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Nicolasan

Dicodes dani: guida ai menu ed alla modalità termocontrollata


199 messaggi in questa discussione

Tcr 100 ;)

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@Nicolasan Chiedo scusa, quella che ho inserito sopra, è immagine di coil a metà tank.

A fine tank si presenta cosi:

20220421_230032.jpg

 

Questo il cotone, tieni conto che durante il test, ho modificato la protezione fino a 260°C:

20220421_230756.jpg

 

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@Itto78

c’è qualcosa che non mi convince nei valori dei tuoi set up.

Appena riprendo il fevvone provo a darti una risposta più precisa.

Intanto invito @Rici , @Frank_65 , @Saragg e chiunque altro ha una Dani ed un fev, a fare un confronto con la stessa coil per verificare i valori.

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Inanzitutto mi sto ripassando questa importante discussione, dove molti importanti fattori di regolazione vengono affrontati e risolti:

Nel frattempo, pur senza averne controllato la tc precisione su steam engine, sto testando una bizzarra 4,5@ ss316L (crazywire) 29ga id3

Screenshot_20220422-211756_Opera.jpg

La Dani mi dice 0,56ohm a 20°C e 0,7ohm a 210°C.

FeV caricato con Halfzware Shag T3.0 50/50, ho cambiato cotone sostituendo il muji con Native Platinum ed eliminato i baffi, tagliandolo corto sulle viti. Ieri sera riuscivo a spingerlo fino a 15w senza che la T andasse oltre i 210°C. Stamane, dopo aver rieffettuato indentica lettura coil,  se mi spingo oltre gli 11w, la box raggiunge i 230°C ed inizia a tagliare.

Stato coil a metà tank:

20220423_070434.jpg

Peccato perché l'aroma ne perde. Sto valutando di passare all'air screw singolo da 1,4, abbandonando i 2x0,9.

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20 ore fa, Nicolasan ha scritto:

INtanto invito @Rici , @Frank_65 , @Saragg e chiunque altro ha una Dani ed un fev, a fare un confronto con la stessa coil per verificare i valori.

Farò farò appena finisco e pulisco il tank, nel frattempo se vuoi riportare i dati della coil in questa pagina, ho la retromarcia che gratta per andare a vedere le pagine precedenti.

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52 minuti fa, Rici ha scritto:

Farò farò appena finisco e pulisco il tank, nel frattempo se vuoi riportare i dati della coil in questa pagina, ho la retromarcia che gratta per andare a vedere le pagine precedenti.

Ciao Rici, tu e Nicolasan avete già dato molto, per il corretto utilizzo del dicodes, ad esempio nella discussione linkata nel mio ultimo messaggio. La coil cui si riferisce Nicolasan è ss316L 27ga 7,5@ id2,2. ma lungi da me approfittare della tua/vostra disponibilità. Prima di scomodarvi, avrei finito di ripassare accuratamente questa:

e la prima linkata due post sopra.

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@Rici

qui c’è un mio post con le mie considerazioni ed i dati relativi alla @7.5 id2.25 awg27 ss316l

@Itto78

ma quale disturbo. Io lo faccio sempre con piacere (quendo e se non rispondo è perché ho altro per la testa o sono senza voglia! Pensa te che il 70% dei miei post non sono pubblicati perché mi stufo mentre rispondo, non li finisco ed invece di pubblicare li cancello!).

Il problema che ho ora è che ho la settimana scorsa ho miscelato 4-5 liquidi che non mi piacciono tanto nel 4.5 e mi sembra di sprecarli usandoli lì!

Potrei comunque fare una prova con sola base neutra… magari 50/50 pure e con il muji in modo tale da replicare esattamente il tuo set up.

Ad ogni modo per me il valore corretto di quella coil è 0.57 (ma dovremo anche magari valutare di misurare il diametro della punta usata per girare la coil).

La proveró anche sul clone in modo tele da poter confrontare i valori della res su due fev differenti (originale e yftk).

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10 ore fa, Nicolasan ha scritto:

 

 

@Itto78

Pensa te che il 70% dei miei post non sono pubblicati perché mi stufo mentre rispondo, non li finisco ed invece di pubblicare li cancello!).

:shock: whaaat? Da tuo estimatore, questa cosa mi lascia un senso di vuoto. Ma la rispetto.

10 ore fa, Nicolasan ha scritto:

 

 

Il problema che ho ora è che ho la settimana scorsa ho miscelato 4-5 liquidi che non mi piacciono tanto nel 4.5 e mi sembra di sprecarli usandoli lì!

