Perchè non abbandono il tiro di guancia...comparazione

Credo di essere l'unico in questo forum, ma io il tiro di guancia non riesco proprio a sopportarlo come hit.

anni fa, svapavo con i ce4 a 4 di nicotina e l'hit era troppo forte, mi toglieva il respiro...ho provato anche con nicotina quasi a zero e mi toglieva il respiro dalla botta che mi dava...sono "dovuto" tornare alle bionde.

ad agosto ho ricominciato con uno zephyrus e ho iniziato subito con il tiro di polmone e a nicotina 3, io l'hit non lo sento proprio ma comunque mi appaga perchè non ho bisogno delle sigarette. per sfizio ho provato il tiro di guancia sempre con lo zephyrus e lo stesso liquido e a momenti mi ammazzavo...sarò strano io, ma il tiro di guancia non riesco proprio a farlo anche se come aroma mi sembra superiore

1 ora fa, giach91 ha scritto:

1 ora fa, Svaposoffice ha scritto:

Io sospetto che se si vuole credere che possano esistere degli svapatori da definire "veri", forse sarebbe meglio cercarli tra quelli che svapano semplicemente perché questo è servito loro a smettere seriamente una brutta e malsana abitudine come il fumo, e poi gli è piaciuto, ed allora hanno continuato, concedendosi un piacere probabilmente meno nocivo con quella sana moderazione che da fumatori non riuscivano assolutamente ad avere.

mi sfugge il perche si cerchi il "vero svapatore" , dopotutto come in ogni cosa ognuno fa il propio interesse, è curioso che si voglia identificare il "modello dello svapatore originale"

Hai ragione, infatti cercavo di intendere che l'aria che spira, almeno qualche volta, pare quella di un settore in cui alcuni appassionati, ovviamente molto esperti, tendono a dettare legge (anche non volendo farlo deliberatamente, questa constatazione non è un'accusa a nessuno!), e condizionano in tal modo anche il mercato, secondo parametri estremi, che invece possono essere in realtà coltivati da un numero ristretto di persone, e non dalla massa, che magari ha esigenze più moderate.

In questo senso forse non mi sono espressa bene, e al posto di "vero" semmai si potrebbe usare il termine "verosimile", o "comune", in riferimento a quella che io non credo sia affatto una minoranza, ma che oggi invece è considerata tale di fatto; infatti fatica a trovare novità in un settore che ne sforna in continuazione. 

Poi come si è scritto e ripetuto tante volte nel forum, de gustibus... Se a uno piace il polmone, ci mancherebbe che ci si possa permettere di dirgli cosa fare.

Io mi riferivo soltanto agli svapatori estremi, che comunque esistono, e che volenti o nolenti sono attualmente reputati gli svapatori di punta, ossia quelli "veri", quelli che sono tenuti in maggiore considerazione dalle case produttrici, secondo una tendenza a mio parere confusa e falsata.

@giach91 sono anche io di quest'avviso. Poi, ovviamente, c'è anche chi non si fa irretire dalla pubblicità e preferisce davvero il tiro di polmone.

3 minuti fa, giach91 ha scritto:

ora non essendo esperto del mondo dello svapo forse ciò che ho scritto è tutto sbagliato e sarò smentito dai piu esperti,ma per ora credo che questo sia il motivo della piega che sta prendendo il mercato

Penso proprio che la tua sia l'unica ipotesi plausibile, però si è creata una situazione in qualche modo paradossale, che appunto, non è proprio vicinissima alle concrete esigenze di chi svapa soprattutto per motivi essenziali, come quelli della salute fisica e psicologica.

Lo svapo è diventato quasi un gioco, e forse può anche esserlo, se diverte, però dovrebbe anche essere una pratica seria, perché ha finalità importanti. O no?

Se l'attuale tendenza prevarrà, c'è invece da dubitare che questa utilissima pratica abbia un futuro e acquisti credito e popolarità. Ai venditori non troppo lungimiranti non fregherà un tubo di tutto ciò, ma alla fine il crollo generale di una domanda seriamente fondata potrebbe ritorcersi contro i loro interessi.

5 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Se l'attuale tendenza prevarrà, c'è invece da dubitare che questa utilissima pratica abbia un futuro e acquisti credito e popolarità. Ai venditori non troppo lungimiranti non fregherà un tubo di tutto ciò, ma alla fine il crollo generale di una domanda seriamente fondata potrebbe ritorcersi contro i loro interessi.

Paradossalmente invece credo che se diventasse un'attività ricreativa, allora forse gli Stati comincerebbero a deregolamentarla.

