calcifer

La maturazione non serve!


472 messaggi in questa discussione

ragazzi credo che il titolo del topic andrebbe cambiato perchè fuorviante. la maturazione serve e come! la banana per esempio,se la si lascia maturare diventa più dolce e più gustosa.. e cosa accade alla banana? semplice, subisce un ossidazione che è la stessa cosa che succede alle molecole. maturazione è una definizione generica. quello che accade è un ossidazione.

poi con gli aromi organici il discorso cambia (almeno per i tabacchi)
le molecole del vegetale,non essendo idrosolubili come le molecole sintetiche,hanno bisogno di più tempo per "fondersi" con la base.

poi ce anche da dire che i tabacchi che faccio io non hanno bisogno di maturazione. sono uguali anche dopo 2 mesi. ho solo notato differenze dopo un anno su una boccetta dimenticata dove incredibilmente,il vapore sa proprio di fumo.

cmq anche il calore agevola l'ossidazione. i vecchi vapers avranno notato che d'estate il liquido inizia a scurirsi prima che d'inverno.
anche l'agitatore magnetico. senza piastra riscaldante è molto meno efficiente.

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Beh, ovviamente il vino era un paragone un tantinello "forzato" ma una, seppur vaga, analogia con gli aromi organici la si potrebbe vedere (oddio, se poi guardiamo il prezzo di vendita al litro dovremmo concludere che è il Barolo ad essee la cariola del tuo paragone.....)

La mia conoscenza della chimica è piuttosto limitata (dire "nulla" suonava brutto ma il senso è molto simile) ma è l'unica teoria (quella dei legami tra molecole) che, ove la loro esistenza fosse ipotizzabile, potrebbe dare un senso teorico al risultato empirico perché nella pratica, queste variazioni avvengono e sono "consistenti".

Io la miscelazione con supporto termico la adotto con il mentolo ed il liquido, in pratica, da appena si raffredda sino a tutto il tempo che ti paia non cambia aroma e sapore. Il medesimo procedimento "termomeccanico" applicato al caramenllo produce un risultato pressoché nullo. Probabilmente l'utilizzo di agitatore magnetico consente di ridurre il tempo di "maturazione" (non ce l'ho e non saprei certificare anche se tutti ne sostengono il funzionamento in tal senso)

Ciao!

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greko post=897563 wrote: ragazzi credo che il titolo del topic andrebbe cambiato perchè fuorviante. la maturazione serve e come! la banana per esempio,se la si lascia maturare diventa più dolce e più gustosa.. e cosa accade alla banana? semplice, subisce un ossidazione che è la stessa cosa che succede alle molecole. maturazione è una definizione generica. quello che accade è un ossidazione.

poi con gli aromi organici il discorso cambia (almeno per i tabacchi)
le molecole del vegetale,non essendo idrosolubili come le molecole sintetiche,hanno bisogno di più tempo per "fondersi" con la base.

poi ce anche da dire che i tabacchi che faccio io non hanno bisogno di maturazione. sono uguali anche dopo 2 mesi. ho solo notato differenze dopo un anno su una boccetta dimenticata dove incredibilmente,il vapore sa proprio di fumo.

cmq anche il calore agevola l'ossidazione. i vecchi vapers avranno notato che d'estate il liquido inizia a scurirsi prima che d'inverno.
anche l'agitatore magnetico. senza piastra riscaldante è molto meno efficiente.

caro "Nikola" ;) il titolo fino a prova contraria, non è fuorviante.... a meno che il forum non sia gremito di utenti che si limitano a leggere i titoli dei topic, senza manco leggere il primo post.... :)

non idrosolubile è e non idrosolubile resta anche dopo 50 anni di "macerazione". Che poi il concetto di idrosolubilità c'entra poco, che nelle basi mica c'è solo acqua....

Comunque, sia quel che sia, se effettivamente ci sono delle variazioni nell'aroma dei preparati, per me può dipendere unicamente dall'ossidazione di alcuni componenti. ma a questo punto tanto vale che le boccette siano lasciate senza tappo per accelerare il processo..

