Decreto fiscale (sigarette elettroniche): il senato approva l'articolo 25-quater

4 ore fa, christiancut ha scritto:

Non credo che non vengano tassati perchè sono "alimentari" ma solo perchè non sono svapabili così come sono.

Il principio è quello di tassare i "liuqidi da inalazione" pronti all'uso. 

Per lo stesso principio non stanno tassando (almeno per adesso) PG e VG singoli

Il principio è semplicemente far vendere più possibile amici e finanziatori, neanche la nicotina si svapa da sola e non è neanche tabacco però è controllata dal Monopolio e la tassa c'è. Il principio è che i regnanti tassano i sudditi senza una logica ma per mere esigenze monetarie. Ma i sudditi per definizione sono tali.

Nessuna polemica con te ovviamente, solo un parere personale.

6 minuti fa, Saragi ha scritto:

No, ma veramente voi vi svapereste una roba destinata ad essere sparsa nei campi, e non espressamente prodotta per il consumo umano?!😳

Scusate, ma questo sito lo legge veramente tanta, tanta gente, e quando scriviamo abbiamo delle responsabilità.

concordo pienamente... certe informazioni possono essere pericolose

1 minuto fa, Niko3515 ha scritto:

Ma so di un sito che vende questa nico per l'agricoltura,  non per l'agricoltura....

questi sono i personaggi che danneggiano il mondo dello svapo, personaggetti che vivono di espedienti e che devono essere messi al bando dalla realtà dello svapo e non sostenuti e pubblicizzati

@Niko3515

Bene, perfetto, se un sito lo fa non lo voglio neanche sapere, e ho come l'istinto a non volerla neanche nominare, 'sta cosa.

Io è da un bel po' che mi sono attrezzato a materie prime, tutte separate e niente nico in acqua, le poche provate deludenti, alcune "sospette" su bontà e concentrazione. La nicotina dall'estero il resto in Italia. È curioso poi googlare su siti esteri e vedere a che prezzi vendono aromi e quant'altro, pure di case italiane, e fare il raffronto con gli shop online italiani.... Sappiamo sempre farci riconoscere con ricarichi esagerati. Sembra un'altra epoca in cui compravo flaconcini già nicotizzati e svapavo allegramente, tranquillamente e senza sentirmi un filibustiere. Invece sono passati solo 2 anni.... Anche se costassero il doppio di quello che le pagavo tempo fa le acquisterei così, e pagherei iva, e tasse, che andrebbero finire nelle casse dello stato. E invece no. Ci avevano strastratassato pure il glicerolo e il glicolo, ora si fa per dire una tassa light di 40€, per mezzo litro di glicerina e mezzo di glicolo. Cose da pazzi. Così i miei euri non li avranno mai. Che tristezza poi la ministra della salute, e le sue considerazioni sul pianeta svapo, e su come scoraggiare l'uso di...  Devono cambiare le leggi? Devono cambiare i governi? Na, in Italia dobbiamo cambiare testa.

13 minuti fa, Saragi ha scritto:

@Niko3515

 

No, ma veramente voi vi svapereste una roba destinata ad essere sparsa nei campi, e non espressamente prodotta per il consumo umano?!😳

Scusate, ma questo sito lo legge veramente tanta, tanta gente, e quando scriviamo abbiamo delle responsabilità.

 

Lasciamo perdere....

2 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Devono cambiare le leggi? Devono cambiare i governi? Na, in Italia dobbiamo cambiare testa.

parole sante!

1 minuto fa, Saragi ha scritto:

@Niko3515

Bene, perfetto, se un sito lo fa non lo voglio neanche sapere, e ho come l'istinto a non volerla neanche nominare, 'sta cosa.

