Decreto fiscale (sigarette elettroniche): il senato approva l'articolo 25-quater

29 minuti fa, Checco90 ha scritto:

Come i La Tabaccheria e gli Azhad oppure i Vaporart e Flavourart?

 

Io parlavo del pg e vg

1 ora fa, pierlu78 ha scritto:

Certo una base neutra a zero nico 40 euro di tasse + il costo del prodotto... vedete voi. 

hai ragione, ma questo significa che non ci saranno più a vedere le basi preconfezionate tipo 50/50 o 70/30, ma singolarmente PG e VG che resteranno esclusi dalla tassazione

questo è un non problema per chi, come molti di noi, è abituato a fare i mischioni, ma potrebbe essere un deterrente per ci si avvicina allo svapo...

condivido il pensiero di @mrStones, in quanto chi si avvicina allo svapo adesso potrà pagare i vecchi liquidini pronti da  10 ml con cifre attorno ai 6-7 euro (i vecchi 5 euro + la tassa), che è si caro in senso assoluto, ma in senso relativo non eccessivamente, soprattutto per chi viaggerà con kit entry level come molti di noi hanno iniziato

Ma prendendo PG e VG e aroma e la nicotina a parte il prezzo non dovrebbe essere inferiore rispetto ai prezzi attuali ?

@Thayrell beh la nicotina la paghi molto meno ovvio... ora se nn ricordo male su shop fisici la trovavi a tipo 10€ a boccetta, con queste nuove tasse PRESUMO si ritorni circa ai 3/4/5€ a boccetta come prima... poi dipende anche come reagiranno i produttori con i liquidi "pronti" più che altro... da quello che ho percepito si torna ai mix and vape (50+10 per capirci) ed ho il sentore che i prezzi nn scenderanno, anzi... 

14 minuti fa, TNT16 ha scritto:

10€ a boccetta, con queste nuove tasse PRESUMO si ritorni circa ai 3/4/5€ a boccetta come prima..

10 euro a boccetta? io la pago €3,50 e bestemmio pure...

comunque facendo due conti della serva.. se ora i shot series costano mediamente 15€ l'uno (e parlo solo del preparato eh) che attualmente non è tassato, più aggiungi nico e vg spendi circa 20 euro l'uno.

se torniamo ai mix series, che contengono già una base miscelata di vg pg da quanto deduco rientrano nella tassazione, di conseguenza 15+ tassa + nico, non vedo come i prezzi possano calare

8 minuti fa, Whatever ha scritto:

10 euro a boccetta? io la pago €3,50 e bestemmio pure...

comunque facendo due conti della serva.. se ora i shot series costano mediamente 15€ l'uno (e parlo solo del preparato eh) che attualmente non è tassato, più aggiungi nico e vg spendi circa 20 euro l'uno.

se torniamo ai mix series, che contengono già una base miscelata di vg pg da quanto deduco rientrano nella tassazione, di conseguenza 15+ tassa + nico, non vedo come i prezzi possano calare

Calare no, ma mi pare di capire che se non intevenivano dal punto di vista legislativo, dal 1 gennaio altro che prezzi invariati!

Se fosse andata a regime la tassa prevista dal vecchio governo cambiava musica.

23 minuti fa, Whatever ha scritto:

10 euro a boccetta? io la pago €3,50 e bestemmio pure...

comunque facendo due conti della serva.. se ora i shot series costano mediamente 15€ l'uno (e parlo solo del preparato eh) che attualmente non è tassato, più aggiungi nico e vg spendi circa 20 euro l'uno.

se torniamo ai mix series, che contengono già una base miscelata di vg pg da quanto deduco rientrano nella tassazione, di conseguenza 15+ tassa + nico, non vedo come i prezzi possano calare

allora è proprio ladro il negoziante qui vicino casa mia 

infatti esatto, è proprio il ragionamento che ho fatto io... avoglia delle dichiarazioni che dicono che i liquidi costeranno meno 😅

30 minuti fa, TNT16 ha scritto:

da quello che ho percepito si torna ai mix and vape (50+10 per capirci) ed ho il sentore che i prezzi nn scenderanno, anzi... 

