La maturazione non serve!

Mi fa un po sorridere la cosa, ma da uno dei miei ultimi post pensavo che non potessero esserci dubbi:

"Io stento a credere che dopo ben un mese di maturazione, non vi sia alcuna modificazione dell'aroma di un liquido...."

Capisco di aver fatto un discorso astratto o tecnico, ma ho comunque usato una forma comprensibile e chiara.
Ma poi se uno continua a fare affermazioni in cui scrive che la maturazione non può non avere effetti sul risultato finale, quale sarebbe la parte che potrebbe creare equivoci?
Fammi capire così magari mi rendo conto e cerco di migliorare il mio modo di esporre i concetti.

Leggete i vostri interventi, state alzando la polvere sul lo stesso concetto

Neanche sappiamo poi veramente se intervengono o meno azioni di tipo microbico fermentativo.

Il glicole propilenico ha azione antimicrobica, ma abbastanza debole.

Vi sono casi di resistenza microbica a disinfettanti ben più potenti, come gli ammoni quaternari (es. Citrosil, Lysoform ecc.), come riportato in un sito:

Cita

alcuni psicrofili (ad esempio, nelle vasche di raffreddamento del latte crudo alla stalla) possono manifestare una certa resistenza ai composti d’ammonio quaternario

Questo è uno dei motivi per cui i produttori osservano un'attenzione riguardo all'igiene di tutto il procedimento di estrazione.

Quello dipende dall'igiene adottata in fase di preparazione dei liquidi.
Certamente se le condizioni di igiene sono scarse, i risultati non sarebbero così prevedibili, vista la enorme varietà di batteri che potrebbero essere coinvolti.
Come ho già scritto, ci troviamo di fronte ad un sistema dinamico complesso e di conseguenza se non si fissano le condizioni iniziali come igiene, modalità di preparazione, dosaggi, purezza degli ingredienti ecc.., diventa pressoché impossibile predire il risultato.
Se invece si adotta un metodo standard, allora si è certi che la maturazione apporterà delle modificazioni all'aroma finale e nella maggior parte dei casi queste dovrebbero migliorare l'esperienza dello svapo.
Ma questo aspetto è ovviamente suscettibile alle preferenze di ciascuno.

Volevo scrivere: suscettibile delle preferenze di ciascuno.
Non alle preferenze di ciascuno.
Purtroppo il sistema non mi fa più correggere.
:|

Il 7/11/2017 alle 07:56 , Rici ha scritto:

sul microonde alzo le mani, non mi fido, preferisco usarlo per portare a temperatura l'acqua per il bagnomaria

Il microonde a bassa intensità nella media della massa irradiata è delicato, ma con eccesso di riscaldamento puntiforme.

Ad esempio, un candelotto di dinamite posto a contatto diretto con un fiammifero non esplode, mentre esplode se posto nel microonde. Una delle critiche fatte alla cucina a microonde riguarda proprio questo elevato surriscaldamento puntiforme delle molecole proteiche, che non le cuoce, ma le denatura producendo molecole non digeribili.

Se vogliamo, per accelerare la maturazione di liquidi da sei mesi di attesa, se ( ma dubito che funzioni, anche se una prova la farò su un campioncino di Azhad) la questione è quella dell'ossidazione delle molecole, si potrebbe porre una goccia - dicasi una di numero - di acqua ossigenata a 10 volumi nel liquido pre-riscaldato a bagnomaria, e poi subito frullare col mixer da cappuccino per far successivamente stagionare una settimana con agitazione periodica e calore in modo da far reagire integralmente l'ossigeno con le molecole dell'estratto.

Mi pare che Azhad accennasse ad una prova di maturazione accelerata coi raggi ultravioletti, il che vorrebbe dire ozonizzazione, ovvero ancora ossigeno attivo anche piu reattivo chimicamente dell'h2o2.

@Fabio63 Ciao, ti ho unito in questo Thread, postate nei Topic appropriati, funzione "cerca" per trovare i contenuti, grazie.

@Fabio63 io ho provato il riscaldamento al microonde: la parte fruttata si modifica ma non sufficientemente per ottenere il risultato dei 90 giorni.

L'acqua ossigenata non è utilizzabile perché anche una sola goccia romperebbe il mix PG + VG + NICOTINA + AROMA, fino a creare precipitazioni da ossidazione chimica.

Inoltre l'acqua ossigenata ucciderebbe/distruggerebbe i batteri e i funghi/muffe della fermentazione che caratterizzano un liquido organico stravolgendolo

1 ora fa, dodi75 ha scritto:

@Fabio63 io ho provato il riscaldamento al microonde: la parte fruttata si modifica ma non sufficientemente per ottenere il risultato dei 90 giorni.

L'acqua ossigenata non è utilizzabile perché anche una sola goccia romperebbe il mix PG + VG + NICOTINA + AROMA, fino a creare precipitazioni da ossidazione chimica.

Inoltre l'acqua ossigenata ucciderebbe/distruggerebbe i batteri e i funghi/muffe della fermentazione che caratterizzano un liquido organico stravolgendolo

Hai avuto la sensazione che la modificazione dell'aroma a microonde sia simile ad una maturazione del liquido nel tempo?