 

Perdonami, ma il vg non è nato per lo svapo, ci fanno il fumo delle coreografie. E la nicotina è tale comunque la usi, al massimo si può discutere dei controlli di qualità. Tra parentesi, se la nicotina usata come pesticida fosse una schifezza, tale sarebbe la verdura che poi viene coltivata negli stessi campi dove è stata sparsa. Però le verdure che mangiamo, difficilmente riportano informazioni a riguardo.

1 minuto fa, Scabros ha scritto:

Perdonami, ma il vg non è nato per lo svapo, ci fanno il fumo delle coreografie. E la nicotina è tale comunque la usi, al massimo si può discutere dei controlli di qualità. Tra parentesi, se la nicotina usata come pesticida fosse una schifezza, tale sarebbe la verdura che poi viene coltivata negli stessi campi dove è stata sparsa. Però le verdure che mangiamo, difficilmente riportano informazioni a riguardo.

È la stessa identica nicotina che svapiamo noi, niente di più o niente di meno. Come tutte le sostanze nocive poi dipende dalle concentrazioni. Per stendere una mosca da 4 grammi ce ne vuole, per stendere me da 104 kg ce ne vuole un po' di più.

1 minuto fa, Scabros ha scritto:

Al massimo si può discutere dei controlli di qualità.

Ti pare poco sta cosa? 🙄

sarà come i farmaci; ci sono per uso umano ed animale, in teoria quelli per uso umano dovrebbero passare più controlli

3 minuti fa, Saragi ha scritto:

Ti pare poco sta cosa? 🙄

No, ma tu di quali controlli di qualità sulla nicotina venduta per lo svapo sei a conoscenza? Poi quella per l'agricoltura la fanno difettosa? Ho dei dubbi.

8 minuti fa, Scabros ha scritto:

massimo si può discutere dei controlli di qualità

immagino che il grado di purezza di un prodotto sia definito dalla destinazione d'uso... magari per un pesticida anche se ci sono porcherie dentro non ci si bada molto...

9 minuti fa, Scabros ha scritto:

se la nicotina usata come pesticida fosse una schifezza, tale sarebbe la verdura che poi viene coltivata negli stessi campi dove è stata sparsa. Però le verdure che mangiamo, difficilmente riportano informazioni a riguardo.

beh, conta la quantità per la superficie... probabilmente ci sono in ballo quantità minori per un unità di misura... e poi generalmente la verdura si dovrebbe lavare prima di consumarla

8 minuti fa, Frabiz ha scritto:

È la stessa identica nicotina che svapiamo noi, niente di più o niente di meno

sulla molecola in se son d'accordo, ma su quello che accompagna la molecola stessa ho qualche perplessità

@marcogg ma lo sappiamo o lo supponiamo?

12 minuti fa, marcogg ha scritto:

concordo pienamente... certe informazioni possono essere pericolose

 

questi sono i personaggi che danneggiano il mondo dello svapo, personaggetti che vivono di espedienti e che devono essere messi al bando dalla realtà dello svapo e non sostenuti e pubblicizzati

Come detto io sono apposto,  e nel caso ricordo che per noi personaggi che viviamo di espedienti la cosa può essere poco rilevante, proprio perché sappiamo cosa fare....

Io parlo per chi si approccia adesso allo svapo,  ed è  costretto a spendere per lo svapo quando spendeva per le sigarette,  ma sono sicuro che tu svaperai a zero e magari solo 2 ml al giorno.....e non ti frega  niente delle difficoltà di chi smetterà di fumare....solito vizio italiano,  a me non mi tocca e quindi me ne frego....😔

1 minuto fa, Scabros ha scritto:

No, ma tu di quali controlli di qualità sulla nicotina venduta per lo svapo sei a conoscenza? Poi quella per l'agricoltura la fanno difettosa? Ho dei dubbi.

Beh, allora nel dubbio vado a ciulare un po' di mais per le galline a mia suocera, e mi ci faccio i popcorn. Tanto è mais, no?

Non si tratta di essere scettici o meno, ma ragionevoli.