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Ora mi fai venire un istinto galileiano, appena avrò preparerò un paio di boccette di caramello e le dimenticherò al buio, una tappata, una aperta (coperta con della tela) poi vedrò di documentare il confronto.
Ovviamente liquidi a "0" nico perchè la nico vira colore (più con la luce in verità) e rischia di falsare il risultato visivo.

Ciao!

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Molti pensano che sia una leggenda o un qualcosa da sottovalutare,
invece e' una operazione importante per far si che un liquido sia "pronto allo svapo"
è difficile che un liquido appena preparato potra' essere "svapabile"
il liquido è composto da quattro elementi base,
glicole propilenico, glicerina vegetale, aromi e nicotina,
una volta mescolati questi elementi ci vorrà del tempo per far si che le molecole si leghino tra loro,
La maturazione lega le molecole, e di conseguenza omogeneizza il liquido
migliorando le sue caratteristiche organolettiche.

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@clacifer non serve l'aria. serve il calore moderato.

@drgi prova a tenere la boccetta "tappata" in un posto dove non superi i 28/30 gradi centigradi e l'altra sempre "tappata" a temperatura ambiente che di questo periodo dovrebbe essere attorno ai 20 gradi (almeno in casa mia)

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ilpaolo post=897593 wrote:
La maturazione lega le molecole, e di conseguenza omogeneizza il liquido
migliorando le sue caratteristiche organolettiche.

le molecole si legano se le stesse molecole sono predisposte a creare legami tra di loro... il che, nel caso specifico, mi sembra improbabile oltre che pericoloso, dato che verrebbero a formarsi dei composti non previsti nella formulazione di base e potenzialmente "pericolosi"
Per questo motivo gli aromi alimentari sono composti da basi inerti o che difficilmente si legano ad altre basi se non intervengono dei catalizzatori.

Forse confondi il concetto di "legame" con quello di "solubilità"... ma in questo caso torniamo al discorso iniziale, dove la solubilizzazione viene enormemente accelerata da miscelazione meccanica e temperatura..

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ilpaolo post=897593 wrote: Molti pensano che sia una leggenda o un qualcosa da sottovalutare,
invece e' una operazione importante per far si che un liquido sia "pronto allo svapo"
è difficile che un liquido appena preparato potra' essere "svapabile"
il liquido è composto da quattro elementi base,
glicole propilenico, glicerina vegetale, aromi e nicotina,
una volta mescolati questi elementi ci vorrà del tempo per far si che le molecole si leghino tra loro,
La maturazione lega le molecole, e di conseguenza omogeneizza il liquido
migliorando le sue caratteristiche organolettiche.
Gli aromi sono già solubilizzati in soluzione di PG/VG. Non vedo questa difficoltà a miscelarli in modo omogeneo a basi sempre composte da PG/VG.
Una energica agitazione meccanica, magari a caldo, è sufficiente.
La maturazione è cosa diversa, cambia odore, sapore e colore degli eliquid a causa dell'ossidazione data dall'invecchiamento o dal contatto prolungato con l'aria.
Alcuni aromi possono migliorare con l'ossidazione, altri meno. Questione di gusti.
Quello che so per certo è che un'eccessiva ossidazione equivale a un deterioramento. Infatti si consiglia di conserve le basi, gli eliquid, gli aromi e la nicotina in frigo per aumentarne la durata.
Io agito semre molto bene i liquidi e poi non guardo ai giorni di maturazione. Possono passare due giorni come 15, a seconda di quanti flaconi preparo, e non trovo mai grandi differenze tra quelle più mature e quelle meno mature, sia per i tabaccosi che per i fruttati.
Rammento a me stesso che a scurire i liquidi non è tanto la maturazione degli aromi ma della nicotina, che con l'aria si ossida facilmente e abbastanza velocemente, perdendo qualche grado nel titolo.
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quando avrò la pompa da vuoto farò una prova e vediamo se il liquido rimane uguale o matura lo stesso. apro ufficialmente le scommesse :]

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Azz. Trovatemi un aroma svapabile da subito.
Io so lo non la trovo devo aspettare 1 mese che @@ credo che la chimica se esisye c e un perche

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E che mi dite allora degli aromi organici de La Tabaccheria? Secondo il sito sono svapabili da subito, e posso solo che confermare. In completa contraddizione con i principi della cosiddetta "maturazione".

