La maturazione non serve!

Ciao
Non è molto che svapo però posso dirti che un mesetto fa ho preparato dei liquidi con gli aromi Air by Vapor Cave, loro consigliano un minimo di 20-30 giorni, consigliati 60, ottimale 90( non so se ci arriverò mai ).
Di tutti quelli preparati solo due sono arrivati oltre i trenta giorni e posso dirti che c'è stata una differenza impressionante dal mio punto di papille gustative . ora mi sembra quasi di fumare tabacco per il sapore e noto le varie differenze tra un liquido ed un altro, mentre prima risultavano molto simili è molto più dolci.
Ho provato anche dei fruttati della Dea, mela e banana, su questi ci sono stati cambiamenti leggeri dal mio punto di vista e non così rilevanti

Ottimo thread, la verità svelata

Io sono nello schieramento "metto le gocce, shakera un po', e svapa".

Solo non mi spiego come mai alcuni produttori di aromi consiglino, aroma per aroma, vari giorni di maturazione.
Per alcuno aromi 5gg, per altri 10, etc

MarcoF

Hit the pipe ne consiglia 21
Difatto non so se avete provato a svapare un milkman appena fatto

Non uso agitatori magnetici, quindi non posso fare valutazioni empiriche, però anche secondo me il discorso più importante é la miscelazione, se la si accelera si arriva prima al risultato. Però secondo me anche il discorso dell'aroma che cambia, e quindi del sapore che cambia e può piacere meno o di più é corretto.. Alcuni aromi sono da svapare freschi, per altri è meglio far volare via qualche molecola che non ci piace..

Un aroma alla fine é un boquet di 100-200, o anche più, molecole. Pensiamo ad un mandarino, quando lo apri le molecole volatili volano verso il nostro naso lasciando la loro casa, e continuano a farlo nel tempo. Acceleriamo il processo di dispersione delle molecole di aroma nell'ambiente mettendo il mandarino sul calorifero, dopo un po' di ore la buccia avrà perso un bel po' di molecole..

Io ho notato che con tutti gli aromi non tabaccosi (A parte alcune eccezioni), dopo un certo tot di giorni il gusto rimane lo stesso.
Poi per esempio l'anice se lo faccio sul momento è buonissimo,dopo 2 giorni...

mi associo con chi dice che la maturazione varia da aroma ad aroma
secondo la mia limitata esperienza, ad esempio, ho notato che la nocciola atmos guadagna in "rotondità" dopo diversi giorni, mentre il nemesi della dea, a qualche ora è molto simile al pronto, dopo uno o due giorni è sostanzialmente identico al pronto e dopo una decina di giorni invece tende a perdere e "seccarsi", in particolare la nota "bergamottata" inizia a smorzarsi fino a sparire
penso che sia praticamente impossibile stabilire delle "regole" generali sulla maturazione

io non so che dirvi, svapo 7-8 ml al giorno alternando vari liquidi, avrò una settantina di aromi e a me i liquidi fatti e svapati proprio non piacciono, mi sanno di chimico, di aspro, di acerbo, mentre gli stessi, lasciati a riposare dai tre-quattro giorni fino ad un paio di mesi secondo l'aroma, mi fanno impazzire e mi danno piena soddisfazione.

Provate una castagna, una nocciola, un Desert Ship, un Black Honey appena fatti....





Si deteriora l'aroma? Evviva il deterioramento allora!



P.S.: e io aromatizzo all'1,5-2%...

Scusa la curiosità che basi usi e quali atomizzatori

basi ad alta gradazione Pink Mule, Hangsen ed Inawera + PG e VG FarmaLabor ed acqua depurata FU, i miei atomizzatori....:
Kay 3.1, KLP V2, Kay Five Pawns, Kay V4, Russian 91%, Ithaka, Eviva, Ataman, KA-V5, Phenomenon





P.S.: uso la wick, non mi piace il cotone

Anch'io alterno diversi liquidi al giorno da boccette senza una particolare logica di tempi di attesa. Ma i liquidi appena fatti di solito non mi piacciono. Non credo ci sia una maturazione, mi sembra più come se dovessero perdere qualcosa di pungente, quasi di acido, che appunto dopo qualche giorno svanisce. Come se ci fosse un solvente o qualche additivo che deve evaporare, parere molto personale

Stiamo sempre là: chi ama un gusto più deciso svapa subito, chi lo ama più blando aspetta. Tutto è soggettivo.

Caro Vaper75 forse non ci siamo....

Non è che assaporato fresco il gusto si "di più" o "più deciso" e col tempo il sapore evapori..... se è questo che hai inteso credo tu non abbia capito il senso degli interventi appena fatti.