Sula questione h2o2 hai già fatto la prova? Il dubbio è appunto se la maturazione di un aroma da estrazione sia una banale ossidazione oppure una qualche misteriosa fermentazione da microorganismi che personalmente ritengo un pò dubbia, però mai dire mai.

Potrebbe anche essere che l'ossigenazione aiuti un qualche tipo di fermentazione aerobica.

Ci vorrebbe l'indicazione definitiva di un chimico o di un biologo per chiarire cosa avviene nel corso dei mesi in una boccetta di liquido messo a maturare. Peccato che sembra non ve ne siano tra gli svapatori, disposti a sbottonarsi sull'argomento.

Se si cerca l'ossidazione, utilizzando quantità scarse di ossidante subito mescolato, anche applicato in modo ripetitivo e quindi graduale, non si dovrebbe alterare a tal punto il liquido.

O forse dovremmo copiare le procedure artificiali che utilizzano per produrre i superalcolici invecchiati artificialmente dieci anni.

Mi sembra che nell'ambito degli alcolici invecchiati in botti una procedura sia quella ad ultrasuoni, che lavorano per cavitazione sui trucioli di legno di botte immersi nel superalcolico.

Ciò con applicazioni distanziate nel tempo per evitare il riscaldamento da ultrasuoni che degrada gli aromi, perchè la cavitazione raggiunge mille atmosfere durante l'implosione della bolla.

@Fabio63

Sul microonde ti dico che il riscaldamento arrotonda alcune note che per quanto ancora intense non mimetizzano le altre.

L'acqua ossigenata so per esperienza professionale che fa tanti danni quanto una goccia di candeggina in un liquido.

Il pg è batteriostatico, ma non il VG. Inoltre i liquidi contengono sempre tracce acquose che di loro sono ambiente ideale per la proliferazione di batteri o muffe.

12 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Sul microonde ti dico che il riscaldamento arrotonda alcune note che per quanto ancora intense non mimetizzano le altre.

Il microonde crea infatti degli "hotspots" fino a 1500°C e quindi ben oltre una coil fuori parametro.

Per questo eviterei la procedura.

Quindi propendi per una qualche fermentazione aerobica.

Servirebbe però una conferma al microscopio nel corso della eventuale fermentazione del liquido, per capire soprattutto come accorciare queste lunghe attese di maturazione degli Azhad e prodotti macerati simili, perché il prodotto è buono, ma l'attesa è lunga 😀

Se c'è un agente fermentatore vi deve essere anche una crescita numerica dei microagenti, e quello ce lo può confermare un microscopio.

2 minuti fa, Fabio63 ha scritto:

Il microonde crea infatti degli "hotspots" fino a 1500°C e quindi ben oltre una coil fuori parametro.

Per questo eviterei la procedura.

Quindi propendi per una qualche fermentazione aerobica.

Servirebbe però una conferma al microscopio nel corso della eventuale fermentazione del liquido, per capire soprattutto come accorciare queste lunghe attese di maturazione degli Azhad e prodotti macerati simili, perché il prodotto è buono, ma l'attesa è lunga 😀

Se c'è un agente fermentatore vi deve essere anche una crescita numerica dei microagenti, e quello ce lo può confermare un microscopio.

 

 

Io il microonde l'ho usato su diversi aromi, e ti posso dire che aiuta.

Per ciò che avviene nel tempo di maturazione degli Azhad u a cosa è certa: si può forzare il sistema fino ad un certo punto, poi il resto lo deve fare madre natura

2 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Io il microonde l'ho usato su diversi aromi, e ti posso dire che aiuta.

Però c'è il problema che uno dei metodi di sintesi industriale dell'acroleina è proprio la pirolisi del glicerolo, quindi io non mi fiderei dato che si generano nel micro quegli hotspots a 1500 gradi...

1 minuto fa, Fabio63 ha scritto:

Però c'è il problema che uno dei metodi di sintesi industriale dell'acroleina è proprio la pirolisi del glicerolo, quindi io non mi fiderei dato che si generano nel micro quegli hotspots a 1500 gradi...

Io un aiutino di pochi secondi lo dò considerando che sennò svaperei fra 100 giorni 

Beh io ti dico che 10 secondi a 300 w su certi aromi che sto svapando hanno reso i liquidi molto diversi e gradevoli

5 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Io un aiutino di pochi secondi lo dò considerando che sennò svaperei fra 100 giorni 

Beh io ti dico che 10 secondi a 300 w su certi aromi che sto svapando hanno reso i liquidi molto diversi e gradevoli

Lo so, però anche se siamo in palese OT, la maturazione dei liquidi col microonde diventa rischiosa.

Ricordiamoci che fa esplodere la dinamite che non esplode se esposta alla temperatura di un fiammifero, che è già assai elevata rispetto alle nostre coils.

La salute prima di tutto. Il TC sulle box elettroniche non lo mettono a caso...

5 minuti fa, Fabio63 ha scritto:

Lo so, però anche se siamo in palese OT, la maturazione dei liquidi col microonde diventa rischiosa.

