L'evoluzione dei rigenerabili mtl

L'evoluzione è ferma perché non è possibile proseguire

La tecnolgia è quella

2 viti unite da un fil di ferro

Stop

Forme dei deck, campane, camini ecc sono quelle e sono già state fatte tutte

Non c'è più spazio per evolvere

Qualità costruttiva idem

Sarà ancora così fra 10 anni ed oltre

Quello che forse potrà migliorare sono gli aromi ed i liquidi in generale ma anche qui di poco rispetto ad ora

Pronto ad essere smentito ma non credo di sbagliarmi

14 minutes ago, Alfiere70 said:

Lancio questa discussione un po' provocatoria. 

Da quando ho iniziato a svapare (ca. tre anni e mezzo fa) ho notato una evoluzione notevolissima dei dispositivi a testine prefatte MTL, soprattutto "entry level", tanto che, a fronte dei pochissimi prodotti MTL che offriva il mercato all'epoca (Justfog Q16, Nautilus 1 e 2 e pochissimo altro), attualmente ci sono una infinità di atom, kit, AIO e Podmod che possono dare grandi soddisfazioni e che in molti casi non fanno rimpiangere i rigenerabili.

Al contrario, non ho notato altrettanta innovazione negli atom rigenerabili MTL, soprattutto quelli hi - end, che sono rimasti più o meno come molti di quelli già presenti all'epoca sul mercato sia a livello di qualità costruttiva, sia a livello di resa aromatica, ad eccezione del prezzo (che in taluni casi è lievitato notevolmente fra gli atom hi - end), tant'è che continuo a utilizzare i miei soliti quattro o cinque dispositivi (FEV 4.5, Spica, BY KA V8, Expro 2.1, Vampire Epos, primo Penodat), visto che i miei pochi acquisti di atom MTL rigenerabili effettuati dopo questi atom sono stati una delusione.   

Domanda rivolta sopratutto ai vapers che svapano da un po' di tempo: sono io che sono diventato indolente e non ho più voglia di provare nuovi rigenerabili, oppure anche voi avete notato che tutta questa evoluzione rispetto agli atom di tre o quattro anni fa non c'è stata?

Forse ho letto male ma credo che tu stia confondendo innovazione con "disponibilità".
Negli ultimi anni i prodotti a testine, prodotti al 90% in massa dai cinesi, sono si aumentati ma mantenendo un livello qualitativo tutto sommato inalterato, possiamo prendere ad esempio Aspire, continua a sfornare versioni del Nautilus che montano sempre le stesse BVC che usiamo da circa 10 anni.
Lo svapo ha preso piede in questi ultimi anni e il mercato si è adattato a questo fattore introducendo prodotti esclusivamente per i nuovi arrivati e lo stesso è stato per il mercato dei liquidi che ha spostato lo sviluppo su prodotti adatti a questa tipologia di device, ma in tutto questo non parlerei mai di "innovazione" perché alla fine sono tutti device con rese similari.

Personalmente non parlerei mai di "innovazione" a meno che non ci sia un cambio radicale tipo cotone/mesh ma se proprio vogliamo tirare in ballo tutti gli atom degli ultimi anni ti potrei dire che c'è stata la moda dei ridutti d'aria con i vari air-pin o gli air-disk oppure la possibilità di cambiare campana o addirittura camino. Ci sono state tanti aggiornamenti in quel campo che alla fine sono stati ripresi a piene mani dagli atom a testine (vedi le variazioni di camino/campana degli ultimi nautilus).

Però, ovviamente, è sono un'opinione

L'evoluzione è stata capire che oltre la praticità e la resa aromatica dei flash-e-vapor e dei byka non può esserci nulla. Senza far nomi gli ultimi hi end usciti mi sembrano minestroni alla pari degli atom cinesi tanto bistrattati.

Sul versante rdta invece qualcosina si sta muovendo, nel cabeo, nel monad e nel don sono sparite le rope, traguardo abbastanza importate sia per l'estetica che per la praticità. Il futuro ormai mi sembrano gli atom ad immersione stile billet, immagino qualsiasi modder sta lavorando ad un atom destinato a finire in un boro.

Per me il discorso boro è una moda del momento. In Italia soprattutto, dato che fuori già da un po' si sta marciando verso questa direzione. Secondo me gli rba faranno esattamente come gli rta mtl, tra un po' saranno tutti uguali (anzi, già quasi lo sono ormai). Anche secondo me, come sostiene @Haran Banjo, la vera innovazione potrebbe essere portata dai liquidi; le modalità di estrazione sono tante, c'è molto da scoprire ancora secondo me. Mentre negli atom, gira che ti rigira, la pappa è sempre quella. 

