Confermata la tassa!

Come dicevo, ognuno interpreta la legge a modo suo.

 Citazione

Legge 99/2013 ha scritto: 2. La commercializzazione dei prodotti di cui al comma 1, è assoggettata alla preventiva autorizzazione da parte dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli nei confronti di soggetti che siano in possesso dei medesimi requisiti stabiliti, per la gestione dei depositi fiscali di tabacchi lavorati, dall'articolo 3 del decreto ministeriale 22 febbraio 1999, n. 67.

ma soprattutto quando si parla di leggi è utile anche andare a vederle e leggerle, l'art. 3 da te citato recita questo:

1. Il legale rappresentante del depositario autorizzato e le persone eventualmente delegate alla gestione del deposito fiscale di cui
all'articolo 2, lettere a) e b) devono:
a) non aver subìto provvedimenti restrittivi della libertà personale per procedimenti penali in corso per reati finanziari;
b) non essere stati rinviati a giudizio per reati finanziari in processi ancora da celebrarsi;
c) non aver riportato condanne per reati di cui alla lettera b);
d) non aver commesso violazioni gravi e ripetute, per loro natura od entità, alle disposizioni che disciplinano l'accisa e l'imposta sul
valore aggiunto;
e) non essere sottoposti a procedure fallimentari, di concordato preventivo, di amministrazione controllata, né trovarsi in stato di
liquidazione;
f) non aver riportato sanzioni definite in via amministrativa per reati di contrabbando;
g) non trovarsi in una delle fattispecie previste dall'articolo 15, comma 1, della legge 19 marzo 1990, n. 55
(4)
, così come sostituito
dall'articolo 1 della legge 18 gennaio 1992, n. 16.
2. Se, dopo il rilascio dell'autorizzazione, vengono meno uno o più requisiti soggettivi di cui al comma 1, l'Amministrazione autonoma
dei monopoli di Stato provvede ai sensi dell'articolo 13.

Sono requisiti minimi che chiedono in tantissime altre attività che si aprono e che non sono certo soggette a monopolio o a licenze.

 Citazione

ma soprattutto quando si parla di leggi è utile anche andare a vederle e leggerle, l'art. 3 da te citato recita questo:

1. Il legale rappresentante del depositario autorizzato e le persone eventualmente delegate alla gestione del deposito fiscale di cui
all'articolo 2, lettere a) e b) devono:
a) non aver subìto provvedimenti restrittivi della libertà personale per procedimenti penali in corso per reati finanziari;
b) non essere stati rinviati a giudizio per reati finanziari in processi ancora da celebrarsi;
c) non aver riportato condanne per reati di cui alla lettera b);
d) non aver commesso violazioni gravi e ripetute, per loro natura od entità, alle disposizioni che disciplinano l'accisa e l'imposta sul
valore aggiunto;
e) non essere sottoposti a procedure fallimentari, di concordato preventivo, di amministrazione controllata, né trovarsi in stato di
liquidazione;
f) non aver riportato sanzioni definite in via amministrativa per reati di contrabbando;
g) non trovarsi in una delle fattispecie previste dall'articolo 15, comma 1, della legge 19 marzo 1990, n. 55
(4)
, così come sostituito
dall'articolo 1 della legge 18 gennaio 1992, n. 16.
2. Se, dopo il rilascio dell'autorizzazione, vengono meno uno o più requisiti soggettivi di cui al comma 1, l'Amministrazione autonoma
dei monopoli di Stato provvede ai sensi dell'articolo 13.

Sono requisiti minimi che chiedono in tantissime altre attività che si aprono e che non sono certo soggette a monopolio o a licenze.

ok, ma questi sono i requisiti minimi per poter richedere l'autorizzazione...nel senso che comunque va rilaciata da aams per poter operare e chissà quali saranno i tempi burocratici...