Potrei comunque fare una prova con sola base neutra… magari 50/50 pure e con il muji in modo tale da replicare esattamente il tuo set up.

Ma ci mancherebbe altro! Lascia stare la base neutra e svapati quei liquidi in atom che se li meritino! :ok

10 ore fa, Nicolasan ha scritto:

 

Ad ogni modo per me il valore corretto di quella coil è 0.57 (ma dovremo anche magari valutare di misurare il diametro della punta usata per girare la coil).

Ok, nei prossimi giorni eseguirò, con le solite mie tempistiche bibliche, prove su prove con numerosi tipi di coil. Spero di non ricevere brutte notizie dal muji, intendo come cotone adatto o meno adatto al tc, dovrò altresì perfezionare la cotonatura. Sul diametro punta, tempo fà verificai col calibro digitale, a memoria mi diede 2,18mm di media. 

Buona domenica e buone svapate caro Nicolasan.

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@Itto78

Prima di tutto buona domenica a te. 
Quel discorso del 70% dei messaggi è legato soprattutto a periodi in cui ho uno strano senso di sazietà derivante da questo vizio e mi sento quasi in colpa sia per rubare troppo tempo ad altro sia perché non son ancora riuscito ad utilizzare il vaping come strumento per liberarmi completamente dal vizio. 
Tendo ad essere piuttosto esigente con me stesso e non sopporto deludere le aspettative… soprattutto quelle delle persone a me più vicine. Ma il giudizio più severo e che più temo resta il… mio!

Il muji va benissimo in tc… l’ho usato per anni, soprattutto lavorandolo con lo scottish roll per soddisfare le mie esigenze di tiri piuttosto lunghi (spesso sforo i dieci secondi!). Non preoccuparti! Io l’ho abbandonato con i NET solo perché trovo abbia un retrogusto dolciastro che va via un po’ troppo lentamente e con i NET lo trovo limitante. Considera comunque che, da utilizzatore di bacon v2, ogni qualvolta provo cotoni differenti devo riprendere la mano con la cotonatura. E per farlo il tc ed il monitoraggio delle temperature di vaporizzazione mi danno una grossa mano.

Aggiungo inoltre che l’utilizzo ed il monitoraggio dei set up con coil girate con il resistherm Dicodes (nife30 tcr320… peccato non esista l’awg28 e 27 ma solo il 29) mi hanno suggerito cotonature sempre più morbide. Molto più di quello che tendiamo a pensare. Suggerisco, quindi, di provare sempre un po’ a scarseggiare con il cotone con set up al limite della sovralimentazione per poi correggere il ‘tiro’ cotonando un po’ più stretto e con lunghezza e disposizione dei baffi.

Vero, peró, che con i fev spesso è necessario abbondare con il cotone (o almeno io faccio così!).

Buon proseguimento con le tue prove.

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IMG-20220424-124914.jpg

IMG-20220424-124740.jpg

IMG-20220424-124601.jpg

IMG-20220424-124507.jpg

Prime svapate a 18w temperatura di esercizio 191°C, con triplette sale a 200°C, temperatura di taglio impostata 220°C.

 

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@Rici una curiosità quanto è alta sulla coil?  Giusto per capire la lunghezza dei piedini e come la inserisci. Le mie non vanno al di sotto di 0.58ohm, più spesso fanno 0.59/0.60 ohm, stesso filo e jig coil della Black Star.

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Ciao @Rici con identica coil, realizzata ieri sera, la tp impostata a 235°C non è intervenuta, la lettura non supera i 223°C a18watt, unicamente con tiri spinti, che permettono l'ingresso di più aria, raffreddando velocemente coil, nonostante in questa maniera tenda a sovraalimentare.

20220425_001752.jpg

Questa la rilevazione di ieri sera della Dani, per ottenere una lettura a°T ambiente, dato che la box rilevava continuamente 33°C, ho ripetuto l'inizializzazione una decina di volte, senza successo. Poi come per miracolo, senza reinizializzare, ad una semplice lettura i dati si sono stabilizzati come da foto. Confermati stamattina senza reinizializzare.

Dopo un primo tentativo di cotonatura un po' troppo voluminosa che rendeva inefficace l'alimentazione, ho ritentato con questa sotto:

20220425_005622.jpg

...anche se, per i miei standard, è ai limiti dell'anoressia.

