Decreto fiscale (sigarette elettroniche): il senato approva l'articolo 25-quater

Ragazzi l’iter ancora deve essere completato, aspettate a fare ipotesi 

2 ore fa, Vittoriooo1 ha scritto:

CONsidera Che dubito che qualcuno prendi b un litro con l’ansia percentuale di nicotina che si desidera anche perché l la legge bomba lo permette piuttosto 200 ml diluire per arrivare a un litro quindi alla fine non saranno mai 40 di tasse, raga io insisto con la mia opinione tassare è giusto il nostro è un vizio non è acqua l’importante è che l’abbia tassa sia  e resti umana  al contrario del passato, pretendere che i liquidi restino fuori dal monopolio è assurdo e fortunatamente questo toglierà dall’attivita Anche tanti cantinari e dubbie aziende che chissà che facevano 

1 ora fa, Vittoriooo1 ha scritto:

Ma essendo la frontiera l’extra EU e non ad esempio la Spagna come bisogna comportarsi?

 

Pretendere che i liquidi restano fuori dal monopolio significa che io sia libero di comprare ovunque in eu!

Già avevo mal digerito la tpd... ancor peggio la tpd2... ma quel che sta succedendo in Italia è ridicolo!

Giusto pagare la tassa?

Sono d’accordo... nel momento in cui lo si considera un sostitutivo con una riduzione del rischio (nonostante tutti gli interrogativi del caso).

Ma se lo consideriamo uno strumento per liberare dal vizio del fumo... beh... dovrebbe esser incentivato... non tassato.

Ma il punto cardine è:

non è stato fatto nulla per render il vaping più sicuro! Togliere di mezzo basi ed aromi con una certa gradazione di nicotina è cosa non solo assurda ma comporta molto più rischi rispetto ad i tempi in cui ci eravamo abituati a comprare liquidi pronti alla gradazione che preferita o a prender la sola base a bassa concentrazione di nico procedendo alla sola aromatizzazione...

I motivi che mi rendon triste e che mi stanno facendo passar la voglia (ho passato l’ottavo anno...) è che si tratta di mosse mirate per proteggere pochi con conseguente danno per il cliente finale!

il vaping non è certo stato trattato come strumento per smetter di fumare... ed è ben presto diventato uno strumento per far soldi.

E l’immagine che ho del vaper è più vicina a quella di un ‘pollo da spennare’ piuttosto che un ex fumatore da aiutare, da incentivare, da incoraggiare a liberarsi anche da questa dipendenza... lo svapo!

Ed io pollo... non voglio rischiare di ritrovarmi senza più una piuma...

18 ore fa, RRION ha scritto:

Aspettiamo a trarre conclusioni affrettate che è presto, potrebbe anche andare peggio dopo la revisione in Senato 

 

Esatto, nonostante tutto la disillusione mi porta a pensare che non la faranno passare così liscia: si parte dall' abominio dell' emendamento Vicari, si propone questo, si transa al centro, come in ogni accordo... spero di essere il solito malpensante.

16 ore fa, nichabo ha scritto:

A me onestamente sembra che invece vogliamo mettere le mani sui nostri denari

Ma no dai, non essere così prevenuto, è evidente che tutto è studiato per preservare la nostra salute 

16 ore fa, renata1 ha scritto:

Salve

è questo che è indecente, più di un fallimento, più di una fregatura, veramente non ci sono parole; come per altro tutto quanto riguarda i costi sanitari del Paese: farmaci, forniture, prevenzione inesistente, corruzione e chi più ne ha più ne metta. Non significa alcunché che non ci sia la certezza assoluta sulla ecig, c'è la certezza che può fare, limitando il danno, la differenza e che questa differenza sia legata alla capacità economiche. Non vuol dire alcunché che per alcuni sia un hobby; sempre essendo un hobby può salvare le persone dipendenti dal fumo. Non è una questione di orientamento politico, ma è una questione politica perché alla politica spetta di tutelare la salute, mentre leggiamo comunicati come quello del Ministero della Sanità che rivela un oscurantismo degno delle opinioni di vent'anni fa. Il peggio del peggio perché immerso nell'ipocrisia. Bisogna che tutti cambi perché nulla cambi, una sintesi geniale da un capolavoro di cui tastiamo la verità.

Saluti

Renata hai la rara capacità di cogliere sempre l' essenza della questione. Niente da aggiungere, vorrei poter non essere concorde con te ma è tutto troppo, troppo evidente. E me ne duole, me ne duole perchè non viene tradito solo l' elettore, l'ultimo illuso, ma con esso tutti quanti che sempre si sono prodigati per fare del Paese un posto migliore; un'altra, l'ennesima, occasione sprecata per apporre un tangibile segno di cambiamento. Triste, tutto molto triste.