 Citazione

Detox ha scritto: @mgdroid posta ed argomenta, solo che ogni 2 pagine salta fuori uno nuovo a rifare punto e a capo.

infatti ho letto le argomentazioni ma nn trovo riscontro nei fatti. Anche tu sei sicuro che nn cambierà nulla, però fai le scorte.
In un post precedente, q.michela mi pare, ha chiesto ad un funzionario dell'AAMS se la vendita online sarà come oggi, e il tipo le ha detto che nn sarà più come oggi.
Se i prodotti ecig verranno considerati ''succedanei del tabacco'', avranno la stessa regolamentazione da parte dell'AAMS, e questo pare abbastanza evidente a molti.
La parola monopolio nn è presente nella legge, proprio perchè nn consentita in ambito europeo, però l'AAMS si occupa di prodotti a regime di monopolio. Voi siete così sicuri?

 Citazione

foretto ha scritto: Come dicevo, ognuno interpreta la legge a modo suo.


[quote= Legge 99/2013]2. La commercializzazione dei prodotti di cui al comma 1, è assoggettata alla preventiva autorizzazione da parte dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli nei confronti di soggetti che siano in possesso dei medesimi requisiti stabiliti, per la gestione dei depositi fiscali di tabacchi lavorati, dall'articolo 3 del decreto ministeriale 22 febbraio 1999, n. 67.

ma soprattutto quando si parla di leggi è utile anche andare a vederle e leggerle...
Tranquillo, le avevo già lette. Evidentemente abitiamo in comuni diversi. Nel mio, per aprire una macelleria, non ci sono quei requisiti e soprattutto non devo chiedere il permesso all'AAMS.

 Citazione

babylonboss ha scritto: [quote=mgdroid ]Io sì!

sei un pò criptico nelle risposte. Questa tua certezza si basa su cosa, se posso? Facci partecipe, perchè mi pare che sei l'unico che abbia compreso per bene la procedura, io no. Grazie.
Devo dire che probabilmente hai ragione!

Se dopo oltre 1000 post, in cui sono intervenuto un centinaio di volte, non sono riuscito a spiegarmi è evidente che il problema è mio. Non riesco a farmi capire. E non credo che la 101esima volta cambi qualcosa.

Al momento non so nulla di più di quanto sapevo quando ho scritto i miei post. Anzi: forse qualcosina in più la so. Conosco i nomi di alcuni brand (per aver parlato al telefono con loro) che invece di stare qui a lamentarsi, dopo aver parlato con i loro consulenti ed i loro avvocati, stanno spostando l'attività all'estero. Da lì poi venderanno in Italia.

Per aprire anche una macelleria anche nel tuo comune occorre:

- L’iscrizione al REC (Registro Commercianti Esercenti), che si può ottenere o frequentando la scuola alberghiera o frequentando un corso presso la Camera di Commercio.

- Pagare i diritti sanitari.

- Fare la domanda per aprire l’attività di macelleria al comune in carta bollata nel quale risiederà l’attività.

- Chiedere le autorizzazione all’ASL competente.

- Chiedere l’autorizzazione del Servizio Veterinario.

Ovviamente l'ASL e il Servizio Veterinario avranno dei requisiti su cui basare il rilascio o no dell'autorizzazione.

Probabilmente sarà molto più facile aprire uno shop di sigarette elettroniche (che con una DIA e il modulo inviato all'AAMS te la cavi) che non una macelleria.

 Citazione

Romanetto ha scritto:
succdera' che come quando si passo' dalla Lira all'Euro tutto cio' che avevano in magazzino e che fu' acquistato in Lire venne venduto in Euro senza tener conto del cambio: 1000 Lire = 1 € (un guadagno spropositaato ci fu' da parte dei commercianti)

Ma non è vero!

Un caffè da 1,500 lire divenne 0,77 € e ora 1 €, tu lo paghi 1,5€ ? O la benzina che era a 2,100 lire adesso è 1 euro e sette! Piano con le cavolate!

Anzi, per un paio d'anni siam andati avanti a giocare coi centesimini! Poi vi fu un aumento secco ANCHE dovuto all'euro, mi pare 2 anni dopo quando era debole sul dollaro.


@babylonboss

Io (che certezze non ne ho) ho letto con molto interesse tutti i post ove alcuni venditori o simila invitano alle scorte agitando lo spauracchio del monopolio, ho chiesto pure dove han letto la parola monopolio sulla legge. Pero' non ho avuto risposta...


EDIT
Come chi (se hai seguito il topic l'hai visto piu di una volta) racconta che "magari all'inzio si riesce tranquillamente a ordinare dall'estero" ma quando mai?? in italia ti controllano SOLO i primi giorni quando esce una nuova ordinanza, poi se ne fregano tutti!

