Confermata la tassa!

quindi oggi siamo certi che viviamo in un regime autoritario, fascista.
Di fatto si oscureranno dei siti della COMUNITA' EUROPEA, si vieterà loro di vendere in Italia di fatto negando la libera circolazione delle merci, e c'è ancora chi pensa che il PD sia un partito di sinistra!!!

P.S. La nicotina sicurmanete nn potrà essere commercializzata senza accisa perchè verrà considerata ''succedanea del tabacco'' e costerà un botto.

Conclusione: tutto quello che oggi compriamo a 10, costerà il triplo, che poi ci possano essere delle scappatoie, questo è possibile, ma con l'aams di mezzo e GDF, diventi un fuorilegge e rischi anche multe.
Questa è la democrazia 2.0, nn contiamo un .........!

A parte la questione monopolio o non mopolio, tassa o non tassa, con un guadagno del 10% sui prodotti nessuno riuscirà a sopravvivere!
(tranne i tabbaccari)

Ma soprattutto dopo aver passato tanto tempo dietro agli adempimenti burocratici per farsi rilasciare queste autorizzazioni e anticipato molti soldi, chi se li compra?!

P.S. Ma qualcuno ha notizie su chi è già abilitato per la distribuzione dei prodotti "non da fumo"?

 Citazione

babylonboss ha scritto:
Chi ha ancora dei dubbi sul fatto che si tratta di MONOPOLIO, credo debba rivedere le proprie convinzioni. Di fatto si è instaurato un monopolio e al diavolo l'europa.

Ah!
e chi l'ha detto? Un impiegato senza nome dei monopoli di stato, al quale già gli stai rompendo le scatole solo perché gli telefoni? Quindi non esiste un monopolio dal punto di vista legale ma esiste un monopolio "de facto"?

Facciamo così: prova a farti rispondere via lettera o email firmata. Dopo ne discutiamo.


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Parte del post censurata. Motivo:

 Citazione

Argomenti e contenuti vietati
6. Nicotina pura. Data l'altissima pericolosità della nicotina allo stato puro, elimineremo ogni accenno al suo utilizzo per tutelare gli utilizzatori meno esperti e non incoraggiare pratiche pericolose che danneggerebbero sia il diretto interessato che tutto il mondo dello svapo.

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 Citazione

Lo Svapo ha scritto:

P.S. Ma qualcuno ha notizie su chi è già abilitato per la distribuzione dei prodotti "non da fumo"?

conosco un rappresentante di prodotti per tabaccherie che ha già i cataloghi con prodotti per ecig, liquidi ecc. ecc. Le tabaccherie nn avrenno alcuna difficoltà ad avere l'abilitazione, questa legge è frutto dei loro impegni corruttivi, dal 1°gennaio avranno i loro espositori pronti alla vendita.
Qui a Pg, ho visto gia in una tabaccheria un kit della ego in vendita, da più di un mese ormai.......

 Citazione

mgdroid ha scritto:


@esigmerano: a me la nicotina pura al 99,9% la fanno pagare 11€ per 10 grammi.

Sono curioso: come si gestiscono, in termini di precauzioni, 10 g di nicotina pura?

quindi, visto che io ho già della merce acquistata e pagata nel 2013 il 31 a mezzanotte devo oscurare il sito e/o aspettare la circolare che uscirà il 31 dicembre??

Intanto ringrazione a michela

Vorrei quasi istigarla a dare il numero a tutti gli altri rivenditori

 Citazione

q.michela ha scritto:
-punto 4: all'estero CEE (Il resto fa dogana quindi ci pensano loro a mettere la tassazione) non si potrà comprare nemmeno da privati a meno che il sito in questione non abbia rappresentante fiscale in italia che assolva l'accisa quando gli ho fatto notare che questo sapevo riguardasse soltanto le forniture per rivendita e non pensavo riguardasse i privati mi ha risposto che riguarda tutti e basta. i siti che non avranno il rappresentante saranno man mano oscurati e multati se commercializzano con gli italiani..

Con quale autorita' vai a multare il sito estero non e' dato sapere

Per l'extraUE ci pensa la dogana? bene. Mandero' ticket a FT dicendo di scrivere 0,89 €, paghero' - se richiesto - il 58,5% su quello.

