante è stato con il Boss Shot della Flavour Boss, clone Boss Reserve. All'inizio sembrava solamente aroma banana,  ma dopo 8 settimane tutto un altro liquido, burroso,  cremoso e ben bilanciato. Con aromi fruttati la differenza è molto meno marcata, ma comunque la percepisco.