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calzone74 post=897662 wrote: Azz. Trovatemi un aroma svapabile da subito.
Io so lo non la trovo devo aspettare 1 mese che @@ credo che la chimica se esisye c e un perche


Mono-sapori fruttati: da 0 a 5 giorni.
Fruttato complesso -mix : da 3 a 7 giorni, se il 100% e' soltanto frutta
Menta, anice, assenzio, liquirizia, caffè, spezie, vaniglia da 1 a 2 settimane
I liquidi al gusto alcol minimo 2 settimane
Liquidi gourmand: 2 o 3 settimane
Creme (custard): 3 settimane
Tabacco: fino a 4 settimane.

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@Paolo,
con tutto il rispetto per i tuoi 3 anni di svapo (io al confronto sono un pivello) mi chiedo da dove hai tirato fuori quella tabella: dati scientifici? Esperienza? E come inquadreresti il "mistero" aromi organici de La Tabaccheria (corposi e aromatici da subito, come dice il sito)?

Io quoto Grizzly: maturazione=ossidazione=deterioramento. Per la mia esperienza molti aromi più si lasciano "a maturare" più svaniscono. IMHO.

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ilpaolo post=897677 wrote: [quote=calzone74 post=897662]Azz. Trovatemi un aroma svapabile da subito.
Io so lo non la trovo devo aspettare 1 mese che @@ credo che la chimica se esisye c e un perche


Mono-sapori fruttati: da 0 a 5 giorni.
Fruttato complesso -mix : da 3 a 7 giorni, se il 100% e' soltanto frutta
Menta, anice, assenzio, liquirizia, caffè, spezie, vaniglia da 1 a 2 settimane
I liquidi al gusto alcol minimo 2 settimane
Liquidi gourmand: 2 o 3 settimane
Creme (custard): 3 settimane
Tabacco: fino a 4 settimane.
http://www.esigforum.com/forum/archive/index.php/t-10127.html
Devi pagare il copyright.....

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ilpaolo post=897593 wrote: Molti pensano che sia una leggenda o un qualcosa da sottovalutare,
invece e' una operazione importante per far si che un liquido sia "pronto allo svapo"
è difficile che un liquido appena preparato potra' essere "svapabile"
il liquido è composto da quattro elementi base,
glicole propilenico, glicerina vegetale, aromi e nicotina,
una volta mescolati questi elementi ci vorrà del tempo per far si che le molecole si leghino tra loro,
La maturazione lega le molecole, e di conseguenza omogeneizza il liquido
migliorando le sue caratteristiche organolettiche.

anche qui devi pagare il copyright....
http://www.esigforum.com/forum/archive/index.php/t-10127.html

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premesso che sono un fedele del mischio e svapo,
mi chiedo come chi afferma che la maturazione sia necessaria faccia ad esserne così certo,dato che:
-nessuno porta evidenze scientifiche a sostegno della tesi
-non esistono fondamenti scientifici tali da far presupporre che gli elementi subiscano dei legami particolari,dato che come già chiarito per metterli in soluzione è sufficiente miscelare meccanicamente e che non vi è alcun tipo di legame molecolare a cui ambire
-la percezione del gusto è legata a diversi fattori e trovo difficile stabilire delle verità assolute,come si sente il gusto varia da giorno a giorno,dalle capacità biologiche personali,da cosa si ha mangiato,bevuto e inalato poco prima
faccio inoltre delle considerazioni personali:
se io ho un liquido che contiene aroma e base,man mano che esso approda alla coil arrivano sia base che aroma,che questi siano o meno "miscelati alla perfezione" ,vengono vaporizzati e l'aroma una volta arrivato in quel punto inebria la coil e conferisce sapore e odore a tutto quanto,ogni tiro l'afflusso di aroma continua inebriando sempre più la coil che continua a spanderne il sapore/odore.
Ho fatto maturare un aroma per 30 giorni,ho prodotto lo stesso aroma immediatamente e li ho svapati:non c'era alcuna differenza,se non che il maturato sembrava più blando del novello.
Con quanto detto non intendo denigrare alcuna opinione,però secondo me non è opportuno dire che la maturazione è necessaria,è più opportuno dire che dipende da gusto di ognuno e che non è un assodato che essa produca dei cambiamenti tali da farla considerare necessaria,se poi qualcuno facendo maturare si trova meglio e apprezza di più i liquidi non c'è nulla di male,ognuno agisce nel modo in cui ottiene i feedback più gradevoli per lui,però mi sembra opportuno astenersi dal consigliare a tutti di far maturare i liquidi come fosse un assunto base del fai da te di miscelazione
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greko post=897642 wrote: quando avrò la pompa da vuoto farò una prova e vediamo se il liquido rimane uguale o matura lo stesso. apro ufficialmente le scommesse :]
perdonate un piccolo OT, ma l'aroma che mi hai dato l'hai fatto veramente senza pompa da vuoto e un distillatore? e io che stavo per comprare tutto!
se avessi un milione di euro te lo darei per sapere come fai e poi te ne darei un'altro se lo andassi a raccontare a qualcuno... ancora complimenti :ok