 Citazione

mgdroid ha scritto:
Ah!
e chi l'ha detto? Un impiegato senza nome dei monopoli di stato, al quale già gli stai rompendo le scatole solo perché gli telefoni? Quindi non esiste un monopolio dal punto di vista legale ma esiste un monopolio "de facto"?

F

come vorrei darti ragione, ti giuro che ti regalerei un Provari se quello che dici fosse reale!!!
Un funzionario dell'aams credo che nn possa che riferirti quello che sarà la procedura, di fatto, passando per le loro mani tutto il sistema, questo lo rende un MONOPOLIO 2.0, una nuova fregatura studiata ad hoc per soddisfare le esigenze dei venditori di morte.
Qui già parlano di oscurare i siti, bloccare i corrieri, circolari già pronte e nutri ancora dei dubbi? Beato te!

 Citazione

mustamorkkis ha scritto: [quote=mgdroid ]


@esigmerano: a me la nicotina pura al 99,9% la fanno pagare 11€ per 10 grammi.

Sono curioso: come si gestiscono, in termini di precauzioni, 10 g di nicotina pura?
Ti metti guanti e mascherina, apri la boccetta, se c'è togli il beccuccio contagoccie con una pinza, versi il contenuto in un litro di base, con una siringa metti 5ml di base nella boccetta vuota di nico, chiudi, scuoti per risciaquarla, versi di nuovo il tutto nella boccia da 1 litro di base.

Hai ottenuto 1 Litro a 10mg/ml

Ho appena sentito il referente regionale AAMS sulla cosa:

Attendono entro fine anno le disposizioni interne dalla direzione generale dell'AAMS, che in pratica ha il diritto di legiferare sulla materia.
Io ho chiesto specifiche tecniche per il deposito fiscale, mi ha detto che nella circolare che uscirà ci saranno i requisiti per i sistemi di allarme, antincendio, e sul come comportarsi nella transizione (che ad oggi non esiste)
La vendita on line è permessa in Italia, solo da depositi fiscali. O comunque di merce ad accisa assolta. I siti che venderanno senza accise sono comunque fuori legge.
Gli ho parlato della libera circolazione delle merci, ha risposto che loro non giudicano l'ammissibilità o meno di una legge, loro la applicano. E quindi la legge dice che le tasse si pagano NEL PAESE DI DESTINAZIONE E SONO A CARICO DI CHI SPEDISCE. E che chi spedirà e verrà beccato andrà incontro a severe sanzioni. HA citato il decreto 504 che vieta espressamente il commercio di tabacchi tra stati membri se non tra depositi fiscali.

Per le rimanenze si parla di una dichiarazione di magazzino al 31/12, ma non se ne sa di più.

 Citazione

babylonboss ha scritto: [quote=mgdroid ]
Ah!
e chi l'ha detto? Un impiegato senza nome dei monopoli di stato, al quale già gli stai rompendo le scatole solo perché gli telefoni? Quindi non esiste un monopolio dal punto di vista legale ma esiste un monopolio "de facto"?

F

come vorrei darti ragione, ti giuro che ti regalerei un Provari se quello che dici fosse reale!!!
Un funzionario dell'aams credo che nn possa che riferirti quello che sarà la procedura, di fatto, passando per le loro mani tutto il sistema, questo lo rende un MONOPOLIO 2.0, una nuova fregatura studiata ad hoc per soddisfare le esigenze dei venditori di morte.
Qui già parlano di oscurare i siti, bloccare i corrieri, circolari già pronte e nutri ancora dei dubbi? Beato te!
Premetto che il provari non mi piace, ma ti posso trovare un degno sostituto!

Ora, checché ne dica l'impiegatucolo (scusa il termine), mi permetto di dubitare della sua capacità di interpretare la legge. Assimilare le ecig al tabacco, è un'assunzione da dipendente dell'AAMS e non da legale.

 Citazione

Decreto Saccomanni ha scritto:

Art. 8
Rappresentante fiscale

1. Il soggetto che fabbrica o detiene i prodotti succedanei del tabacco in uno dei Paesi membri dell'Unione europea e li fornisce ai punti vendita...

Li fornisce ai punti vendita! Mi pare chiaro come concetto! O no?