24 minuti fa, Whatever ha scritto:

se torniamo ai mix series, che contengono già una base miscelata di vg pg da quanto deduco rientrano nella tassazione, di conseguenza 15+ tassa + nico, non vedo come i prezzi possano calare

appunto... negli scomposti ci sarebbe solo la tassazione dell'eventuale nicotina, essendo l'aroma in PG non tassato ed il VG neppure, mentre nel mix&vape paghi 40 centesimi x 5, cioè 2 euro di tassa sul liquido più quella della nicotina... si potrà anche dire che 2 euro non son molti, ma a conti fatti, se uno si prende un mix&vape alla settimana e svapa a 3 di nicotina in un anno arriva a 150 euro solo di tassa senza accorgersi...

tutto ciò per dire che trovo inopportuna l'idea di vaporart di eliminare gli scomposti e proporre solo i max&vape

Adesso, TNT16 ha scritto:

allora è proprio ladro il negoziante qui vicino casa mia 

se i clienti conoscessero quali sono i prezzi di acquisto da parte dei negozianti, e di conseguenza il ricarico, più di qualche commerciante sarebbe messo al rogo... in alcuni casi i ricarichi viaggiano sull'onda del 150-200%

20 minuti fa, mrStones ha scritto:

Vero, ma prima era peggio. E anche l'anno scorso le basi erano tassate, ma con cifre ancora più folli.

Poi ognuno la veda come vuole, ma la minore tassazione potrebbe invogliare parecchi fumatori che non vogliono stare a miscelare ma vogliono giustamente la pappa pronta a suon di 10ml a smettere di fumare a prezzi accessibili.

Poi, "giusto" è un'altra cosa, ma la mia impressione (l'ho già scritto mille volte ma una in più non guasta : non sono ne simpatizzante Lega ne M5s) è che si è fatto quello che si poteva fare in un clima dove hanno comunque tutti contro (compreso il loro stesso ministro della "Salute" -ricorda sempre più la neolingua di 1984-).

Parere personalissimo.

 

Esatto, per noi no. Per i neofiti di oggi e di domani, sì e parecchio.

Sono un neofita e concordo con quanto hai scritto. Questo decreto non è il massimo, continuare a tassare le basi fa incavolare voi che siete esperti e quelli come me che un giorno non molto lontano inizieranno a miscelare, e dire "vittoria" è un parolone, specie se guardiamo a paesi come l'UK. Insomma c'è ancora tanto da fare e siamo d'accordo, ma rispetto a prima ci sono pur sempre dei miglioramenti, in un contesto sicuramente non favorevole dato che hanno tutti contro come hai detto, e ci si è messo pure il Ministro della Salute (e sono un simpatizzante della sua forza politica). Anzi, a dire il vero non solo sullo svapo hanno tutti contro... ma questo è un altro discorso che ovviamente non faccio qui.

2 ore fa, christiancut ha scritto:

Non credo che non vengano tassati perchè sono "alimentari" ma solo perchè non sono svapabili così come sono.

Il principio è quello di tassare i "liuqidi da inalazione" pronti all'uso. 

Per lo stesso principio non stanno tassando (almeno per adesso) PG e VG singoli

Pg e vg, son svapabili da soli, il motivo per cui non possono esser tassati singolarmente è che hanno diversi usi (alimentari, cosmetica, farmaceutica ecc.) , dovrebbero tassarlo in tutti i settori! 

46 minuti fa, marcogg ha scritto:

 

appunto... negli scomposti ci sarebbe solo la tassazione dell'eventuale nicotina, essendo l'aroma in PG non tassato ed il VG neppure, mentre nel mix&vape paghi 40 centesimi x 5, cioè 2 euro di tassa sul liquido più quella della nicotina... si potrà anche dire che 2 euro non son molti, ma a conti fatti, se uno si prende un mix&vape alla settimana e svapa a 3 di nicotina in un anno arriva a 150 euro solo di tassa senza accorgersi...

tutto ciò per dire che trovo inopportuna l'idea di vaporart di eliminare gli scomposti e proporre solo i max&vape

se i clienti conoscessero quali sono i prezzi di acquisto da parte dei negozianti, e di conseguenza il ricarico, più di qualche commerciante sarebbe messo al rogo... in alcuni casi i ricarichi viaggiano sull'onda del 150-200%

qualche tempo fà ho visto un negozio vendere le minifit a 30/40€ per dire 😱

Tra brevetti, ricerche e investimenti sulla nikh20, è curioso assistere alle prossime mosse della Blendfeel , intanto siamo allo stato "in manutenzione".....