[quote=Drummensmoke ]

 Citazione

ok, ma questi sono i requisiti minimi per poter richedere l'autorizzazione...nel senso che comunque va rilaciata da aams per poter operare e chissà quali saranno i tempi burocratici...

Hanno un termine, in genere è 60 giorni, ora non ricordo di preciso quanto ha AAMS ma siamo li, se hai quei requisiti loro entro 60 giorni sono obbligati per legge a rilasciarti l'autorizzazione.
Il problema non è poter aprire, i problemi che fa nascere questo decreto sono ben altri e lo sappiamo.

 Citazione

ll_skorpion_ll ha scritto:

Io (che certezze non ne ho) ho letto con molto interesse tutti i post ove alcuni venditori o simila invitano alle scorte agitando lo spauracchio del monopolio, ho chiesto pure dove han letto la parola monopolio sulla legge. Pero' non ho avuto risposta...


EDIT
Come chi (se hai seguito il topic l'hai visto piu di una volta) racconta che "magari all'inzio si riesce tranquillamente a ordinare dall'estero" ma quando mai?? in italia ti controllano SOLO i primi giorni quando esce una nuova ordinanza, poi se ne fregano tutti!

nemmeno io ho letto la parola monopolio, nn c'è da nessuna parte. Però il fatto che tutto venga delegato all'AAMS parrebbe aprire i presupposti a questo. Sono sicuro che mi sbaglio, e spero solo che nn sia un tentativo per aggirare le normative europee.

 Citazione

foretto ha scritto: [quote=Drummensmoke ]

ok, ma questi sono i requisiti minimi per poter richedere l'autorizzazione...nel senso che comunque va rilaciata da aams per poter operare e chissà quali saranno i tempi burocratici...

Hanno un termine, in genere è 60 giorni, ora non ricordo di preciso quanto ha AAMS ma siamo li, se hai quei requisiti loro entro 60 giorni sono obbligati per legge a rilasciarti l'autorizzazione.
Il problema non è poter aprire, i problemi che fa nascere questo decreto sono ben altri e lo sappiamo.

effettivamente sarebbe insensato da parte loro non rilasciare le licenze, in fin dei conti ci guadagnerebbero e basta (visto che i negozi saranno obbligati a vendere solo i loro prodotti!)...
il problema sarà piuttosto il ricarico prestabilito, i prezzi finali e la scarsa qualità dei prodotti...

 Citazione

ernand ha scritto: [quote=boboww ]Eppure in europa le frontiere non esistono per il gioco

Forse ti riferisci all'antica trasmissione televisiva "Giochi senza frontiere".
Stiamo parlando di circolazione di merci, e il gioco d'azzardo non è una merce.
non ho mai detto che il gioco sia una merce
e comunque c'e' anche la libera circolazione dei capitali.


Ci nascondiamo sempre dietro all'europa o a quello che dovrebbe
rappresentare, pero' ogni paese fa quello che vuole, per questo
avevo portato il gioco a paragone.

quanto a "giochi senza frontiere" devi essere piuttosto datato anche tu

 Citazione

babylonboss ha scritto: @boboww

sono in parte daccordo col tuo ragionamento ma il discorso del gioco d'azzardo ha un punto cruciale che la vendita delle ecig nn potrebbe generare, almeno nn nelle stesse dimensioni del gioco d'azzardo.
Il problema del riciclaggio di denaro sporco credo sia alla base di queste limitazioni, con il gioco d'azzardo si sono verificati molti casi di organizzazioni mafiose e malavitose che riciclavano miliardi attraverso il gioco d'azzardo, i soldi che girano con questi circuiti sono di gran lunga più alti e consistenti di quelli generati dal commercio delle ecig.
L'esempio è interessante ma nn credo sia la stessa cosa e a mio avviso, limitare il gioco d'azzardo è un bene, fosse per me vieterei slot, siti di scommesse ecc. ecc., si aprono dei casinò e chi vuole giocare lo fà nei luoghi adatti, nn nei bar o nelle sale giochi accessibili anche ai ragazzini. Opinione personalissima ovviamente........