Se vi può interessanre ci sta un intervista a flavorart dove il proprietario afferma che non produrranno più scomposti ( ed era ora) e torneranno con liquidi pronti e mix&vape. 

Ecco qui!

Ma l'abolizione della nic in H2O é correlata a questo nuovo decreto? Cioé se passa il decreto aboliscono l'H20 al contrario se non passa rimane?

L'H2O non è abolita, è strettamente regolamentata. Ovvero, massimo 20mg/ml di nicotina

34 minuti fa, Flender ha scritto:

Se vi può interessanre ci sta un intervista a flavorart dove il proprietario afferma che non produrranno più scomposti ( ed era ora) e torneranno con liquidi pronti e mix&vape. 

Ecco qui!

mix&vape intendono aromi ? 

3 ore fa, pierlu78 ha scritto:

Ma no dai, non essere così prevenuto, è evidente che tutto è studiato per preservare la nostra salute 

La salute si preserva incentivando, facendo campagne in piazza.. no tassando.. per esempio ci sono in commercio dei dispositivi per diabetici che facciano sentire meno al paziente la mancanza di alcuni cibi. Che fa lo Stato? Li tassa? Oppure riduciamo tutto affinché il paziente possa appagarsi il meno possibile? il pagone non regge in parte perché oramai (diciamocela tutta) questo é diventato un passa tempo, anzi una gara a chi ha la box con "DNA 3000 turbo con zirconi" ma concretamente aiuta molte persone a non fumare e se dovessi iniziare ora questa situazione attuale non mi incentirebbe per nulla!

5 minuti fa, Desk ha scritto:

L'H2O non è abolita, è strettamente regolamentata. Ovvero, massimo 20mg/ml di nicotina

La regolamentazione passa da questo nuovo emendamento o sono seconde direttive ?

Dovrebbe passare da questo, ammesso ci sia la votazione favorevole in Senato.

13 ore fa, marcogg ha scritto:

ma hai certamente ragione, neanche discutere! ma quello che dico non è col proibizionismo che contieni il rischio... assieme al prodotto pericoloso ci devono essere delle istruzioni chiare e semplici e basta, poi è responsabilità del singolo che ne fa uso... se vogliamo ridurre il rischio allora si dovrebbero fare anche le monodosi di idraulico liquido o si dovrebbero vendere solo coltelli con una lama lunga al massimo 1 cm

credo sia giusto che sul mercato ci sia questo e quello, ma con l'adeguata informazione

se poi uno compra online e non sa quello che compra è un mentecatto, o se compra in negozio e il venditore non fa adeguata informazione è un mascalzone il venditore

l'esempio delle cinture non lo vedo invece molto calzante... vedrei calzante e giusto se tutti i veicoli a motore venduti in italia fossero limitati alla velocità massima di 130 km/h, tanto più di 130 non puoi andare... se guidi da scellerato e muori pazienza, il problema è che puoi uccidere qualcun'altro che non c'entra nulla...

sulla questione sony direi che è stata semplicemente "paraculaggine" di amazon... tuteliamo il cliente perché se si fa male poi devo risponderne...

capisco il punto di vista, ma personalmente, non lo condivido... alla fine io le vedo sempre delle regole si restringenti, ma al contempo abbastanza sensate su dei prodotti cmq pericolosi... punti di vista...

31 minuti fa, peppy ha scritto:

mix&vape intendono aromi ? 

dovrebbe essere il ritorno dei 50+10 post tpd... a parte il fatto che personalmente preferisco gli scomposti come ora (per il semplice fatto di poter variare a piacimento la percentuale pg/vg), ma più che altro temo un sostanzioso rialzo per i mix&vape come prima, dove mi ricordo si arrivava anche a pagare 20€ per dei mix&vape da 30ml (senza nicotina)...

1 ora fa, peppy ha scritto:

mix&vape intendono aromi ? 

Nono, proprio i vecchi mix&vape 50+10 e liquidi pronti con nico.

La nicotina in acqua è stato un escamotage come gli scomposti....non puoi dare un concentrato di 20 ml e farlo 70/30 o 50/50, vien da sè che il "gusto/sapore" sia differente in base a come lo misceli, ovvero blando e insapore. 

Io sono contento che levino sta nicotina in acqua ( pericolosa ) e si torni con i liquidi pronti già nicotizzati e/o mix&vape. Chi faceva la nico in h2o ora la farà in pg/vg adeguandosi alle nuove normative, non è che va fallito.