Preso dall'ira sto evitando interventi a riguardo che non sarebbero forbiti. Ma esterno che sono molto rammaricato per l'occasione persa (mi tassi sul vapore perchè hai il calo di accise sul tabacco...ma come .... invece di invogliarmi), il ministero della salute che "invoca" il pricipio di precauzione, stracci che volano fra le parti, gente che si definisce "utente" ed ha il negozio, il sito online obbligato a diventare deposito fiscale ecc ecc......davvero basta.  Sono solo felice per il "condono" sul vecchio debito (per le azienda davvero massacrate) ma ho assistito ad una scena di acceso corporativismo che non ho gradito. Si dimentica che in un mercato "globale" l'utenza...quella vera, può anche  boicottare rivolgendosi altrove. Passando alla parte "appigli" intravedo gli stessi analizzati un anno fa, evito l'analisi per ovvi motivi. Spero che gli shop online nostrani si diano una svegliata e non si accontentino.

2 ore fa, Checco90 ha scritto:

 

Va be io ho risolto il problema, ho acquistato nico in h20 per due anni minimo 

13 minuti fa, TNT16 ha scritto:

qualche tempo fà ho visto un negozio vendere le minifit a 30/40€ per dire 😱

beh, 300-400% di ricarico è un affarone!!

13 minuti fa, Ragioniere ha scritto:

Tra brevetti, ricerche e investimenti sulla nikh20, è curioso assistere alle prossime mosse della Blendfeel , intanto siamo allo stato "in manutenzione".....

certo, così i tuoi amichetti possono copiare anche le prossime mosse delle aziende serie che investono in RND

Bello, possiamo dire addio ai boccioni di basi fatte in casa mescolando pg vg e basette di nico a un prezzo decente, visto che la nico potrà essere venduta a max 10 ml x 20 mg... ergo massimo 200 mg di nico per flaconcino.
Io compro quelli da 600 e 750.
Svapo a 3.
Fate voi.

In alternativa dovrei comprare liquidi pronti, ma svapo solo organici, di guancia per fortuna, o svenarmi per le basi già fatte con relativa tassa da 4 euro ogni 100 ml + il costo del prodotto.

Grazie, bella lì, un'altra mazzata ai negozi fisici e quindi allo svapo in generale, perché noi che compriamo spesso online, scambiamo e commentiamo su internet siamo la minoranza assoluta, i negozi vanno avanti a utenti con la justfog, il Mexico DEA e qualche mix&vape... Che sono quelli che generano fatturato e interesse per il settore.

17 minuti fa, Davide7 ha scritto:

Va be io ho risolto il problema, ho acquistato nico in h20 per due anni minimo 

Idem, mi sono appena mixata oggi mezzo litro di base a 3, ho altre sette boccette di nicotina in acqua da 750 mg totali...
Aspetto qualche offerta e ne compro altre.

14 minuti fa, Cacciviah ha scritto:

visto che la nico potrà essere venduta a max 10 ml x 20 mg... ergo massimo 200 mg di nico per flaconcino.
Io compro quelli da 600 e 750.
Svapo a 3.
Fate voi.

stesso ragionamento che faccio io per quanto riguarda la nicotina in acqua... il problema è la tpd che pone questi limiti

14 minuti fa, Cacciviah ha scritto:

Grazie, bella lì, un'altra mazzata ai negozi fisici e quindi allo svapo in generale, perché noi che compriamo spesso online, scambiamo e commentiamo su internet siamo la minoranza assoluta, i negozi vanno avanti a utenti con la justfog, il Mexico DEA e qualche mix&vape... Che sono quelli che generano fatturato e interesse per il settore

a molti potrebbe sembrare strano, ma l'entry level rappresenta una gran fetta del mercato.... comprano relativamente pocho, ma sono tanti, mentre gli utente "advanced" comprano tanto ma sono pochi... le stime parlano di circa un milione di vapers in italia... su questo forum ci sono circa 46.000 iscritti, ammesso e non concesso che siano tutti "advanced" come ben si vede è meno del 5%

@marcogg Torna a fare il water, che ti ho trattato!