beh ho citato l'esempio per il gioco online quindi al di sopra delle parti (mafia ecc.) solo per far vedere che ogni paese si comporta
come vuole:

L'europa dice devi essere a posto coi conti

l'italietta dice va bene pero' faccio cosi.

l'europa: "fai come vuoi, se sei a posto poi ti applichero'
una "non conformita'" una multina e cosi salviamo la faccia.

questo e' il sunto poi ci si puo' cavillare sopra quanto si vuole
ocredere che l'europa e' sopra le parti,
l'europa e' solo una facciata

 Citazione

foretto ha scritto: Come dicevo, ognuno interpreta la legge a modo suo.


[quote= Legge 99/2013]2. La commercializzazione dei prodotti di cui al comma 1, è assoggettata alla preventiva autorizzazione da parte dell'Agenzia delle dogane e dei monopoli nei confronti di soggetti che siano in possesso dei medesimi requisiti stabiliti, per la gestione dei depositi fiscali di tabacchi lavorati, dall'articolo 3 del decreto ministeriale 22 febbraio 1999, n. 67.

 Citazione

ma soprattutto quando si parla di leggi è utile anche andare a vederle e leggerle, l'art. 3 da te citato recita questo:

1. Il legale rappresentante del depositario autorizzato e le persone eventualmente delegate alla gestione del deposito fiscale di cui
all'articolo 2, lettere a) e b) devono:
..cut...

come l'ho capita io il deposito fiscale lo fanno solo i produttori e gli importatori/grossisti quindi i negozi (fisici ed on line, si spera) non dovranno richiedere nessuna autorizzazione, se non quella che già hanno cmq me la sono segnata come una delle domande da porre domani nella telefonata che farò alla amministrazione generale di aams ... almeno spero che loro mi sappiano dire di più
le altre sono ovviamente se si può vendere on line, se la merce acquistata nel 2013 potrà esser venduta priva di tassa (non vorrei che poi al pagamento trimestrale dell'iva mi richiedessero la differenza tra il 22% che ho pagato all'acquisto e il 58,5% che avrei dovuto inserire in vendita.. che faccio poi vado a richiedere i soldi di differenza ad ogni cliente?)
e riguardo l'acquisto da privati all'estero (cee) sui vari siti.

se volete aggiungere qualcos'altro fatemi sapere
sperando ovviamente di trovare una persona competente dall'altro capo del telefono...

[quote=babylonboss
infatti ho letto le argomentazioni ma nn trovo riscontro nei fatti. Anche tu sei sicuro che nn cambierà nulla, però fai le scorte.
I ecc ecc...
Scusate, ma mi scoccia passare per scemo.
A volte pare sia difficile farsi comprendere quindi ribadisco, come credo d'aver scritto, che i miei dubbi, e le relative scorte, dipendono dai rischi che vedo in sede UE, dove i tentativi di limitare il fenomeno della e-cig escono dalla porta per rientrare dalla finestra. Se ci bloccano o limitano in tutta la comunità europea allora son guai seri.

 Citazione

Detox ha scritto: ...A volte pare sia difficile farsi comprendere quindi ribadisco, come credo d'aver scritto, che i miei dubbi, e le relative scorte, dipendono dai rischi che vedo in sede UE, dove i tentativi di limitare il fenomeno della e-cig escono dalla porta per rientrare dalla finestra. Se ci bloccano o limitano in tutta la comunità europea allora son guai seri.

Se ti può essere d'aiuto, gli stati membri hanno 24 mesi di tempo prima di recepire una direttiva europea. Nel caso della TPD sono previsti 36 mesi. Qualche stato ci potrebbe mettere meno, qualcun'altro (allo scopo di far fare business alle proprie aziende) tirerà fino alla fine del tempo stabilito.

@qmichela se puoi chiedere se la fattura 2013 e la merce arriva nel 2014 cosa succede?pagamento 2013 bolla doganale 2014 grazie,anche io chiedo domani così vediamo come sono informati .

 Citazione

q.michela ha scritto:
se volete aggiungere qualcos'altro fatemi sapere
sperando ovviamente di trovare una persona competente dall'altro capo del telefono...