Ricordiamoci che fa esplodere la dinamite che non esplode se esposta alla temperatura di un fiammifero, che è già assai elevata rispetto alle nostre coils.

La salute prima di tutto. Il TC sulle box elettroniche non lo mettono a caso...

Io svapo in tc, vw e in semimeccanico e quasi esclusivamente organico

...scartiamo anche gli ultrasuoni... vedi sonochimica.

ma il semplice metodo scaldabiberon nuk con termostato, da venti eurini venti su amazon, messo appunto da sottoscritto?
(40 gradi costanti per 4 ore e mezzo)

Io ho seguito fra l'altro le indicazioni della blendfeel, che non ne fa mistero nel suo sito indicando anzi come deleteri agitatori e quantaltro. Ho pensato che accidenti, meglio di un aromatiere -vero- e non improvvisato come i vari santoni etc, nessuno avrebbe potuto esprimersi. Se la stessa Blemdfeel da queste indicazioni converrà seguirla
(vedi verso fine pagina https://blendfeel.com/slowvape-aromi/)
magari parliamo sempre di miscelazione però, ameno a mio avviso, però è cmq un'idea semplice economica e priva di sbattimenti aggiunti

50 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

ma il semplice metodo scaldabiberon nuk con termostato, da venti eurini venti su amazon, messo appunto da sottoscritto?
(40 gradi costanti per 4 ore e mezzo)

Io ho seguito fra l'altro le indicazioni della blendfeel, che non ne fa mistero nel suo sito indicando anzi come deleteri agitatori e quantaltro. Ho pensato che accidenti, meglio di un aromatiere -vero- e non improvvisato come i vari santoni etc, nessuno avrebbe potuto esprimersi. Se la stessa Blemdfeel da queste indicazioni converrà seguirla
(vedi verso fine pagina https://blendfeel.com/slowvape-aromi/)
magari parliamo sempre di miscelazione però, ameno a mio avviso, però è cmq un'idea semplice economica e priva di sbattimenti aggiunti

Interessante. Hai notato di quanto accorcia i tempi?

In tal caso è forse più funzionale una yogurtiera di quelle a vasetti multipli, sempre con funzione timer...

ma cosa è una trollata epica?😂😂😂😂

8 ore fa, Franzsvapo ha scritto:

ma il semplice metodo scaldabiberon nuk con termostato, da venti eurini venti su amazon, messo appunto da sottoscritto?
(40 gradi costanti per 4 ore e mezzo)

Io ho seguito fra l'altro le indicazioni della blendfeel, che non ne fa mistero nel suo sito indicando anzi come deleteri agitatori e quantaltro. Ho pensato che accidenti, meglio di un aromatiere -vero- e non improvvisato come i vari santoni etc, nessuno avrebbe potuto esprimersi. Se la stessa Blemdfeel da queste indicazioni converrà seguirla
(vedi verso fine pagina https://blendfeel.com/slowvape-aromi/)
magari parliamo sempre di miscelazione però, ameno a mio avviso, però è cmq un'idea semplice economica e priva di sbattimenti aggiunti

Il 2/11/2017 alle 20:27 , dodi75 ha scritto:

 

 

Franzsvapo ,articolo della blendfeel ,tolti gli ultimi dubbi sulla maturazione e sui tempi e temperature ,stessa cosa dicasi anche per il metodo di svapo ,poi sappiamo bene che ormai tutti siamo dei maestri e non ascoltiamo più i veri maestri .

"Si sconsiglia l’uso di agitatori magnetici e nel caso si voglia accelerare la maturazione del prodotto si suggerisce di tenere a temperature intorno ai 40° per qualche ora la miscele in contenitori ben chiusi. Un buon livello aromatico a concentrazione del 10 % si raggiunge in una quindicina/ventina di giorni "

3 minuti fa, Rici ha scritto:

"Si sconsiglia l’uso di agitatori magnetici e nel caso si voglia accelerare la maturazione del prodotto si suggerisce di tenere a temperature intorno ai 40° per qualche ora la miscele in contenitori ben chiusi. Un buon livello aromatico a concentrazione del 10 % si raggiunge in una quindicina/ventina di giorni "

Quindi ,io non sono nessuno per poter dire come e se vanno fatti maturare quindi mi attengo a chi è del mestiere e non perchè si incomincia a dire che bisogna fare xxx o yyy e tutti poi a fare i pappagalli ,quindi ora abbiamo delle precise indicazioni da chi è del settore produttivo ,tutto il resto è noiaaaa 

7 minuti fa, peppy ha scritto:

Quindi ,io non sono nessuno 

Essere peppy è già abbastanza 😉

10 minuti fa, Rici ha scritto:

"Si sconsiglia l’uso di agitatori magnetici e nel caso si voglia accelerare la maturazione del prodotto si suggerisce di tenere a temperature intorno ai 40° per qualche ora la miscele in contenitori ben chiusi. Un buon livello aromatico a concentrazione del 10 % si raggiunge in una quindicina/ventina di giorni "

Grazie @Rici 

21 minuti fa, Rici ha scritto:

Essere peppy è già abbastanza 😉

E lo sò che a volte sono anche antipatico è un peppy e basta