3 minuti fa, Evereve ha scritto:

Paradossalmente invece credo che se diventasse un'attività ricreativa, allora forse gli Stati comincerebbero a deregolamentarla.

Dipende ...in California ritengono "creativa" la cannabis 

Adesso, Bax78 ha scritto:

Dipende ...in California ritengono "creativa" la cannabis 

Infatti, si è creato un indotto per la cannabis non appena, dopo aver parzialmente "aperto" alla cannabis, le aziende hanno fiutato il guadagno. E vedrai che altri Stati la depenalizzeranno.

Penso che bene o male chi ha iniziato a svapare per smettere di fumare abbia cominciato con il tiro di guancia, è naturale: e quello che più si avvicina alle sigarette. 

Personalmente sono stato un GRANDE amante delle bionde anche se per relativamente poco tempo (14 anni e 20 sigarette minimo al giorno nei giorni buoni), ho cominciato provando nel 2012 i cartom: ho ricominciato a fumare dopo una settimana.

Ho riprovato a settembre 2016 e sono riuscito con un modestissimo justfog c14.

Ora sono un felicissimo guanciaro in bf con viper v2, no Toy,  bf small che sono nel mio personalissimo olimpo e, di tanto in tanto uso il mio amatissimo expro 1.3 e spheroid v4...

La sera non disdegno qualche nuvoletta su velocity con cremosi ma solo per gioco, perché diciamolo: e divertente ed appaga la voglia di dolce con quel vapore denso e corposo...

In conclusione (mia modestissima opinione, chiaro) ognuno di noi ex fumatori trova il suo tempio del godimento con quello che più appaga la propria gola e le proprie papille.

Il mercato sta andando verso il polmone ed il motivo mi pare chiaro, ma non credo si possa generalizzare sui gusti del singolo individuo. 

Noi guanciari stiamo diventando una minoranza per colpa del mercato, ma non scordiamoci che all'inizio era il contrario: gli amanti del vapore massivo non trovavano nulla che li appagasse veramente...

Mi piacerebbe sentire anche l'opinione del buon @polloalvapore che tanto mi ha aiutato nelle mie scelte (di hardware non di metodologia di svapo eh )

38 minuti fa, giach91 ha scritto:

il guanciaro spende tot euro per atom e batteria , magari rigenera le resistenze e via, 4/5 ml al giorno, forse 10 ml, e fine, poca spesa massima resa. il polmonaro carica 200w su reattori cibernetici con atom che pompano come una caldaia a gas, resistenze che bevono come un russo in inverno, (si fa per ridere XD) 

in sostanza il polmonaro spende molto di più del guanciaro, quindi le case produttrici fanno di tutto per orientare il mercato in quella direzione.

C'è anche una domanda che mi pongo: io non credo che il motivo per cui in media un polmonaro spende molto più di un guanciaro stia solo nei suoi consumi superiori in termini di batterie e liquidi.

Penso che la famosa scimmia degli acquisti compulsivi riguardi soprattutto loro, e dunque, senza ombra di polemica, ma solo per curiosità, vorrei sapere perché sembrano sempre anime in pena, alla perenne ricerca di qualcosa, se davvero sono tanto appagati dal loro modo di svapare.

Sarà un caso che i giovani neo vapers vogliano tutti fare m³ di vapore senza aver mai fumato mezza sigaretta in vita loro? Io non credo  

Guancia tutta la vita. 

Per fare un paragone enologico, tra lo svapo di guancia e lo svapo di polmoni, trovo le stesse differenze che ci sono tra il degustare vini e il berli. 

Soddisfano esigenze e piaceri diversi.

4 ore fa, batmax ha scritto:

 

1 ora fa, giach91 ha scritto:

sembra che nessuno fumi piu di guancia, poi apri un tread sull'argomento, e scopriamo di essere tutti guanciari XD

in merito all'andamento del mercato verso il polmone penso chela motivazione sia semplice:

il guanciaro spende tot euro per atom e batteria , magari rigenera le resistenze e via, 4/5 ml al giorno, forse 10 ml, e fine, poca spesa massima resa. il polmonaro carica 200w su reattori cibernetici con atom che pompano come una caldaia a gas, resistenze che bevono come un russo in inverno, (si fa per ridere XD) 

in sostanza il polmonaro spende molto di più del guanciaro, quindi le case produttrici fanno di tutto per orientare il mercato in quella direzione.

ora non essendo esperto del mondo dello svapo forse ciò che ho scritto è tutto sbagliato e sarò smentito dai piu esperti,ma per ora credo che questo sia il motivo della piega che sta prendendo il mercato

Esatto ! Questo è il punto anche secondo me: svapando di polmone si spende di più su tutto--> servono box performanti, più batterie e gli annessi caricatori, atom sempre più potenti con coil rigenerate sempre un pò più costose, maggiori quantità di liquidi ecc.