Michela sinceri auguri!
Temo solo che loro non abbiano una risposta per il semplice motivo che neanche si sono posti la domanda!
Un tabaccaio ha introiti per circa un 8% sulle catramose, mettiamo che su un liquido arrivino al 15% o al 20%; un negozio di solo e-cig quanto durerebbe con questi ricarichi? Spero di sbagliare ma se i distributori con deposito (che già esistono) si accordano con i produttori (non ce ne sono molti ma l'unione fa la forza) e danno un contentino ai tabaccai con la promessa implicita di tagliare le gambe alla concorrenza (che è tanta ma verrà annientata) forse il consumatore finale i suoi 10ml li porta a casa sempre con 5 Euro di spesa!
@Mgdroid: correggimi se dico scemenze ma con la situazione attuale chi ci ha perso sono anche i tabaccai, loro avevano visto la gallina dalle uova d'oro e poi che succede? Succede che a forza di strillare si ritrovano a dover trattare un articolo mooolto complicato e che "rende" una miseria! Non so voi ma io il mio ingresso in tabaccheria lo facevo con 5 euro in mano e il rapporto si concludeva in 15 secondi anche senza dover proferir parola.

 Citazione

SLD ha scritto:
@Mgdroid: correggimi se dico scemenze ma con la situazione attuale chi ci ha perso sono anche i tabaccai, loro avevano visto la gallina dalle uova d'oro e poi che succede? Succede che a forza di strillare si ritrovano a dover trattare un articolo mooolto complicato e che "rende" una miseria! Non so voi ma io il mio ingresso in tabaccheria lo facevo con 5 euro in mano e il rapporto si concludeva in 15 secondi anche senza dover proferir parola.
Non credo. Il loro obiettivo era fermare l'emorragia di fumatori e penso che ci riusciranno. Il problema infatti non sono gli svapatori attuali, ma i nuovi che verranno eventualmente veicolati su Ploom e l'altro prodotto PM che metteranno in commercio a breve. In pratica, solo prodotti a base di tabacco.

Edit:
L'unica cosa che si rifiutano di prendere in considerazione è la situazione economica. Per molti il fumo sta diventando un bene di lusso. Quindi non faranno altro che aumentare il contrabbando come già si vede dai dati disponibili.

In pratica non fanno altro che favorire la delinquenza.

Io non so, forse noi abbiamo contattato 5 (DICO 5!!!) legali sbagliati, perchè anche sulle rimanenze ci hanno chiaramente de

 Citazione

r3dman ha scritto: ...ci hanno chiaramente detto che in sede di sopralluogo (obbligatorio) verrà anche effettuata la procedura di conversione della merce rimasta, che viene convertita, al momento della vendita, in merce sotto accisa.
Per i negozianti, non devono fare nulla,...

quindi la merce che resta ai negozianti (dettaglianti e basta) sarà fuori legge, non ha la banderuola... ma non possiamo fare nulla per richiedere questa banderuola... quindi dovremmo rivenderla a voi che, tramite loro, la banderuolizzate e poi ce la rivendete col 58,5% in più secondo loro?

chi ha orecchie per intendere....

http://www.tabaccai.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1641%3Asigaretta-elettronica-finalmente-la-regolamentazione&catid=1%3Anews&Itemid=2

 Citazione

Dexter_64 ha scritto: chi ha orecchie per intendere....

http://www.tabaccai.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1641%3Asigaretta-elettronica-finalmente-la-regolamentazione&catid=1%3Anews&Itemid=2

questi fanno la festa....

e sono convinti di mangiarsi il mercato della loro controparte:

 Citazione

La novità che interessa più direttamente la nostra categoria è che il provvedimento stabilisce in modo assolutamente esplicito che, in attesa di una disciplina organica di riferimento, la vendita di tali prodotti sia consentita anche ai tabaccai in deroga all’articolo 74 del d.p.r. 1074/58.

Ultimo emendamento bocciato con parere contrario di relatore e governo abbiamo votato solo noi a favore.firmato Aris Prodani

 Citazione

esigmerano ha scritto: Ultimo emendamento bocciato con parere contrario di relatore e governo abbiamo votato solo noi a favore.firmato Aris Prodani

link?

a breve lo posto era un messaggio di Prodani appena lo pubblicano lo riporto