Aggiungo:
Che farà la GdF?
Vediamo cosa dice la loro circolare in merito alla libera circolazione di merci in europa:

 Citazione

GdF ha scritto:

FRANCHIGIE PER DETENZIONE DI TABACCHI ACQUISTATI DA VIAGGIATORI NELL’AMBITO DELL’UNIONE EUROPEA

Non esistono limiti quantitativi per ciò che si acquista o si porta con sé all’interno dell’U.E. per uso personale. Fanno eccezione alcuni prodotti per cui sono fissate le seguenti soglie indicative e che devono essere comunque trasportati al seguito dei viaggiatori:
- tabacco: 800 sigarette o 400 sigaretti o 200 sigari o 1 kg. di tabacco da fumo;
- bevande alcoliche: 10 litri di bevande alcoliche con gradazione superiore a 22%, 20 litri di bevande alcoliche con gradazione inferiore a 22%, 90 litri di vino (di cui 60 litri, al massimo,di spumante) e 110 litri di birra.

Ora:
a quanti cavetti USB corrispondono 800 sigarette?
Un Provari è equiparabile a 200 sigari o di più?
Un litro di eliquid corrisponde ad 1 kg di dabacco da fumo?

Ripeto: fatti dare il nome dell'impiegato che dice queste cose.

 Citazione

mgdroid ha scritto: [quote=babylonboss ][quote=mgdroid ]
Ah!
e chi l'ha detto? Un impiegato senza nome dei monopoli di stato, al quale già gli stai rompendo le scatole solo perché gli telefoni? Quindi non esiste un monopolio dal punto di vista legale ma esiste un monopolio "de facto"?

F

come vorrei darti ragione, ti giuro che ti regalerei un Provari se quello che dici fosse reale!!!
Un funzionario dell'aams credo che nn possa che riferirti quello che sarà la procedura, di fatto, passando per le loro mani tutto il sistema, questo lo rende un MONOPOLIO 2.0, una nuova fregatura studiata ad hoc per soddisfare le esigenze dei venditori di morte.
Qui già parlano di oscurare i siti, bloccare i corrieri, circolari già pronte e nutri ancora dei dubbi? Beato te!
Premetto che il provari non mi piace, ma ti posso trovare un degno sostituto!

Ora, checché ne dica l'impiegatucolo (scusa il termine), mi permetto di dubitare della sua capacità di interpretare la legge. Assimilare le ecig al tabacco, è un'assunzione da dipendente dell'AAMS e non da legale.

 Citazione

Decreto Saccomanni ha scritto:

Art. 8
Rappresentante fiscale

1. Il soggetto che fabbrica o detiene i prodotti succedanei del tabacco in uno dei Paesi membri dell'Unione europea e li fornisce ai punti vendita...

Li fornisce ai punti vendita! Mi pare chiaro come concetto! O no?

Aggiungo:
Che farà la GdF?
Vediamo cosa dice la loro circolare in merito alla libera circolazione di merci in europa:

 Citazione

GdF ha scritto:

FRANCHIGIE PER DETENZIONE DI TABACCHI ACQUISTATI DA VIAGGIATORI NELL’AMBITO DELL’UNIONE EUROPEA

Non esistono limiti quantitativi per ciò che si acquista o si porta con sé all’interno dell’U.E. per uso personale. Fanno eccezione alcuni prodotti per cui sono fissate le seguenti soglie indicative e che devono essere comunque trasportati al seguito dei viaggiatori:
- tabacco: 800 sigarette o 400 sigaretti o 200 sigari o 1 kg. di tabacco da fumo;
- bevande alcoliche: 10 litri di bevande alcoliche con gradazione superiore a 22%, 20 litri di bevande alcoliche con gradazione inferiore a 22%, 90 litri di vino (di cui 60 litri, al massimo,di spumante) e 110 litri di birra.

Ora:
a quanti cavetti USB corrispondono 800 sigarette?
Un Provari è equiparabile a 200 sigari o di più?
Un litro di eliquid corrisponde ad 1 kg di dabacco da fumo?

Ripeto: fatti dare il nome dell'impiegato che dice queste cose.

Questo sarà forse nella circolare, ma leggi bene:

devono essere COMUNQUE trasportati al seguito dei viaggiatori:

non è mai valso per l'online questo Mgdroid.

E comunque non sarà un legale, ma dice le stesse cose dei nostri legali.