Io svapo sia di guancia che di polmone, a seconda del momento della giornata, della situazione, del liquido ecc.

Ma do la preferenza al guancia soprattutto per il consumo di liquidi e batterie. Quando sono in giro con una dual battery e Kayfun o Nautilus so che la batteria mi durerà non solo per oggi, ma pure per domani. Quanto ai liquidi basta un boccino da 15ml per andar avanti un paio di giorni uscendo di casa anche con il tank pieno.

Discorso aroma: probabilmente è una cosa mia, nel senso del mio fisico, ma mi appaga di più il polmonare come hit rispetto al guancia (a nicotine simili...4,5 oppure 6 al massimo se di guancia , 3 o meno di polmone). Non solo ma mi pare di percepire di più gli aromi col tiro di polmone o_0 

Difatti per assaggiare un liquido nuovo o qualcosa che sto creando io uso un dripper, resistenza attorno a 0,4 ohm e sui 35/40W

A proposito del paragone fra degustare e bere il vino a me viene in mente un altro paragone:

di guancia : sorseggiare un buon vino o degustare un alcolico da intenditore

di polmone: bersi una bella birra fresca artigianale in una calda serata estiva...

Mi pare più simpatico :-)

Beh, i guanciari sono generalmente (purtroppo non vale per me) meno alla ricerca dell'appagamento anche perchè al momento gli hardware buoni dove svapare quanti sono? Quattro? Cinque? E tolti quei pochissimi cloni ben fatti, il pezzo buono è piuttosto dispendioso e maledettamente introvabile perchè frutto del lavoro di un modder, non di una geek vape o una wotofo. Questo solo per quanto riguarda i sistemi di alimentazione, poi con le box si entra in tutt'altra parrocchia che è soprattutto estetica...per svapare a 10-15w basta una batteria e una scatoletta.

Secondo me lo svapo di guancia e lo svapo polmonare non possono essere messi a confronto.

Si può solo dire come ha fatto @batmax all'inizio, che uno ti piace più dell'altro... e perchè.

Ma visto che non siamo cloni l'uno dell'altro, i gusti sono gusti e come tali non confrontabili... perchè assolutamente soggettivi!

L'importante è svapare e non fumare

Questo è solo il tuo pensiero,ma credo che il mondo dell svapo,in maggioranza,sia ben distante dal tuo pensiero. Inoltre,credo la cosa sia soggettiva,ma io ho provato con un kayfun e un vcmt,ed è inutile dire che non c'è paragone,e per me il vcmt vince a mano basse. Per non contare i dripper. Che poi,la resa aromatica,cambia da persona a persona,è una cosa risaputa. Mi ha fatto comunque piacere leggere cio che hai scritto,e hai condiviso il tuo esperimento con tutti noi,ma una nota negativa la trovo. Il tuo modo di scrivere,è come se lo volessi far passare per una verità assoluta ed inconfutabile,ma così non è. Inoltre hai usato due atom di scarsa fattura,uno più dell'altro,e credo che se un atom da polmone non sia fatto bene,renda pressochè niente. Inoltre,parliamo di wattaggi umani,non tiri polmonari a 200 watt. Quando si fanno cose del genere,si usa il meglio,non il più scarso,infatti come gia detto,io provai 2 atom che non hanno bisogno di presentazioni. Poi non si tratta di difendere l'uno o l'altro tipo di svapo,ma di quale ci aggrada ed appaga di più.

4 ore fa, Randolk ha scritto:

Io la faccio molto più semplice: essendo un amante dei tabacchi, la scelta è obbligata. Dirò di più, i vari kayfun, expromizer, rose, tilemahos, sono ormai relegati a svapate molto occasionali o a prendere polvere. Giusto l'unfollow è ancora attivo perchè secondo me è disegnato per far rendere al top i tabacchi fruttati o "impuri" tipo il caribbean. Per il resto, al 90% solo tabaccheria/vapor cave in bf, a litri. La polmonata high-end >100w mi sembra una perdita di tempo. Ho tenuto giusto due dripper, narda e hadaly, perchè le creme le apprezzo di tanto in tanto e un solo tank, l'ammit, per lo stesso motivo. La chiave rimane comunque il punto 1, la passione per i tabacchi.