Concordo per il discorso boro/rba: stanno avendo un rimbalzo semplicemente perché quel territorio è stato sempre dominato dal flavour/restricted flavour, mancava il segmento mtl High end ed ora tutti dentro a colmare il vuoto. Aggiungi che mancavano aio a prezzi umani, i liquidi puliti ed hai creato la tempesta perfetta.

Per il discorso rta invece mettiamoci anche un po' del nostro: dopo un po' ci si trova la propria comfort zone (sia come tank che liquidi), impegni vari ed altre spese, e lì si rimane.. è una buona riflessione questa discussione, ma penso che spesso siamo noi svapatori a farci i castelli in aria quando la realtà è molto più semplice (e cruda)

8 ore fa, Alfiere70 ha scritto:

oppure anche voi avete notato che tutta questa evoluzione rispetto agli atom di tre o quattro anni fa non c'è stata?

grazie per l'apertura di questo interessante topic 

Mi chiedo: quale tipo di evoluzione può avere un sistema di nicchia dove la bravura manuale dell'utente fa il 90% dell'opera?

onestamente vedo grandi complicazioni che portano al totale disinteresse della maggior parte degli utenti che spesso hanno difficoltà a gestire kit entry level, vorrei ricordare le semplicissime mosse del fumatore, che prende il pacchetto, lo apre, estrae una sigaretta che porta in bocca per accenderla e fumare; ci riescono anche alcune scimmie reali a fare questo, non vedo le motivazioni per cui uno debba complicarsi la vita se vuole passare al vapore, poi uno è libero di farlo, ma le masse hanno bisogno di semplicità, e le aziende offrono questo.

quanti guru dello svapo servirebbero per eguagliare  le prestazioni promesse dalla nuova tecnologia voopoo? 

@Alfiere70 quello della mesh stile profile per l'mtl me lo sto chiedendo da tanto del perché non esista

Credo che probabilmente quel tipo di mesh non sia adatto per lo svapo mtl, che si crei un qualche tipo di problema di cui noi comunini mortali non siamo a conoscenza e che non permetta una buona qualità di svapo

Poi magari non è così ed è solo una mia sega mentale ma non mi viene in mente nessun altro motivo che giustifichi il fatto che non ne esista neanche uno

La stessa wotofo non l'ha prodotto...

Per la ricarica meglio di quella dall'alto non so cosa ci possa essere

Più che avere un buco in cui infilarci l'ago/boccetta chiuso da un coperchio non so

36 minuti fa, Alfiere70 ha scritto:

Hai ragione Tu sulla "comfort zone" (io ho trovato sicuramente la mia...). 

Essendo rimasto deluso dai pochi acquisti che ho effettuato dopo i soliti quattro o cinque atom rigenerabili MTL che uso, oramai sono diventato molto più refrattario ai cambiamenti.

Mi ritrovo nella tua stessa situazione: dopo aver trovato i miei 2 atom di riferimento ho provato ad acquistare dell'altro, rimanendone deluso. Quindi al momento sospendo la ricerca e mi tengo la mia comfort zone. Tutt'altro discorso le aio che mi stuzzicano non poco dato che le ritengo un sistema leggermente diverso dagli rta

@Alfiere70 concordo in toto ,ognuno ha le proprie realtà da testare ,io faccio il gelatiere e quando mi confronto con colleghi i più hanno i miei stessi problemi ,chi afferma il contrario è coloui che lavora senza aver bisogno di mantenere la famiglia ,per intenderci ok ,stessa cosa avviene in altri settori ,non si può affermare cose diverse da quelle che tu hai citato ,poi il rigenerabile lo uso anche io ,ma da qui affermare che sia migliore rispetto ad un justfogq16 ,ne passa ,non vi è paragone tra un liquido pronto svapato nel atom a testine prefatte e un rigenerabile sopratutto a livello di consumi ,ecco fermiamoci su questo aspetto ,i 10 ml di liquido svapato nel justfogq16 mi danno una soddisfazione assolutamente migliore in più questi 10 ml mi durano 3 giorni ,nel rigenerabile i 10 ml forse li finisco in un giorno massimo uno e mezzo ,in più ho speso 120 e più euro per acquistare accrocchio ,come dice il tanto bistrattato Santone ,con i sistemi a polmone e company cera da mangiare per tutti boia ecc ecc chi vuole capire capisce ok ,poi ognuno ha una testa e la usi .