7 minuti fa, marcogg ha scritto:

immagino che il grado di purezza di un prodotto sia definito dalla destinazione d'uso... magari per un pesticida anche se ci sono porcherie dentro non ci si bada molto...

pg e vg sono certificati per uso farmaceutico: puri al 99.5%. Riguardo la nicotina hai mai visto qualche certificazione? le basi nicotinate non sono certificate proprio perché contengono un elemento inquinante:la nicotina

7 minuti fa, marcogg ha scritto:

beh, conta la quantità per la superficie... probabilmente ci sono in ballo quantità minori per un unità di misura... e poi generalmente la verdura si dovrebbe lavare prima di consumarla

lavandola levi la terra. Elementi inquinanti sono assorbiti dal terreno e quindi dalla pianta attraverso le radici. E' il motivo per cui patate, carote, cipolle e tutto quello che cresce sotto terra andrebbe preso bio

2 minuti fa, Saragi ha scritto:

Beh, allora nel dubbio vado a ciulare un po' di mais per le galline a mia suocera, e mi ci faccio i popcorn. Tanto è mais, no?

sei a conoscenza di differenze?

4 minuti fa, Niko3515 ha scritto:

Come detto io sono apposto,  e nel caso ricordo che per noi personaggi che viviamo di espedienti la cosa può essere poco rilevante, proprio perché sappiamo cosa fare....

Io parlo per chi si approccia adesso allo svapo,  ed è  costretto a spendere per lo svapo quando spendeva per le sigarette,  ma sono sicuro che tu svaperai a zero e magari solo 2 ml al giorno.....e non ti frega  niente delle difficoltà di chi smetterà di fumare....solito vizio italiano,  a me non mi tocca e quindi me ne frego....😔

Io svapo a 5-6 , sugli 8ml al giorno, buoni. Fammi fare i conti.. 100ml sono 5€ di aroma+forse2€ fra vg e pg+4.5€+ la nicotina che ho acquistato stratassata e che costerà(forse) meno, e fanno la cifra spettinante di 11€. Il fabbisogno per 12giorni circa. Un euro al giorno. Che è esattamente il 20% di quello che spendevo fumando. Di cosa stiamo parlando?

5 ore fa, Scabros ha scritto:

Ovviamente, gli aromi non si tassano perché sono "alimentari". Quanti bignè al Maryland ho mangiato in vita mia. 

no, veramente quelli non sono tassati perché utilizzabili solo tramite base già tassata. Tassando gli aromi pagheresti la tassa 2 volte

ps. stasse tassando il tasso che tasta la tassa tassativamente. un po' cacofonico, ma il concetto è quello

5 minuti fa, Scabros ha scritto:

@marcogg ma lo sappiamo o lo supponiamo?

beh, mi sono espresso in termini condizionali, ma considerando l'argomento mi concedo il ragionevole dubbio fino a prova contraria, ovvero qualcosa che documenti l'esatta corrispondenza tra i prodotti per le due destinazioni d'uso

5 minuti fa, Niko3515 ha scritto:

Io parlo per chi si approccia adesso allo svapo,  ed è  costretto a spendere per lo svapo quando spendeva per le sigarette,  ma sono sicuro che tu svaperai a zero e magari solo 2 ml al giorno.....e non ti frega  niente delle difficoltà di chi smetterà di fumare....solito vizio italiano,  a me non mi tocca e quindi me ne frego....😔

allora, chi inizia a svapare, allo scopo di disassuefazione dal fumo lo fa con sistemi entry level per i quali esistono i liquidi pronti fatti e finiti già nicotinizzati da 10 ml... più semplice di così non si può ... quel tipo di prodotto è più che sufficiente per raggiungere il risultato... l'hardware entry level nel corso degli anni è pure migliorato molto ed è calato di prezzo... e per il liquido? quello che 4 anni fa costa 5 euro per 10 ml domani costerà 6 euro... si, è il 20% in più, ma restiamo sempre in un range ragionevole

se poi qualcuno vuole iniziare con sistemi evoluti che consumano ettolitri è un'altro discorso

si inizia con nicotina alta e si dovrebbe svapare per quanto tempo si stava attaccati alla sigaretta...