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ilpaolo post=897677 wrote: [quote=calzone74 post=897662]Azz. Trovatemi un aroma svapabile da subito.
Io so lo non la trovo devo aspettare 1 mese che @@ credo che la chimica se esisye c e un perche


Mono-sapori fruttati: da 0 a 5 giorni.
Fruttato complesso -mix : da 3 a 7 giorni, se il 100% e' soltanto frutta
Menta, anice, assenzio, liquirizia, caffè, spezie, vaniglia da 1 a 2 settimane
I liquidi al gusto alcol minimo 2 settimane
Liquidi gourmand: 2 o 3 settimane
Creme (custard): 3 settimane
Tabacco: fino a 4 settimane. Secondo me svapo e me ne fotto

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@ilpaolo non e rivolto a te ma a tutte le teorie o pseudo che circolano

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Mio metodo: miscelo base e aroma, una bella agitata a mano e buona svapata!!! :fum

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Vaper75 post=897756 wrote: Mio metodo: miscelo base e aroma, una bella agitata a mano e buona svapata!!! :fum Ammazza,usiamo lo stesso metodo,mi hai forse copiato? :rotfl :rotfl :rotfl
Io do una mischiata ogni volta che prendo in mano la boccetta prima di fare refill,cosa che ritengo scaramantica visto che non si nota alcuna separazione di aroma/base come per esempio ravviseresti nei succhi di frutta.

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Idem con patate :ghgh

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blondevapormaker post=897760 wrote: [quote=Vaper75 post=897756]Mio metodo: miscelo base e aroma, una bella agitata a mano e buona svapata!!! :fum Ammazza,usiamo lo stesso metodo,mi hai forse copiato? :rotfl :rotfl :rotfl
Io do una mischiata ogni volta che prendo in mano la boccetta prima di fare refill,cosa che ritengo scaramantica visto che non si nota alcuna separazione di aroma/base come per esempio ravviseresti nei succhi di frutta.

Per lo stesso principio, io uso portare a temperatura ambiente e agitare anche la bottiglia da litro di base 50/40/10 che utilizzo per i miei eliquid. Il VG, considerato il suo speso specifico, tende infatti a stratificarsi sul fondo.
Per gli eliquid accade lo stesso fenomeno.

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Buono a sapersi. :ok

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grizzly post=897768 wrote: [quote=blondevapormaker post=897760][quote=Vaper75 post=897756]Mio metodo: miscelo base e aroma, una bella agitata a mano e buona svapata!!! :fum Ammazza,usiamo lo stesso metodo,mi hai forse copiato? :rotfl :rotfl :rotfl
Io do una mischiata ogni volta che prendo in mano la boccetta prima di fare refill,cosa che ritengo scaramantica visto che non si nota alcuna separazione di aroma/base come per esempio ravviseresti nei succhi di frutta.

Per lo stesso principio, io uso portare a temperatura ambiente e agitare anche la bottiglia da litro di base 50/40/10 che utilizzo per i miei eliquid. Il VG, considerato il suo speso specifico, tende infatti a stratificarsi sul fondo.
Per gli eliquid accade lo stesso fenomeno. Questo è vero,a volte noto che la base è più viscosa se non la miscelo prima di usarla,questo dovuto al fatto che sto pescando più VG che PG

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