Quello che viene detto è che il sapore "cambia" non che "evapora". Diventa diverso e questa diversità può piacere o meno e qui sì che hai ragione sostenendo come tutto sia soggettivo......

Persino le modalità operative suggerite dai produttori sono molto diverse ed, ove "La Tabaccheria" succerisce un consumo immediato ed una scadenza breve, "Azhad", un produttore di vacchia data, indica modalità antitetiche per far percepire i propri aromi per come sono stati pensati.
Questo secondo me è un passaggio importante: alcuni aromi (molti se certi produttori danno questa indicazione per la loro intera linea) diventano come sono stati concepiti solo dopo un po' di tempo (il quanto varia). Questo, sempre dal punto di vista soggettivo, non significa che l'aroma debba piacere di più per come sia stato pensato.

Questa cosa dell'aroma "diverso" e che non ha ancora "liberato" tutte le sue componenti si lega, a mia sensazione, anche ad un altro discorso.
Lasciando da parte gli aromi "macerati" home-made e gli "organici" dove, oltre alle modalità operative, anche le percentuali di utilizzo del concentrato sono molto diverse, mi pare di poter suggerire un'idicazione su cui riflettere: la maggior parte di chi sostiene l'utilità della maturazione indica l'utilizzo di percentuali di aroma molto basse (non mi pare di aver letto numeri sopra il 2/3%) mentre lo stesso non dicono coloro che sostengono meglio l'uso immediato. Leggiucchiando qui e là mi capita di prendere atto di utilizzi sino al 10% di aroma (e non parlo dei macerati e simili) ........ certo che se fai una nocciola al 10% e la fai maturare butti tutto, credo anche la boccetta.

Questa ultima constatazione mi fa venire un dubbio:
Non è che chi vuole svapare subito mette aroma sino a che non sente un sapore che gli aggradi e che un tale quantitativo "abnorme", se maturato, faccia diventare la miscela orribile?

Poi persone come @Ricky O fanno aromi al 1,5%, li fanno maturare e li usano su atom per tiro di guancia... Lo stesso liquido per tiro di polmone come sarebbe?.

A me più che la frase ".... chi ama un gusto più deciso svapa subito, chi lo ama più blando aspetta." sembra indicata: "... chi mette troppo aroma svapa subito, chi ne usa meno aspetta" oppure "...chi mette tanto aroma per poter svapare subito, poi non può aspettare maturi perché farebbe schifo..."
Poi che uno metta tanto aroma perchè gli piace "quel" sapore e non apprezza il sapore che prende meno aroma stagionato è ancora altro aspetto...

Ciao!

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@DrGi , condivido riga per riga , parola per parola.

@DrGi
Come sempre ho apprezzatto il tuo intervento.
Però non prendere a somma del mio pensiero solo il mio ultimo post che era molto semplificato.
La mia posizione completa è che il tempo non modifichi le note di fondo di un liquido e molti in questo thread sostengono lo stesso.
Tuttavia riconosco che col tempo alcune note si possono smorzare per cui ne emergono altre, ma solitamente si tratta dell'affievolimento delle note più decise e anche qui in molti sostengono lo stesso assunto.
Quindi il "cambiamento" quando c'è non è dovuto a una presunta maturazione/modificazione della componente aromatica principale di un liquido, che per la mia esperienza rimane immutata, ma è dovuto solo al perdersi di note di contorno che spesso sono le più decise.
Ovviamente tutto IMHO.

EDIT: Aromatizzo massimo al 5%, quindi una percentuale media, non elevata, eccetto gli aromi La Tabaccheria al 10% (come consigliato dal produttore).

ragazzi la maturazione per i chimici va da subito a 72 ore perchè si amalgamino bene i vari componenti per gli organici dipende da un paio di settimane a mesi di invecchiamento per ottenere sfumature particolari !!!

Appunto sono solo sfumature. La componente principale non muta. Ecco perché la cosiddetta maturazione non è affatto necessaria e non deve essere considerata alla stregua di un dogma.

Io utilizzo, per maturazione, la modalità FT ovvero "prepara e dimentica"

Faccio una ventina di botticini vari, agito a mano e metto in cantina. Quando passo davanti alla cantina, se mi ricordo agito di nuovo.
Man mano che prelevo reintegro le scorte. In questo modo almeno una ventina di giorni di riposo se li fanno


Concentrazioni dal 5 al 10%, tiro di guancia.

Ragazzi una domanda... ho fatto il mio primo liquido, 10 ml di base lop ai quali ho aggiunto 10 gocce di aroma al caffé TPA... sono passati 2 giorni, vorrei provarlo per capire se ho messo poco o troppo aroma, ma all'odore già mi parte male, sembra quasi un medicinale... inoltre dopo averlo agitato sembra molto denso il liquido, a differenza di quelli pronti. Prima di far arrivare ai miei polmoni questa roba, c é un modo per capire se ho creato un veleno o meno?