Anche io uso quasi esclusivamente tabacchi Vapor e Azhad. Eppure da quando ho trovato il giusto "assetto" al Narda li uso ormai solo qui, abbandonando Matrix v2 e Strike14.

Sul Narda ho una resistenza a 3 ohm spinta a ben....  25watt. Ebbene, aroma al top e minore sapore dolciastro da caramelizzazione delle cere contenute neibtabacchi organici, senza contare che le coil si sporcano quasi niente. Ora il poco fumo dei piccoli 14 mi soddisfa poco.

10 minuti fa, batmax ha scritto:

Nella mia prova, proprio per testare questa teoria, ho usato solo cremosi, con il risultato che ho detto. Appunto per non avvantaggiare gli atom di guancia che aromaticamente sono superiori per definizione. Il risultato è che il polmonare perde sempre. Ma questo per le mie prove che volevano a tutti i costi faresi piacere il polmone....senza riuscirci. Detto cio' qualche tiro polmonare per dare un senso a cio' che ho acquistato lo faccio comunque

eccerto max e fai bene. io con la guancia ci ho provato ma passavo il mio tempo attaccato alla ecig manco fosse una dulcamara. non ne ricevevo alcuna soddisfazione. ma non sono un "esteta" dell'aroma. o meglio, lo sono (ad esempio non sopporto le contaminazioni degli aromi dovuti ad aromi precedenti quindi rigenero ad ogni cambio gusto) ma quel che mi tiene veramente distante dalle sigarette è la quantità di vapore incamerata. e la sua temperatura. se svapo freddo è come se non svapassi. sono in attesa dei dripper bf single coil (narda hadaly ecc) perché voglio insistere e riprovare con dei tabaccosi buoni (vapor cave ecc) perché, da adoratore del tabacco, voglio potermi fare qualche bella svapata che oggi, a 120 watt, non posso di certo concedermi. sono fiducioso di riuscire a trovare nei drippers sc (oggi non ne ho manco uno) una dimensione che mi soddisfi e che mi consenta di non svapare sempre in modalità drago.

per quanto concerne gli aromi beh li, dopo miliardi di prove, insisto con la mia teoria. su aromi tipo vaniglie custard e analoghi più sali coi watt e più questi cremano ed esplodono nel gusto. quindi sostenere che la guancia è più aromatica del polmone lo trovo errato o, almeno, parzialmente vero.

io direi invece che ogni aroma necessita di un hdw preciso (e di una base con % precise) per poter rendere al meglio.

peace, funky and vape on ✌️ 

6 ore fa, TUX01 ha scritto:

@Cheshire
scusa ma come fai a quantificare le stimolazioni nervose elettrochimiche di una papilla gustativa???
mi manca di vedere in vendita liquidi o aromi x tiro polmonare...

nn sono un medico nè mi intendo di fisiologia, occorrerebbe capire secondo la tua tesi:

1. il tempo di risposta di una papilla gustativa e sua decodifica (velocità di transizione fluido)
2. come si comporta in caso di iperstimolazione (massa/volume di transizione fluido)

ritengo tutto sommato ke si possa ricorrere, convenientemente, allo svapo di polmone, con liquidi troppo sbilanciati, troppo acidi o troppo zukkerini, in ogni caso privi di una buona struttura

Tecnicamente è fattibile quantificare le stimolazioni ,e i tempi di risposta, per ogni sapore. Sono test già fatti che si basano sulle risposte neurali, ma è un discorso lungo dove anch'io ,nel dettaglio, alzo bandiera bianca.

Inoltre i centri ricettori del gusto sono diversificati e dedicati, e non sono tutti dello stesso numero. Per alcuni sapori ci sono più centri ricettori di altri. Questo è dovuto, con molta probabilità, a funzioni arcaiche. Solitamente i sapori correlati ad alimenti potenzialmente tossici  (come l'acido e l'amaro) sono più numerosi di quelli correlati al dolce. Questo per dare una maggiore risposta al cervello e avvertirlo che quello che stiamo mangiando potrebbe non essere commestibile., detta in modo semplicistico. E comunque, il numero di ricettori non è uguale per tutti.

Anche i tempi di risposta sono diversificati, motivo per cui se beviamo acqua zucchero e limone, prima sentiamo il dolce, e solo dopo percepiamo l'acido del limone, che finirà a dominare nel palato cancellando il dolce. Eppure tutti e due i sapori sono arrivati in bocca contemporaneamente.