Liquido Clamour Sobranie 50/50. Filo marca Crazywire, ovviamente 316L 27ga, Tcr 100. So che potrei ottimizzare aggiungendo un 10% di h2o depurata, ma non mi viene in mente nient'altro, nonostante abbia finito di leggere la molto approfondita discussione "Dicodes e controllo di temperatura".

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@Itto78

quella cotonatura non la vedo tanto bene. Con quei baffi il deck ti si allaga!

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9 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

@Itto78

quella cotonatura non la vedo tanto bene. Con quei baffi il deck ti si allaga!

In effetti è appena successo. 

@Nicolasan alla prossima rigen, mi orienterò su diametri di almeno 2,5 e/o fili più sottili.

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7 ore fa, Itto78 ha scritto:

 

20220425_001752.jpg

Questa la rilevazione di ieri sera della Dani, per ottenere una lettura a°T ambiente, dato che la box rilevava continuamente 33°C, ho ripetuto l'inizializzazione una decina di volte, senza successo..

Dopo un primo tentativo di cotonatura un po' troppo voluminosa che rendeva inefficace l'alimentazione, ho ritentato con questa sotto:

20220425_005622.jpg

Se lascio in pausa la box per ore la posso trovare anche con un T di -99, fai conto te, poi la processo e magari salta a 17, successivamente altre due inizializzazioni e arrivano i 20°, non sei solo ☺️. Per la cotonatura guarda quello sopra che ho messo, è decisamente più cicciona.

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15 ore fa, Rici ha scritto:

Se lascio in pausa la box per ore la posso trovare anche con un T di -99, fai conto te, poi la processo e magari salta a 17.

A me, invece, non capita mai. Quasi sempre anche dopo 2-3 giorni di utilizzo quando faccio la verifica son sempre a 20 gradi o con valori molto vicini. Qualche problemino lo posso avere invece quando installo una nuova coil: spesso ho bisogno di qualche attivazione (a secco non le faccio quasi mai… parlo di attivazioni con coil irrorata e tank montato) perché il valore della res si asseti al valore corretto. A volte questo valore potrebbe sballarsi lievemente anche subito dopo aver pulito e ricotonato la coil: un tempo reinizializzavo… oggi invece non tocco nulla perché so che dopo qualche attivazione il valore si riassesta nuovamente.

Ho comunque notato maggiori anomalie e/o comportamenti bizzarri con fili come il nife30 di zivipf (tcr 520 che non mi convince nemmeno a pieno).

Con l’ss316l di zivipf mi trovo molto meglio (a patto di usare atom con letture della res stabili e veritieri)

Benissimo con il resistherm Dicodes (ho quasi finito la seconda bobina da 10mt) che peró è un po’ troppo sottile e fragile per i miei gusti e molto bene anche con il nife48 zivipf (tcr 400) con cui peró la troppa ‘sensibilità’ risulta, a volte, essere nell’uso quotidiano più una scomodità che un pregio. E mi sembra di ricordare di aver letto qualcosina a riguardo anche nel manuale della Dani mini. 

 

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Ciao @Drakogian,

mi riferivo a questa parte del manuale in cui si affronta l'argomento TCR

If you use the dicodes wire (RESISTHERM) it is guaranteed that the wire will always have the same coefficient, because the wire was especially designed for temperature regulation purposes. The regulation accuracy is best then, as the combination of resistivity and high coefficient is very good.
Note for using Nickel wire: Nickel has a high and always precise temperature coefficient (Ni200). But
Nickel is not so easy to handle, because it is quite soft and it leads to very low resistance coils, because
of it’s high conductivity. For the regulation accuracy smallest changes of contact resistances due to atomizer movements (tightening) or mechanical thermal elongations lead to poor regulation accuracy.

Quando parli di giocare con il 'TC Precision' pensi sia meglio aumentarlo o diminuirlo? In passato tendevo a provare ad utilizzare coil con TC precisione più alto aumentando le spire o riducendo il diametro del wire. Con il mio caro, carissimo SS316L zivipf ha effettivamente un senso. Già con il NiFe48 zivipf sembra quasi valido il contrario: nel senso che un TC Precision della coil molto alto unito ad un TCR alto del wire stesso genera sin troppa sensibilità per i nostri scopi! Le letture delle res delle nostre coil diventano molto meno stabili (probabilmente  anche a causa dei contatti degli atom in uso) con rifermenti di temperature che tendono molto piú facilmente ad allantanarsi da quelle veritiere.