Personalmente penso che il rigenerabile sia destinato a diventare uno "svapo di nicchia" sempre più confinato in una cerchia ristretta di appassionati.. e dico appassionati perchè chi cercava nello svapo la via di fuga dalla sigaretta analogica ha ora a disposizione un'offerta enorme di dipositivi (pod e quant'altro)in grado di soddisfare appieno le sue esigenze.. praticità e comodità abbinati ad una resa sicuramente molto più alta rispetto a prima. Basti vedere poi in che direzione stanno andando le aziende stesse che producono liquidi e aromi anche organici (microfiltrati etc). Anche lo svapatore storico accanito, se prova questi nuovi dispositivi, si pone tante domande..

A parte qualche sporadica "innovazione" come già giustamente scritto da @Infinium io penso che per quanto riguarda i rigenerabili mtl più che di evoluzione si debba parlare di un costante processo di ottimizzazione.

3 hours ago, Alfiere70 said:

Scusami, ma non sono per niente d'accordo con Te. 

Vero che i cinesi, quando tirano fuori un prodotto valido, hanno il vizio di copiarsi l'un l'altro e di riproporre in mille salse inutili "cloni" di sistemi già esistenti, per cui il mercato è invaso da una infinità di prodotti che spesso disorientano il consumatore.

Tuttavia, rispetto anche solo agli atom di tre - quattro fa - in cui le alternative erano solo i Justfog, il Nautilus 1 o 2 e pochissime altre - i sistemi a testine prefatte MTL hanno avuto una evoluzione notevolissima. 

Pensa anche solo alla differenza in termini di praticità di uso fra il primo Nautilus e il Nautilus 3, oppure alle Podmod / AIO uscite in questi anni, talune molto valide e innovative (iniziando dalla Barrell fino ad arrivare alla Zeep, alla Spod e alla Kiwi e a tante altre) o agli sforzi fatti da molte case produttrici di rendere compatibili con le arcidiffuse testine del Nautilus le coil prefatte dei loro atom (es. Vaptio e Kizuku).

Non ho visto altrettanto con i sistemi rigenerabili, che sono rimasti tutti uguali (gli airpin o le campane intercambiabili - peraltro presenti già anche in atom di alcun anni fa - personalmente non le vedo come "innovazioni"). 

La questione è diversa e stiamo valutando un arco temporale diverso, Il primo Nautilus è uscito circa 9 anni fa era - ed è ancora oggi - un ottimo prodotto ma se lo paragoni al Nautilus 3 non c'è stata "innovazione", hanno ritoccato un po' il sistema di refill e cambio coil introducendo metodologie (che non è un temine adatto in questo caso) che nel mercato dei rigenerabili esistevano già da tempo.
Esempio: poco dopo l'uscita del Nautilus 1 venne fuori un atom "hi-end" chiamato Kabuki, montava le BVC ma aveva una campana decente e un sistema di controllo dell'aria con due grani (come il Taifun GTR) ed era spettacolare come tiro e resa aromatica, ancora oggi nessun Nautilus reggerebbe il confronto.

Come detto da @delrin il problema della controparte a testine era la qualità o meglio, la poca attenzione alle richieste del mercato. Prendi la MiniFit: creata e pensata per essere "piccola" ma con dei fori d'aria enormi che non restituivano nessun contrasto, quella non è innovazione bensì vomitare un prodotto senza cognizione di causa.
Quella che tu chiami "innovazione" delle testine è semplicemente aver raggiunto la sufficienza dopo quasi 10 anni di prodotti "casual" basati sull'antico adagio del design ovvero "PRODUCT FAST = SELL" tipo i rasoi usa&getta.

Se prendi l'arco temporale di 9 anni, il mondo dei rigenerabili ha subuto diverse evoluzioni mentre la controparte a testine si è limitata a inseguire (anche male), limitare questo discorso a gli ultimi 3 anni non da una visione corretta della storia perché confronti una nicchia di mercato oramai stabile (i rigenerabili) con tutto il resto.

Per ultimo, giusto due parole sulla questione prezzi: che aumentino nel tempo è un fattore abbastanza normale, adesso c'è stato un aumento notevole dovuto alla scarsità di alcune materie prime e al consegente rincaro delle stesse (per dire, il costo dell'acciaio è salito alle stelle).

Per tornare al nocciolo della questione, hai tutti atom di alto livello che ti piacciono ed è normale che passi del tempo prima di trovare qualcosa di meglio ma non dipenderà dalle "innovazioni" ma solo e esclusivamente da i tuoi gusti.