Per la vendita ai punti vendita, tutti ci hanno detto che è sottinteso che la vendita ai privati è vietata se non si tratta di merce già accisata!
Ora, ti ripeto, puoi argomentare con leggi quello ch vuoi, ma non credo sia la sede giusta per farlo perchè la legge va in vigore e con la libera circolazione delle merci ci possiamo pulire il c...o. Fino almeno ad una sentenza in merito. E' questo il problema!
Se poi tu e il sito che ti vende la merce se ne fregano? bene, ma se ti beccano vai nei guai, e questo è certo.
Anche io sono d'accordo che cozza contro vari principi europei, ma i corrieri e i venditori si adatteranno alla legge come in tutte le cose, fino a sentenza contraria e cambiamento della legge ATTUALE.

https://www.vinix.com/myDocDetail.php?ID=7213&lang=ita

 Citazione

r3dman ha scritto:

non è mai valso per l'online questo Mgdroid.

E comunque non sarà un legale, ma dice le stesse cose dei nostri legali.

Per la vendita ai punti vendita, tutti ci hanno detto che è sottinteso che la vendita ai privati è vietata se non si tratta di merce già accisata!
Ora, ti ripeto, puoi argomentare con leggi quello ch vuoi, ma non credo sia la sede giusta per farlo perchè la legge va in vigore e con la libera circolazione delle merci ci possiamo pulire il c...o. Fino almeno ad una sentenza in merito. E' questo il problema!
Se poi tu e il sito che ti vende la merce se ne fregano? bene, ma se ti beccano vai nei guai, e questo è certo.
Anche io sono d'accordo che cozza contro vari principi europei, ma i corrieri e i venditori si adatteranno alla legge come in tutte le cose, fino a sentenza contraria e cambiamento della legge ATTUALE.

Va bene: fermiamoci a quello che avevi detto nel post precedente e cioè che la multa la devono fare a chi vende. A parte che sarà divertente vedere l'AAMS fare multe ad aziende straniere (ma l'AAMS non può fare multe, al massimo la GdF) ora invece sostieni che le multe le fanno a chi compera?

Poi, se sostieni anche che loro se ne fregano di leggi europee già recepite dallo stato italiano (e quindi leggi italiane) sei libero di farlo. Soprattutto se basi questa tua convinzione su una telefonata ad un ignoto impiegato dell'AAMS. Ma non aspettarti che ti creda.

Dal 2016-17 Philip Morris entra nel circuito delle sigarette elettroniche

“Il futuro delle e-cig oggi è legato a consumatori adulti, che sono il primo target di compratori ma, saranno i giovani a divenire i primi fruitori quando i nostri brevetti saranno messi in commercio” ha spiegato il CEO in un’intervista alla stampa.

Cioè hanno trovato il modo legale per vendere le sigarette ai ragazzini?

 Citazione

esigmerano ha scritto: Ricapitolando,ora l'unica strada percorribile non è adeguarsi ma contestare. Contestare la parola succedanei del tabacco che da fonti certe non può comprendere resistenze,cavi e batterie che comunque non dovranno chiamarsi "sigaretta elettronica". .....

Quoto. Questa frase della norma "....o altre sostanze idonei a sostituire il consumo dei tabacchi lavorati nonche' i dispositivi meccanici ed elettronici, comprese le parti di ricambio, che ne consentono il consumo" è aperta secondo me a infinite contestazioni.

Tasseranno il glicerolo? O il PG? E anche perfino l'acqua depurata FU? O gli aromi alimentari? E poi le resistenze e fili vari?? ed anche le 18650 e varie batterie al litio?

Non c'è una "associazione" di avvocati svapatori?

 Citazione

Lo Svapo ha scritto: Dal 2016-17 Philip Morris entra nel circuito delle sigarette elettroniche

“Il futuro delle e-cig oggi è legato a consumatori adulti, che sono il primo target di compratori ma, saranno i giovani a divenire i primi fruitori quando i nostri brevetti saranno messi in commercio” ha spiegato il CEO in un’intervista alla stampa.

Cioè hanno trovato il modo legale per vendere le sigarette ai ragazzini?

Certo!
ne abbiamo già parlato. Hanno già aperto una fabbrica a Bologna, ho visto il prodotto, ed hanno anche l'autorizzazione dell'AAMS a produrle.