Sull'iperstimolazione la risposta è relativamente semplice. Non puoi stimolare più ricettori di quanti non ve ne siano presenti. Se tutti i ricettori dedicati a quella molecola aromatica sono saturi, semplicemente non ne verrà processata altra.

6 ore fa, TUX01 ha scritto:

mi manca di vedere in vendita liquidi o aromi x tiro polmonare...

veramente non ci sono nemmeno liquidi o aromi per tiro di guancia...ergo... 

Non avrebbe senso un liquido dedicato (o troppo sbilanciato), il punto è che sono due sistemi di percezione differenti, che lavorano in modo differente stimolando i recettori in modo differente. Questo si traduce nella propensione verso determinate combinazioni aromatiche rispetto ad altre.

Và anche detto che , parlando di ottimizzazione della resa, il polmonare è molto più difficile per l'insieme di variabili molto più elevato.

Presente, altro guanciarolo all'appello  Trattandosi di tema quasi totalmente dipendente dal gusto personale e dalla percezione individuale, anche psicologica, gli assoluti sono ovviamente fuori luogo; personalmente, svapando esclusivamente tabaccosi autoprodotti, la scelta nemmeno si pone, ma quando voglio fare un po' di pulizia alle papille non disdegno qualche breve incursione nel polmonare con un normalissimo Griffin 25. Per quanto riguarda l'offerta di mercato si, non c'è gara, ma non sono affatto d'accordo che, come scrive @Svaposoffice, "non si produce quasi più nulla, solo citata e stracitata fino alla nausea robetta per principianti": tra i primi che mi vengono in mente Kayfun Mini e Kayfun 5 (coi riduttori), KA-V6, Ataman, Phenomenon, Tilemahos, prodotti che, al di là dei gusti personali, sono di eccellente fattura e ottima resa (oltre, ahimè, a costare un patrimonio 😅). Per quanto mi riguarda, finché tovarish Svoë Mesto continuerà a produrre i suoi gioiellini, magno - e svapo - tranquillo 

P.S. almeno fino al momento di esplorare il mondo dei BF... 

Be a me piacciono entrambi che vi devo dire. Trovo appagante svapare di guancia tabacchi e fruttati semplici ma soprattutto monogusto ma trovo altrettanto appagante svapare di polmone fruttati più complessi e cremosi dolci/cremosi fruttati. La spiegazione esatta l'ha data @Cheshire e mi dispiace @batmax ma hai preso come tester degli atom non proprio aromatici. Certi aromi/liquidi risultano troppo pungenti oppure contengono  un aroma che prevale sugli altri se svapati di guancia e allo stesso modo un fruttato semplice magari scema su un atom polmonare per la sua natura pungente o acidula o semplicemente la sua temperatura di vaporizzazione preferisce temperature più fresche per essere assaporato meglio. Poi certo in giro per il forum si legge anche chi svapa tabaccosi su tfv8 a 60 watt ma ddi che parliamo e chi sta parlando. Comunque non si può leggere che chi svapa a polmone lo fa solo per i nuvoloni e lo fa solo per andare a 200watt, e basta non è così. Io come penso anche altri, non mi spingo a più di 50/70 watt.. I nuvoloni sono una conseguenza ma la resa aromatica per gli aromi/liquidi adatti ad alti Wattaggi è al top! Certe sfumature di un aroma e certe amalgamazioni non vengono fuori in sistemi di guancia. Inutile ripetere le stesse cose. Poi va da sé che va a gusti, chi svapa principalmente tabacchi  non svapa di polmone e chi svapa principalmente cremosi non svapa di guancia... io sto nel mezzo amo entrambi e per ogni momento della giornata c'è l'aroma giusto nel sistema di alimentazione giusto.. tutto qui ... ma 

2 ore fa, Buceci ha scritto:

Anche io uso quasi esclusivamente tabacchi Vapor e Azhad. Eppure da quando ho trovato il giusto "assetto" al Narda li uso ormai solo qui, abbandonando Matrix v2 e Strike14.

Sul Narda ho una resistenza a 3 ohm spinta a ben....  25watt. Ebbene, aroma al top e minore sapore dolciastro da caramelizzazione delle cere contenute neibtabacchi organici, senza contare che le coil si sporcano quasi niente. Ora il poco fumo dei piccoli 14 mi soddisfa poco.

Intendi 0.3, spero

Il narda è un gran atom, per carità, ma ho bisogno del tiro chiuso e contrastato con il perique o il kentucky. Forse è solo una questione psicologica.