17 ore fa, VIVAIPOKEMON ha scritto:

Per me il discorso boro è una moda del momento. In Italia soprattutto, dato che fuori già da un po' si sta marciando verso questa direzione. Secondo me gli rba faranno esattamente come gli rta mtl, tra un po' saranno tutti uguali (anzi, già quasi lo sono ormai). Anche secondo me, come sostiene @Haran Banjo, la vera innovazione potrebbe essere portata dai liquidi; le modalità di estrazione sono tante, c'è molto da scoprire ancora secondo me. Mentre negli atom, gira che ti rigira, la pappa è sempre quella. 

Concordo e rilancio: io penso che come nell'abbigliamento, con la moda, e ci sia una ciclicità. L'anno scorso è stato l'anno delle sbs nonostante esistessero già da tempo, tutti a comprare quelle. Quest'anno sarà l'anno dei boro. Il prossimo magari il ritorno delle bf circuitate. Devono pur vendere sti poveri cristi e ormai si parla di innovazioni incrementali (quando ci sono) 

Ah questo è sicuro. Anch'io uso da anni sempre gli stessi 2-3 atom. Ogni tanto compro, provo, ma più per curiosità (sempre meno a dire il vero), specie dopo queste ondate cicliche modaiole che mi lasciano freddino. Del resto sarebbe strano se uno che svapa da anni non avesse ancora trovato i suoi sistemi di riferimento. Comunque si spera sempre che esca l'atomizzatore che possa sorprendere per una resa particolare o qualche altro motivo. È un modo per passare il tempo anche questo. Di sicuro io non spendo più come un pazzo come facevo una volta.

3 hours ago, Alfiere70 said:

A Te potranno non piacere e magari non li utilizzi - ma non puoi non ammettere che prodotti usciti negli ultimi due - tre anni come la Barrell, la Minifit, la Zeep, la Spod, la Kiwi e altre AIO, Podmod e dispositivi "entry level" hanno apportato notevoli innovazioni rispetto ai dispositivi presenti sul mercato anche solo tre o quattro anni fa.

Io sono un utilizzatore di entrambi i mondi, per questo mi permetto di partecipare alla discussione. Anzi, tanto per andare un po' OT sono in attesa della Caliburn G2 perché ho il modello precedente e sono riuscito a far smettere mia madre grazie a quello (non con la MiniFit che era troppo ariosa).
La pensiamo in modo diverso ed è giusto ma continuo a non capire perché parli di innovazione citando prodotti tipo Zeep, Spod e Kiwi quando esistono prodotti simili da sempre tipo le DSE, Cigma o per restare vicino a casa la classica e pulciosa Ovale (e non scomodo tutto il mondo delle eGo).
Ti prendo la Cigma perché l'ho ancora nel cassetto: tiro automatico, pod intercambiabili, ricarica usb, grande poco più di una sigaretta normale e con una resa aromatica nella media con il Booms (ero giovane e inesperto).
Con questo background, una volta presa in mano la iCare (e dopo qualche anno Minifiti, Caliburn, narada, ecc)  non mi sono trovato davanti a niente che non avessi già visto negli anni precedenti.
Negli ultimi 3/4 anni i produttori si sono buttati in questo settore delle mini-cig e ci troviamo con una grossa scelta ma se scorporiamo le scelte stilistiche dei singoli prodotti abbiamo sempre e comunque la stessa struttura: mini-batteria integrata + pod.

Vuoi dire che negli ultimi anni le testine (in senso generale) sono migliorate a livello aromatico? Eh, era ora!
Vuoi dire che grazie alla produzione di massa di questi sistemi i produttori di liquidi si adeguati, tirando fuori NET distillati spettacolari? Perfettamente d'accordo! Ma in tutto questo vortice di prodotti non c'è stato niente di innovativo (neanche il filtro da sigaretta sul tip).

Poi, ovviamente, si fa per parlare

Il 2/3/2022 alle 19:54 , Alfiere70 ha scritto:

all contrario, non ho notato altrettanta innovazione negli atom rigenerabili MTL, soprattutto quelli hi - end, che sono rimasti più o meno come molti di quelli già presenti all'epoca sul mercato sia a livello di qualità costruttiva, sia a livello di resa aromatica, 

Non sono d'accordo , tu parli di evoluzione, quindi uno sviluppo graduale svolto al miglioramento, chiaro che non tutti i modder ci riescono e a volte si complicano la vita ma ci sono stati piccoli passi fatti un po' su tutto il fronte della meccanica dell'atom, se ad esempio partiamo dal kayfun mini v3.1, giusto per avere vun punto di riferimento, possiamo mettere in lista, molte cose, te ne metto in lista alcune.