Trovo, comunque, che un ottima palestra sia per lo studio dei nostri atom sia per far pratica con cotonature e TC sia quella di usare il Resistherm dicodes (NiFe 30 diverso da quello zivipf): esiste purtroppo solo nella misura awg29 che è piuttosto limitante ma offre un tipo di esperienza piuttosto preciso e sufficientemente stabile per ritrovarsi valori molto vicini a quelli reali. Dopo aver fatto pratica con quello... utilizzare l'SS316L (avendo cura di non star troppo bassi con il TC Precision delle nostre coil) diventa probabilmente ancora più semplice.

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@Nicolasan e @Rici grazie per il rassicurante supporto. Sto un po' cercando una comfort zone con vari tipi di coil. Per ora ho lasciato un attimo da parte i tentativi con il 316L 27ga, in favore del 29ga.

Mi sto trovando benissimo con 6,5@ id2,5 sempre crazywire, tcr100, cotone Gus molto morbido tagliato corto, con una em LT diluita al 6% base Pure 45/45/10. 

Lettura a 20°C di 0,67ohm, a 114°C 0,73ohm, sopra i 200°C arriva a 0,8ohm, 12watt, tp impostata a 220, il taglio non interviene, con tiri singoli arrivo a 208°C, con doppiette e triplette non supero i 218°C.

Devo dire che mi sto divertendo molto, con questo Dicodes ;)

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@Itto78 son contento che stai ingranando ☺️, solo un piccolo appunto personale sul Fev 4.5, tu stai viaggiando con un heatflux a mio avviso basso, 200/210 W/mm², ecco in queste condizioni io lo sentirei molle, molle perché grazie alla sua efficente alimentazione e dissipazione regge bene i 240/260 W/mm², al di sotto di questi valori io lo trovo un po' spento e a mio avviso ne risente la resa.

Il mio è un appunto solo sul Fev che può essere applicato anche a un by-ka v7, un ION v2, ovviamente non ad un Speed 18mm che se lo uso lo devo tarare su un heatflux da 200 W/mm², oppure altri Atom che hanno camera piccola, camino stretto e corto.

Resta cmq una questione di gusti personali, sia chiaro.

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6 ore fa, Rici ha scritto:

@Itto78 son contento che stai ingranando ☺️, solo un piccolo appunto personale sul Fev 4.5, tu stai viaggiando con un heatflux a mio avviso basso, 200/210 W/mm², ecco in queste condizioni io lo sentirei molle...

....ed in effetti è molle. Bene stasera ci torno sopra! :ok

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Inviato (modificato)

Ciao @Nicolasan

"....Quando parli di giocare con il "TC Precision" pensi sia meglio aumentarlo o diminuirlo ?"

Spero di non andare in OT rispetto al tema del thread e, se cosi fosse, me ne scuso.

Alla tua domanda non c'è, come spesso accade nel mondo del TC, una risposta univoca e richiederebbe una lunga discussione. Cercherò di essere breve e scusami se parlo di cose che tu e tanti altri del forum conoscete molto bene.

Do per assodato che per la coil si è scelto un filo con un TCR (Temperature Coefficient of Resistance) o TFR (Temperature Factor of Resistance) ottimale. In questo caso più sono alti questi valori meglio è, perchè valori alti portano a variazioni della resistività al variare della temperatura elevati e quindi permettono all'elettronica di essere più precisa nella lettura della temperatura.

Però... la precisione della lettura non dipende solo dal TCR/TFR (e quindi dal materiale) ma dipende anche dalla valore della resistenza della coil. E qui entra in gioco il "TC Precision". Più è alto questo valore più la lettura della variazione della resistenza della nostra coil sarà precisa. Poichè i circuiti si basano sulla la variazione di resistenza per calcolare la variazione di temperatura avremo quindi una maggiore precisione nella determinazione della temperatura.

Quindi, per rispondere alla tua domanda, si può dire che più è elevato il valore del TC Precision, più avremo letture precise della temperatura. Ma poichè non è solo il materiale del filo a determinare il miglior "TC Precision" ma anche la resistenza della coil (numero di spire e diametro interno) dovremo fare attenzione a valutare le interazioni fra questi parametri.

Il Wire Wizard di Steam Engine ci aiuta a fare le diverse simulazioni per ottenere il miglior "TC Precision" in relazione alla geometria della coil che vogliamo realizzare. Ho verificato che in certi casi è meglio utilizzare l'acciaio piuttosto il NiFe48... e sappiamo bene quanto l'acciaio sia critico in TC per il suo basso valore di TCR.