2 minuti fa, marcogg ha scritto:

stesso ragionamento che faccio io per quanto riguarda la nicotina in acqua... il problema è la tpd che pone questi limiti

 

a molti potrebbe sembrare strano, ma l'entry level rappresenta una gran fetta del mercato.... comprano relativamente pocho, ma sono tanti, mentre gli utente "advanced" comprano tanto ma sono pochi... le stime parlano di circa un milione di vapers in italia... su questo forum ci sono circa 46.000 iscritti, ammesso e non concesso che siano tutti "advanced" come ben si vede è meno del 5%

E' una magra consolazione, spero che le aziende di organici troveranno un modo per continuare a renderceli accessibili a prezzi umani.
Ma da qui a dire che è cambiato molto e in positivo...

34 minuti fa, Cacciviah ha scritto:

Idem, mi sono appena mixata oggi mezzo litro di base a 3, ho altre sette boccette di nicotina in acqua da 750 mg totali...

Aspetto qualche offerta e ne compro altre.

Ho acquistato 15 basette da 750 e svapo 3 max 4 ml al giorno di guancia al 4 di nico. Non volevo ripetere l'errore fatto con la tpd

45 minuti fa, Cacciviah ha scritto:

E' una magra consolazione, spero che le aziende di organici troveranno un modo per continuare a renderceli accessibili a prezzi umani.

penso che speriamo tutti in soluzioni innovative, non espedienti, che ci possano dare soddisfazione...

46 minuti fa, Cacciviah ha scritto:

Ma da qui a dire che è cambiato molto e in positivo...

cambiato molto è un dato oggettivo, e, più che in positivo, direi molto meno peggio di com'era... 0,40€ o 0,80€ contro i 4€ è una riduzione significativa... mi spiace per chi si era convinto che la tassazione fosse stata completamente abolita, ma era dannatamente prevedibile che si sarebbe arrivati ad un compromesso, non ottimale visto che la tassa sullo 0 è rimasta

poi, come diceva @kiatto', è stata una gran cosa che i pregressi siano stati cancellati... a noi utenti finali non torna in tasca nulla, ma almeno il mercato non è stato annientato... certo le aziende non sono delle onlus, ma la loro vitalità e necessaria per i prodotti che si servono per il nostro svapo

speriamo anche che non ci siano negozianti che adesso inizino a fare la cresta applicando la tassazione su prodotti che hanno in magazzino e abbiano acquistato senza tassa, cosa successa un anno fa...

e l'altra speranza che i vari shop online si attivino a diventare depositi fiscali, altrimenti non potranno vendere la nicotina... 

ancora troppe incertezze per capire gli scenari delle prossime settimane/mesi

10 ore fa, marcogg ha scritto:

Il punto di vista di vaporart

 

Ipocrisia pura.

Hanno ammazzato la nicotina in acqua e per loro sarà normale sostituirla con nico in pg che costerà 10 o 20 volte in più....

Chi si fa i liquidi comprerà nicotina destinata all'agricoltura,  o tasseranno anche quella ?

Ps, la nicotina in acqua e usata in agricoltura come diserbante o pesticida,  non ricordo di preciso.

@Niko3515

No, ma veramente voi vi svapereste una roba destinata ad essere sparsa nei campi, e non espressamente prodotta per il consumo umano?!😳

Scusate, ma questo sito lo legge veramente tanta, tanta gente, e quando scriviamo abbiamo delle responsabilità.

3 minuti fa, Saragi ha scritto:

@Niko3515

 

No, ma veramente voi vi svapereste una roba destinata ad essere sparsa nei campi, e non espressamente prodotta per il consumo umano?!😳

Scusate, ma questo sito lo legge veramente tanta, tanta gente, e quando scriviamo abbiamo delle responsabilità.

 

No, io ho ancora per anni nel congelatore, nico Avoria a 48....

Ma so di un sito che vende questa nico per l'agricoltura,  non per l'agricoltura....