@TNT16 dubito (spero ) che i prezzi si alzeranno, anzi... 

scusate ma chi si fa i liquidi in casa (qualche anno fa saremmo stati il 98% degli iscritti) praticamente e' meglio che smetta di farsi liquidi?

io in un litro di vpg spendo meno di 9€ per tre flaconcini da 750mg di nico  l'uno che mi portavano la nicotina a 2mg/ml.

domani dovrei buttare 30 flaconcini dentro?? 

ma vittoria per chi per i consumatori o per i produttori?

4 minuti fa, Flender ha scritto:

Nono, proprio i vecchi mix&vape 50+10 e liquidi pronti con nico.

La nicotina in acqua è stato un escamotage come gli scomposti....non puoi dare un concentrato di 20 ml e farlo 70/30 o 50/50, vien da sè che il "gusto/sapore" sia differente in base a come lo misceli, ovvero blando e insapore. 

Io sono contento che levino sta nicotina in acqua ( pericolosa ) e si torni con i liquidi pronti già nicotizzati e/o mix&vape. Chi faceva la nico in h2o ora la farà in pg/vg adeguandosi alle nuove normative, non è che va fallito.

@TNT16 dubito (spero ) che i prezzi si alzeranno, anzi... 

per me che facciano come sempre quello che vogliono ,certo che mi metto nei panni di un azienda che produce ,escono pazzi se ogni tot devono sconvolgere la produzione ,poi nico in acqua dolce ,de mare ,del rubinetto,fate quello che volete  fa bene ,fa male ,fa vomitare ,ma fate ù caz che vulete tanto noi siamo zero finche non ci consegnano i carri armati 

rimanendo fuori da discorsi prettamente politici e di questo periodo e' cominque difficile , la vera scocciatura e' la tpd (legge europea) , non si ha raggio di azione , la nico la puoi mettere sotto monoplio, in pg , in acqua o in vino , ma sempre in boccette da 10ml la si puo acquistare,per non parlare della morte dei liquidi pronti in grande formato , venduti come aromi a cui bisogna conunque mettere mano con i booster , il governo italiano ha detassato ,  per il resto rivolgersi a bruxelles , sono stato spartano ed ho tralasciato qualche postilla ma il succo e' questo.

2 minuti fa, ginepraio ha scritto:

rimanendo fuori da discorsi prettamente politici e di questo periodo e' cominque difficile , la vera scocciatura e' la tpd (legge europea) , non si ha raggio di azione , la nico la puoi mettere sotto monoplio, in pg , in acqua o in vino , ma sempre in boccette da 10ml la si puo acquistare,per non parlare della morte dei liquidi pronti in grande formato , venduti come aromi a cui bisogna conunque mettere mano con i booster , il governo italiano ha detassato ,  per il resto rivolgersi a bruxelles , sono stato spartano ed ho tralasciato qualche postilla ma il succo e' questo.

ma la tpd è na presa pe un kulo ,fanno gli atom a norma tpd poi mettono dentro i vari aggeggi per ampliare i tank ,che senso ha sta cosa aoooo .e via di seguito tutto il resto .

legge o non legge il prezzo dei liquidi pronti / non pronti ormai è stato alzato e come qualunque aumento, non si tornerà mai ad un calo, così come è stato per qualsiasi genere di aumento, in qualsiasi ambito (benzina, latte, grano, cambio lira/euro ecc..).

Purtroppo venditori e negozianti sono troppo paraculi (si, sto facendo di tutta l'erba un fascio). Ne ho avuto prova più e più volte soprattutto in un negozio fisico quando, appena si è sentito parlare di tassazione, i prezzi sono schizzati alle stelle. Ho sentito proporre pacchi scorta di nicotina a prezzi altissimi (5 euro a boccetta con acquisto minimo di 10 pezzi) perché di li a una settimana sarebbero venuti a costare 7 euro a boccetta, quindi ti facevano il favore di venderti scorte di magazzino a prezzo scontato (?).

Ormai il danno è stato fatto con la prima legge e non si tornerà più indietro, la qualità dei liquidi è diventata scadente ed i prezzi sono esorbitatnti, spendo più ora che prima con le sigarette e vi assicuro che non sono uno spendaccione. L'ecig è nato come strumento di "disintossicazione" ma è stato "contaminato" da appassionati e, in parecchi casi, modaioli, zucchero filato per gli speculatori.

Purtoppo ci rimette la salute di chi ha tentato o avrebbe voluto tentare di abbandonare i tabacchi, ma così funziona e non attacco il pippone con discorsi demagocici legati alla politica, questioni che dovrebbero essere discusse in altre sedi ed in altri modi (vedi carbon tax nella tanto odiata Francia) e non davanti ad uno schermo.