In generale, una volta scelto il materiale del filo, una coil con resistenza alta aiuta il circuito elettronico a leggere i giusti valori di temperatura.  

Per concludere direi che i risultati migliori in TC si ottengono da una coil con TC Precision elevato senza dimenticare di avere un buon circuito e un buon atomizzatore.

Ritornando al tuo discorso riguardo alla "sensibilità" del NiFe48 e quindi ad un elevato velore del suo "TC Precision", questa lo puoi diminuire giocando su numero delle spire e diametro del filo (Steam Engine in questo ti aiuta) e molto dipende se svapi in TC Control o in TC Precision.
     

Modificato da Drakogian
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@Drakogian

i tuoi interventi sono sempre i benvenuti ed a mio parere non siamo per nulla OT dato che il titolo della discussione è:

Dicodes dani: guida ai menu ed alla modalità termocontrollata

Ci leggiamo da anni e sappiamo entrambi quanto il nostro vaping sia quasi del tutto monopolizzato dal TC (o almeno il tuo un tempo lo era... oggi non saprei perchè non ti leggo più con la stessa frequenza quotidiana per ovvie ragioni).

Su 50 coil che giro... 47 le uso in TC!

E gran parte delle mie conoscenze derivano dai tuoi insegnamenti con ottime guide che ho letto e riletto varie volte. Il resto è solo esperienza accumulata negli anni a furia di usare questo TC! A me sembra semplicissimo... ed uso quasi sempre coil girate con awg28 ss316L zivipf... abbondando un po' con le spire rispetto agli standard più comuni... 8-9 spire... anche nei gus per me sono la norma!

Ma negli anni mi son reso conto di quanto sia difficile trasmettere informazioni su questa modalità con molti utenti spaesati che finiscono per rinunciarvi.

Probabilmente faccio fatica ad esprimermi in maniera chiara e son tante le volte in cui mi son reso conto di non aver fatto altro che contribuire solo ad aumentare la confusione dell'utente che legge.

Di proposito con questa guida non mi sono addentrato troppo sulle basi della modalità termocontrollata... sia perchè é stato scritto ed ho scritto tanto su questa ed altre piattaforme sia perchè credo di non essere all'altezza di concetti che, tante volte, nella pratica ti portano a deduzioni un po' contraddittorie rispetto alla teoria.

E speravo proprio che scaturisse qualche interessante discussione a riguardo tra vari utenti... non solo per chiarire vari concetti ma anche per apprenderne, io stesso, degli altri!

Prendiamo il NiFe30 zivipf, ad esempio. TCR 520 che 'a naso' mi sembra anche corretto! Ne ho una bobina di awg27 con cui ogni tanto faccio qualche prova e... trovo che sia decisamente più complicato da usare rispetto a fili con TCR inferiori come il NiFe48 zivipf (TCR 400) ed il Resistherm Dicodes (TCR 320). Ma ho risultati eccellenti anche con il tanto discusso e bistrattato SS316L di zivipf (TCR100) awg29, 28 e 27... con quest'ultimo magari partirei minimo da una 7@ id2mm (a memoria... 0.46~0.47 ohm) preferendo comunque coil dal valore resistivo più alto che diventa possibile installare solo su atom con camere un po' più ampie (fevvone... ion v2... by ka v7). E mi chiedevo se questa 'anomalia' l'avessi riscontrata soltanto io dato che una mezza conferma è arrivata anche dalla lettura del manuale dicodes con la parte relativa al TCR che ho riportato nel mio messaggio precedente.

42 minuti fa, Drakogian ha scritto:

Ritornando al tuo discorso riguardo alla "sensibilità" del NiFe48 e quindi ad un elevato velore del suo "TC Precision", questa lo puoi diminuire giocando su numero delle spire e diametro del filo (Steam Engine in questo ti aiuta) e molto dipende se svapi in TC Control o in TC Precision.
     

Cosa intendi esattamente con quel se svapi in TC Control o in TC Precision? Se si utilizza la temperatura come limite o come impostazione vera e propria con la coil costantemente a quella temperatura durante tutto il tiro e la board che modula di conseguenza il wattaggio?

In questo caso io sono sempre per l'impostazione della temp limite solo come una protezione con la temp della coil costantemente sotto tale limite e con la board che interviene con i tagli solo in caso di anomalie (finito il liquido, cotone che si è spostato, hot spot, incrostazioni ecc... ecc...)

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