Ma chi haun atom da dripper, non ha mai fatto una prova in doppio cieco?
Ovvero, prepara un po di liquido maturato e un po fresco. Poi li svapa alternativamente senza sapere quale dei due sia.
Senza condizionamenti psicologici, si valuta se si percepiscono differenze.

Sto preparando il prossimo ordine da FT per soddisfare questa strana voglia di possedere...
Ho messo nel carrello il griffin da 39$ (circa) e mi viene applicato uno sconto di 9,51$, totale 29,48$.
Non ho inserito nessun coupon, peraltro il famoso MAP non funziona... anzi se avete un codice da suggerirmi!!!

  Citazione

Vaper75 post=899075 wrote: @DrGi
Come sempre ho apprezzatto il tuo intervento.
Però non prendere a somma del mio pensiero solo il mio ultimo post che era molto semplificato...............

Non era al tuo pensiero in modo specifico che mi rivolgevo, ho solo usato te e la tua sintesi come spunto per affermare che, dopo tre anni di prove, mi trovo a non essere in accordo. Il "non ci siamo" non è riferito a te ed a quanto esposto nello specifico ma ad un senso di generica incomprensione, al fare di un argomento complesso una semplificazione tipo serve/non serve quando la realtà, o, meglio, l'esperienza, dice che .............. dipende

La maturazione solo in certi aromi, non in tutti, ed in ognuno in modo diverso cambia però ben più che sfumature, li rende liquidi proprio differenti.

Il concetto stesso della maturazione secondo voi quando e come è nato? Quando si è diffusa l'abitudine di farsi i liquidi a casa, partendo da basi neutre con l'aggiuonta di aromi.
Allora le marche di liquidi pronti erano forse una decina e quelle degli aromi anche meno. Marchi che distribuissero entrambi.... un paio.
Tra i "pronti" più diffusi c'erano i liquidi FlavourArt ed era una delle poche "Marche" di cui si trovavano sia i pronti che gli aromi corrispondenti.
Ebbene, chi si produceva i liquidi a casa, pur rispettando rigorosamente le percentuali che FA dichiarava di utlizzare nei liquidi pronti, non riusciva ad ottenere sapori uguali ai pronti, spesso nemmeno simili, quasi sempre decisamente più "slavati".
Da qui è nata e si è diffusa l'idea della maturazione (prima e della miscelazione termo-meccanica poi) ed il motivo per cui si è diffusa e radicata è semplice (soprattutto per chi c'era): semplicemente (almeno entro certi limiti) .......... funzionava.

Il "perché" chimico sono ben lungi dal solo immaginarlo, non solo dal conoscerlo ma il risultato pratico ....... è lì da vedere per chi ha solo voglia di guardare

  Citazione

Buceci post=899141 wrote: Ma chi haun atom da dripper, non ha mai fatto una prova in doppio cieco?...........

Secondo te l'insistere sul fatto che gli aromi cambino e cambino tanto col tempo è dovuto solo al fatto che una mattina qualcuno si sia alzato con una splendida idea in testa o magari al fatto che si sia provato proprio il confronto?

Quando si era fatto non c'era il condizionamento psicologico di sapere se serviva o meno, c'era l'esigenza di capire perchè i liquidi pronti fossero in molti casi cosi diversi da quelli fatti in casa partendo esattamente dagli stessi elementi nelle stesse percentuali.

Ciao!

Quindi si può affermare che la maturazione non migliora necessariamente il sapore ma lo rende diverso

@DrGi
Eppure se è evidente che la miscelazione con i sistemi attuali opera cambiamenti perché amalgama l'aroma con la base che lo deve trasportare, continuo a non capire che variazioni significative apporti al liquido lo stare fermo a invecchiare, visto che non c'è alcuna reazione chimica apprezzabile derivante dalla sola posa.
Certo esiste la fermentazione del mosto, ma questo non si può proprio paragonare a un e-liquid.
L'ossidazione? Già più plausibile ma certamente non è una cosa positiva in sé...
Con stima e rispetto.

  Citazione

Vaper75 post=899331 wrote: Eppure se è evidente che la miscelazione con i sistemi attuali opera cambiamenti perché amalgama l'aroma con la base che lo deve trasportare, continuo a non capire che variazioni significative apporti al liquido lo stare fermo a invecchiare, visto che non c'è alcuna reazione chimica apprezzabile derivante dalla sola posa.

Non hai letto una sola riga di ciò che ho scritto...

@Muerte
Ho riletto il tuo post (l'ho avevo letto con attenzione anche prima).
Non capisco che cosa mi rimproveri visto che anche tu parli di miscelazione e non di maturazione.