 Citazione

mgdroid ha scritto:
Va bene: fermiamoci a quello che avevi detto nel post precedente e cioè che la multa la devono fare a chi vende. A parte che sarà divertente vedere l'AAMS fare multe ad aziende straniere (ma l'AAMS non può fare multe, al massimo la GdF) ora invece sostieni che le multe le fanno a chi compera?

il problema nn è tanto l'acquisto, sicuramente potrai continuare a comprare ma quando la merce arriva ai corrieri, loro dovranno attenersi alle legge, e si i prodotti che devono consegnare sono soggetti ad accisa, dovrai pagare. I corrieri nn rischieranno multe salate per recapitare un pacchetto ad un privato, il gioco nn vale la candela.

L'impiegato dell'aams nn sarà certo un fenomeno, ma è tenuto a conoscere le disposizioni di legge, ed è credibile quello che ha riferito, purtroppo credo che nn si discosti di molto dalla realtà.

Ora mi chiedo: MA LE ASSOCIAZIONI, I RIVENDITORI, I PRODUTTORI, DOVE DIAVOLO SONO??? Li avete visti in piazza montecitorio a protestare??? Alla fine i produttori saranno contenti, perchè pensano di guadagnare di più e chi se ne frega dei consumatori. Mi spiace per quello che dico, ma nn vedo alcuna presa di posizione SERIA.

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Parte del post censurata. Motivo:

 Citazione

Argomenti e contenuti vietati
6. Nicotina pura. Data l'altissima pericolosità della nicotina allo stato puro, elimineremo ogni accenno al suo utilizzo per tutelare gli utilizzatori meno esperti e non incoraggiare pratiche pericolose che danneggerebbero sia il diretto interessato che tutto il mondo dello svapo.

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 Citazione

babylonboss ha scritto: [quote=mgdroid ]
Va bene: fermiamoci a quello che avevi detto nel post precedente e cioè che la multa la devono fare a chi vende. A parte che sarà divertente vedere l'AAMS fare multe ad aziende straniere (ma l'AAMS non può fare multe, al massimo la GdF) ora invece sostieni che le multe le fanno a chi compera?

il problema nn è tanto l'acquisto, sicuramente potrai continuare a comprare ma quando la merce arriva ai corrieri, loro dovranno attenersi alle legge, e si i prodotti che devono consegnare sono soggetti ad accisa, dovrai pagare. I corrieri nn rischieranno multe salate per recapitare un pacchetto ad un privato, il gioco nn vale la candela.
A parte che la legge (di cui, sembra, ce ne stiamo altamente sbattendo) dice che l'accisa la paga chi vende e non chi acquista, mi potresti citare un singolo caso, un singolo prodotto, anche tra quelli sotto monopolio, in cui si paghi l'accisa al corriere per un acquisto intra-UE?

Chiudo momentaneamente per effettuare modifiche e/o cancellazioni.

Ricordo un contenuto vietato in questo forum: Nicotina pura

Topic riaperto.

Cerchiamo di avere rispetto per le regole. Grazie

 Citazione

ll_skorpion_ll ha scritto: Mandero' ticket a FT dicendo di scrivere 0,89 €, paghero' - se richiesto - il 58,5% su quello.

purtroppo non è così. iva, tasse, spese doganali, se aprono il pacco, si applicano sul valore di mercato della merce in italia, che viene attribuito (a volte in maniera del tutto arbitraria), dal doganiere di turno.
al di sotto dei 22 euro, c'è franchigia: non si paga nulla.

 Citazione

mgdroid ha scritto:
A parte che la legge (di cui, sembra, ce ne stiamo altamente sbattendo) dice che l'accisa la paga chi vende e non chi acquista, mi potresti citare un singolo caso, un singolo prodotto, anche tra quelli sotto monopolio, in cui si paghi l'accisa al corriere per un acquisto intra-UE?

Forse nn hai capito, su questi prodotti nn è che paghi l'accisa al corriere, i corrieri nn le consegnano, nn accetteranno più spedizioni provenienti da siti nn italiani, a meno che nn abbiano il deposito fiscale in Italia. Prova a comprare una tonnelata di sigarette e poi dimmi se trovi qualcuno che te le recapita a casa.
Questi hanno equiparato le ecig alle sigarette, l'aams ha libertà di legiferare su questo tema e applicherà le stesse procedure delle bionde. Fattene una ragione, purtroppo è così.