- sponde guida per il fissaggio della coil

- nicchie quida per posizionare correttamente la coil con il jig inserito

- diverse soluzioni per l'apporto dell'aria sotto la coil

- diverse soluzioni per migliorare l'esperienza di tiro, vedi ghiere AFC, spugnette, pass e simili, air pin

- aggiunta di campane o cieli per variare la resa, anche di poco dell'atom

- filettature inverse

- filettature mancanti sostituite dagli oring

- possibilità di ispezionare la coil a tank pieno

- driptip ottimizzati

- refill

- diversi tipi di alimentazione del cotone

Certamente non tutte le ciambelle escono con il buco, ma in sostanza direi che i modder (non tutti) hanno cercato con successo e non, di proporre qualcosa di nuovo.

Si può dire che non c'è stata una rivoluzione, ma per mio conto una evoluzione si, certamente c'è chi potrà contrariate dicendo kayfun mini v3.1 meno problemi dell'ultimo arrivato ma si tratta di un punto di vista che mette in questo caso a confronto due Atom, mentre sempre secondo me la visuale deve essere più ampia, generale,  non tutte le soluzioni innovative di trovano nello stesso sistema, spesso sono sparse qua e là.

Dal mio punto di vista, data la natura low tech di atom tank e bf, l'evoluzione potenziale deve avere dei limiti, probabilmente già raggiunti.

Quali aspetti valuto personalmente, quando scelgo un atom?

- Estetica (soggettiva);

- Resa aromatica (soggettiva);

- Ingegnerizzazione complessiva di afc+jfc (oggettiva).

Se almeno due su tre, dei requisiti sopra, vengono soddisfatti, allora mi ritengo in buona parte contento dell'acquisto.

Purtroppo però, non riesco ad intravedere percorsi evolutivi, dal punto di vista progettuale, dei pochi modder europei che seguo. Prime batch con numerosi difetti, risolti (se risolti) nelle batch successive, mi tengono lontano da una passione spensierata e non fanno onore ai modder. Prendo ad esempio il Millennium, il Perseus, l'Alpha. E stiamo a parlare di evoluzione? Facessero una prima batch definitiva ed esente da imperdonabili errori progettuali (mi riferisco ad Alpha e Perseus, le cui primissime batch ho ampiamente testato), o perlomeno coperte da garanzia affidabile, sarebbe già tanto. Ed invece pare di avere a che fare con dei dilettanti!

Chi salvo? Gus (ottimo il Menelaus), Vape System (dal v6 in avanti, non ho sentito di by Ka con difetti imperdonabili), Sirius Mod (sempre sia lodato per quel piccolo capolavoro dello Spica Pro), Fakirs Mod (pochi e perdonabili i difetti della prima batch dello Ion v2). Non sono un collezionista serio e mi baso sui pochi pezzi in mio possesso, ma mi piacerebbe leggere il punto di vista dei grandi collezionisti del forum, come @Th3MauRi, @Nicolasan, @Rici, @Haran Banjo(che già si è espresso) e chissà quanti altri che non ricordo.

Ecco che se si parla di Modder seri, sicuramente troveremo un'evoluzione nei loro rispettivi percorsi professionali.

Quando un vaper appassionato come noialtri forumisti, troverà un atom che soddisfi tutti i tre parametri sopra, potrà dire di avere a che fare con un oggetto evoluto, anche se di un progetto vecchio di 10 anni.

A proposito di evoluzioni (in realtà è un progeto di almeno 3 anni fa...)...

....chi dice che non esistono sistemi MTL a mesh user's friendly? A me incuriosisce parecchio...

@Itto78ti ringrazio per avermi annoverato fra i 'collezionisti' del forum ma impallidisco di fronte a molti

Poi per quello che ho detto proprio in questo 3d i miei acquisti compulsivi si sono fermati (sto solo più puntando lo speed 2019 ma non so se cederò 😁)

14 minuti fa, Haran Banjo ha scritto:

Poi per quello che ho detto proprio in questo 3d i miei acquisti compulsivi si sono fermati (sto solo più puntando lo speed 2019 ma non so se cederò )

Dai che ce l'hai già in casa, solo che non lo vedi in mezzo all'arsenale!! 

50 minuti fa, Haran Banjo ha scritto:

(sto solo più puntando lo speed 2019 ma non so se cederò 😁)

Haran: prendilo. 

Fidaty.😁