se poi uno si "appassiona" allora saprà come dovrà muoversi, imparerà a miscelare le basi e avrà il balzello della nicotina... quello si... perché, purtroppo e lo sottolineo, la formulazione ad alta concentrazione di acqua non ci sarà più

8 minuti fa, botafogo ha scritto:

sei a conoscenza di differenze?

Ma me stai a pijà per chiulo?

Come minimo le condizioni di conservazione sono completamente diverse. Di altro non parlo perchè non so, ma già questo non mi sembra un argomento trascurabile.

Io faccio il conto al litro, adesso con la nico h2o in tutto spenderei sui 20-25euro per un litro a Nico 5-6, facendo un calcolo a spanne con nico tassate in pg nico 20 costerebbe sui 100 120euro un litro.....

Io svapo sui 15ml al giorno,  adesso a Nico 5 o 6, quando ho smesso di fumare a Nico 18 per un po....

2 minuti fa, Saragi ha scritto:

Ma me stai a pijà per chiulo?

Come minimo le condizioni di conservazione sono completamente diverse. Di altro non parlo perchè non so, ma già questo non mi sembra un argomento trascurabile.

no. è un prodotto secco per cui si conserva senza problemi. eventuali contaminazioni vengono via con una lavata. o pensi che si è sempre fatta una differenziazione tra mais per consumo umano e alimentare. Quello che nonna dava alle galline era lo stesso che portava al mulino per fare la farina.

Al giorno d'oggi potrebbero esserci differenze a livello di ogm, ma stiamo parlando di mais, l'alimento più modificato geneticamente di tutti, anche quello per consumo umano

15 minuti fa, botafogo ha scritto:

Riguardo la nicotina hai mai visto qualche certificazione? le basi nicotinate non sono certificate proprio perché contengono un elemento inquinante:la nicotina

mah... non son certo, ma mi pare di aver visto delle schede relative alla nicotina... se le trovo le posto volentieri, altrimenti mi sarò sbagliato ed avete ragione

1 minuto fa, botafogo ha scritto:

no. è un prodotto secco per cui si conserva senza problemi. eventuali contaminazioni vengono via con una lavata. o pensi che si è sempre fatta una differenziazione tra mais per consumo umano e alimentare. Quello che nonna dava alle galline era lo stesso che portava al mulino per fare la farina.

Al giorno d'oggi potrebbero esserci differenze a livello di ogm, ma stiamo parlando di mais, l'alimento più modificato geneticamente di tutti, anche quello per consumo umano

Tu te la senti di dire che il mais per alimentazione animale è conservato e stoccato, lungo tutta la filiera, allo stesso modo di quello per l'alimentazione umana, e che i disciplinari per chi produce questo oppure quello sono identici?

Basta che nel magazzino dell'agraria che vende il mais spaccato ci siano i topi. Già questo è veicolo di contaminazione. Oppure no?

Ti pongo un quesito: se un tuo ipotetico figlio si comprasse all'agraria la nicotina da svapare tu cosa gli diresti?

2 minuti fa, marcogg ha scritto:

mah... non son certo, ma mi pare di aver visto delle schede relative alla nicotina... se le trovo le posto volentieri, altrimenti mi sarò sbagliato ed avete ragione

 

le schede qualcuno ce l'ha, vero. ma non tutti e soprattutto non mi pare ci sia l'obbligo

2 minuti fa, Saragi ha scritto:

Ti pongo un quesito: se un tuo ipotetico figlio si comprasse all'agraria la nicotina da svapare tu cosa gli diresti?

di fumarsi l'erba, che è meglio