 Citazione

babylonboss ha scritto: [quote=mgdroid ]
A parte che la legge (di cui, sembra, ce ne stiamo altamente sbattendo) dice che l'accisa la paga chi vende e non chi acquista, mi potresti citare un singolo caso, un singolo prodotto, anche tra quelli sotto monopolio, in cui si paghi l'accisa al corriere per un acquisto intra-UE?

Forse nn hai capito, su questi prodotti nn è che paghi l'accisa al corriere, i corrieri nn le consegnano, nn accetteranno più spedizioni provenienti da siti nn italiani, a meno che nn abbiano il deposito fiscale in Italia. Prova a comprare una tonnelata di sigarette e poi dimmi se trovi qualcuno che te le recapita a casa.
Questi hanno equiparato le ecig alle sigarette, l'aams ha libertà di legiferare su questo tema e applicherà le stesse procedure delle bionde. Fattene una ragione, purtroppo è così.
Questa è una tua opinione personale. Che poi, addirittura l'AAMS abbia possibilità di legiferare, rientra nel campo della fantascienza.


P.S.
Al posto del Provari, che ne dici di un AeroVapes modello "B"?

 Citazione

babylonboss ha scritto:

Forse nn hai capito, su questi prodotti nn è che paghi l'accisa al corriere, i corrieri nn le consegnano, nn accetteranno più spedizioni provenienti da siti nn italianiok

quando acquisto dall'estero, non uso mai corrieri, a meno che la spedizione non sia gratis.
ci sono sempre le poste. nell'area UE, non esiste dogana, e la corrispondenza circola liberamente.

 Citazione

mgdroid ha scritto: [quote=babylonboss ][quote=mgdroid ]
Va bene: fermiamoci a quello che avevi detto nel post precedente e cioè che la multa la devono fare a chi vende. A parte che sarà divertente vedere l'AAMS fare multe ad aziende straniere (ma l'AAMS non può fare multe, al massimo la GdF) ora invece sostieni che le multe le fanno a chi compera?

il problema nn è tanto l'acquisto, sicuramente potrai continuare a comprare ma quando la merce arriva ai corrieri, loro dovranno attenersi alle legge, e si i prodotti che devono consegnare sono soggetti ad accisa, dovrai pagare. I corrieri nn rischieranno multe salate per recapitare un pacchetto ad un privato, il gioco nn vale la candela.
A parte che la legge (di cui, sembra, ce ne stiamo altamente sbattendo) dice che l'accisa la paga chi vende e non chi acquista, mi potresti citare un singolo caso, un singolo prodotto, anche tra quelli sotto monopolio, in cui si paghi l'accisa al corriere per un acquisto intra-UE?
Non esiste semplicemente perchè i corrieri non ti caricano nemmeno tale merce senza il DAA che è la bolla speciale che fanno solo i depositi fiscali.

Tra i produttori di liquidi, cito i 2 piu grandi, si parla di sicura sospensione e nessuno dei due ha fatto e farà domanda di deposito fiscale, anche perchè sarebbero per loro decine di milioni di euro da pagare di imposta anticipata.
Ricordo a tutti che FA ha 40 dipendenti e basterà spostare la produzione con nicotina all'estero e continuerà a vendere in europa dove ha l'80% del proprio fatturato, senza vendere in Ita...

 Citazione

mgdroid ha scritto:
Questa è una tua opinione personale. Che poi, addirittura l'AAMS abbia possibilità di legiferare, rientra nel campo della fantascienza.

purtroppo nn è una mia opinione, ma quello riferito dall'aamns ai rivenditori che li hanno contattati. Se leggi qualche post indietro, mi pare sia scritto chiaro.
Di fatto, anche se nella legge nn c'è scritto, l'aamns farà il bello e il cattivo tempo dello svapo, e per i siti UE sui quali acquistiamo, sarà difficile se nn impossibile continuare a comprare, i corrieri riceveranno delle circolari sulle quali verrà intimato di nn consegnare prodotti sotto accisa, dunque, di fatto, sotto monopolio 2.0.
Sarei davvero felice che tutto quello che scrivo nn sia vero, ma questo è.