Scusate l'eccesso di parole virgolettate e Scusate il pessimismo ma conosco i miei polli

Il punto di vista di vaporart

Ci sarà il ritorno del cloud aggressivo 

Hai ragione @ginepraio, il grosso limite è la tdp, che nell'intenzione non sarebbe neanche sbagliata, l'errore è stato nella stesura e nell'applicazione. Tornare indietro è impossibile, c'è solo da sperare che il danno sia limitato. 

37 minuti fa, ginepraio ha scritto:

rimanendo fuori da discorsi prettamente politici e di questo periodo e' cominque difficile , la vera scocciatura e' la tpd (legge europea) , non si ha raggio di azione , la nico la puoi mettere sotto monoplio, in pg , in acqua o in vino , ma sempre in boccette da 10ml la si puo acquistare,per non parlare della morte dei liquidi pronti in grande formato , venduti come aromi a cui bisogna conunque mettere mano con i booster , il governo italiano ha detassato ,  per il resto rivolgersi a bruxelles , sono stato spartano ed ho tralasciato qualche postilla ma il succo e' questo.

Forse faccio confusione ma il governo italiano prima ha tassato in maniera vergognosa ed adesso sta tentando di detassare in maniera più... simpatica.

sulla gazzetta ufficiale vi è il testo integrale del DECRETO LEGISLATIVO 12 gennaio 2016, n. 6 e la direttiva europea 2014/40/UE recepita, in nessuno dei due vedo le parole tasse e tassazione. Sulla TPD si può discutere, sul fatto che fosse necessaria una regolamentazione secondo me no.

@pierlu78 sono d'accordo sulla necessità di regolamentare il settore, in particolare andrebbero messi dei paletti su qualità dei contenuti dei prodotti e sicurezza delle mod.

Infatti sarebbe dovuto essere il fine della TPD, e la tassazione con questa non c'entra. 

Gli escamotage degli scomposti e della nicotina in acqua nascevano per "limitare" il danno della tassazione e ottenere il massimo col minimo. 

9 minuti fa, pierlu78 ha scritto:

Forse faccio confusione ma il governo italiano prima ha tassato in maniera vergognosa ed adesso sta tentando di detassare in maniera più... simpatica.

sulla gazzetta ufficiale vi è il testo integrale del DECRETO LEGISLATIVO 12 gennaio 2016, n. 6 e la direttiva europea 2014/40/UE recepita, in nessuno dei due vedo le parole tasse e tassazione. Sulla TPD si può discutere, sul fatto che fosse necessaria una regolamentazione secondo me no.

regolamentare non significa necessariamente tassare. (aggiungo che sono d'accordo ad una regolamentazione fatta a dovere)

io , come molti altri, utilizzo l'ecig come mezzo per allontanare i tabacchi e questa la trovo una cosa fuori dal mondo.

Rimediare ad una cagata fatta - evidentemente - per interesse con una mezza cagata fatta - probabilmente - per interesse, non è sufficiente

13 minuti fa, marcogg ha scritto:

@pierlu78 sono d'accordo sulla necessità di regolamentare il settore, in particolare andrebbero messi dei paletti su qualità dei contenuti dei prodotti e sicurezza delle mod.

Infatti sarebbe dovuto essere il fine della TPD, e la tassazione con questa non c'entra. 

Gli escamotage degli scomposti e della nicotina in acqua nascevano per "limitare" il danno della tassazione e ottenere il massimo col minimo. 

13 minuti fa, Whatever ha scritto:

regolamentare non significa necessariamente tassare. (aggiungo che sono d'accordo ad una regolamentazione fatta a dovere)

io , come molti altri, utilizzo l'ecig come mezzo per allontanare i tabacchi e questa la trovo una cosa fuori dal mondo.

Rimediare ad una cagata fatta - evidentemente - per interesse con una mezza cagata fatta - probabilmente - per interesse, non è sufficiente

Completamente concorde, forse non si è capito.

42 minuti fa, marcogg ha scritto:

Il punto di vista di vaporart

 

Voglio vedere sti mix & Vape a quanto li metteranno fuori, sono curiosissimo

7 minuti fa, pierlu78 ha scritto:

 

Completamente concorde, forse non si è capito.

perdonami, forse preso dalla foga ho scritto un post confusionario.

3 minuti fa, RRION ha scritto:

Voglio vedere sti mix & Vape a quanto li metteranno fuori, sono curiosissimo

vogliamo fare un totoprezzi? io sparo un ottimistico 22.50 € 60ml