Diacetile biscott-one (suprem-e)

Salve, ho provato questo aroma scomposto di Suprem-e, il Biscott-ONE ( o biscottone che dir si voglia), e ne sono rimasto folgorato dalla sua bonta che mi ha riportato ai vecchi tempi dei liquidoni americani di 3/4 anni fa. Una nota di Burro caldo e buonissima che mi ricordava proprio quei sentori.

Qui sorge il mio dubbio, talmente folgorato dalla bonta del prodotto che sono andato a vedere dietro la confezione la composizione del liquido, e ho visto che la prima dicitura dichiara : Contiene Butandione.

Ora, che io sappia sarebbe il diacetile, o sto sbagliando ? Tanto e' che tradotto poco sotto nella lingua anglosassone dice proprio ''Diacetyl''

So perfettamente che e' piu' uno spauracchio che altro tutto il discorso riguardo il diacetile, ma volevo chiedere : non era vietato in Europa/Italia ? Hanno trovato il modo di aggirare la legge chiamandolo Butandione oppure mi sono perso qualcosa ?

Comunque a parte tutto, aroma buonissimo. ( vorrei vedere direste voi ) 

Da Wikipedia:

"Il diacetile (nome sistematico IUPAC: butandione o 2,3-butandione) è un dichetone vicinale (due gruppi C=O adiacenti) di formula molecolare C4H6O2. Il diacetile è un sottoprodotto naturale di fermentazione, specialmente della birra. Il diacetile è presente naturalmente nelle bevande alcoliche e viene aggiunto ad alcuni alimenti per conferire un gusto burroso."

Quindi, o lo chiamo butandione o lo chiamo diacetile, è la stessa cosa.

Riguardo al divieto, da una breve ricerca, ho trovato poco e niente. 

Unico articolo più o meno completo l'ho trovato sul Blog di vaporoso. Cercando, invece, il testo ufficiale della tpd mi sono imbattuto in questo, dove, ad un certo punto si legge:

6. Il liquido contenente nicotina contenuto nelle sigarette elettroniche ovvero nei contenitori di liquido di ricarica rispetta i seguenti requisiti:

.

.

c) non deve contenere gli additivi elencati all'articolo 8, comma

3; 

cercando ancora, ho trovato questo, che contiene l'articolo 8:

"vietata l'immissione sul mercato dei prodotti del tabacco

contenenti i seguenti additivi: 

  a) le vitamine o gli altri additivi che creano l'impressione che un

prodotto del tabacco produca benefici per la salute o comporti minori

rischi per la salute; 

  b) la caffeina o la taurina o altri additivi e composti stimolanti

che presentano una connotazione di energia e di vitalita'; 

  c) gli additivi con proprieta' coloranti delle emissioni; 

  d) per i prodotti del tabacco da fumo, gli additivi che facilitano

l'inalazione o l'assorbimento di nicotina; 

  e) gli additivi che hanno proprieta' CMR sotto forma incombusta."

Detto questo, non ho trovato altro.

Stando al blog di vaporoso, il divieto c'è. Guardando la Gazzetta ufficiale, fin dove sono riuscito a spingermi, non saprei dirti in che categoria rientra il diacetile.

16 minuti fa, Be0w0lf ha scritto:

Da Wikipedia:

"Il diacetile (nome sistematico IUPAC: butandione o 2,3-butandione) è un dichetone vicinale (due gruppi C=O adiacenti) di formula molecolare C4H6O2. Il diacetile è un sottoprodotto naturale di fermentazione, specialmente della birra. Il diacetile è presente naturalmente nelle bevande alcoliche e viene aggiunto ad alcuni alimenti per conferire un gusto burroso."

Quindi, o lo chiamo butandione o lo chiamo diacetile, è la stessa cosa.

Riguardo al divieto, da una breve ricerca, ho trovato poco e niente. 

Unico articolo più o meno completo l'ho trovato sul Blog di vaporoso. Cercando, invece, il testo ufficiale della tpd mi sono imbattuto in questo, dove, ad un certo punto si legge:

6. Il liquido contenente nicotina contenuto nelle sigarette elettroniche ovvero nei contenitori di liquido di ricarica rispetta i seguenti requisiti:

.

.

c) non deve contenere gli additivi elencati all'articolo 8, comma

3; 

cercando ancora, ho trovato questo, che contiene l'articolo 8:

"vietata l'immissione sul mercato dei prodotti del tabacco

contenenti i seguenti additivi: 

  a) le vitamine o gli altri additivi che creano l'impressione che un

prodotto del tabacco produca benefici per la salute o comporti minori

rischi per la salute; 

  b) la caffeina o la taurina o altri additivi e composti stimolanti

che presentano una connotazione di energia e di vitalita'; 

  c) gli additivi con proprieta' coloranti delle emissioni; 

  d) per i prodotti del tabacco da fumo, gli additivi che facilitano

l'inalazione o l'assorbimento di nicotina; 

  e) gli additivi che hanno proprieta' CMR sotto forma incombusta."

Detto questo, non ho trovato altro.

Stando al blog di vaporoso, il divieto c'è. Guardando la Gazzetta ufficiale, fin dove sono riuscito a spingermi, non saprei dirti in che categoria rientra il diacetile.

Aggiungo anche il comma 6, paragrafo 'e' sempre dell'articolo 21: 

"ad eccezione della nicotina, deve contenere solo ingredienti che non presentano, anche se riscaldati, pericoli per la salute umana."

Se il diacetile è riconosciuto come pericoloso per la salute umana, in teoria non dovrebbe esserci.

Va detto però, essendo utilizzato in campo alimentare, non so se è stato ritenuto così nocivo dai nostri legislatori.

Ho un vago ricordo che il cosidetto "popcorn lung" era una patalogia osservata negli addetti alla preparazione di pop corn che respirano diacetile, ma a quantità industriali ( si parlava di un esposizione giornaliera e di lunga durata). La percentuale che noi svapavamo era talmente irrisoria da non rendere necessario il "divieto?"

Il Diacetile si trova anche nelle caramelle e nel vino ma qui parliamo di ingestione e non inalazione. Sono tutti ricordi vaghi e sinceramente non sono riuscito a trovare neanche io dove sta scritto sto divieto 

Una curiosità per chi li ha provati: ma - al di là della pericolosità o meno - sono veramente migliori degli altri gli aromi contenenti il diacetile?

Io non li ho mai provati, ma ho sempre sentito decantare, ad esempio, le versioni originali del Too Puft e del Crispy contenenti diacetile...

Quegli aromi erano proprio un’altra storia, per certi versi pareva di svapare torte certe volte però diciamo che ti davano una soddisfazione quasi estrema e anche un po’ di dipendenza (per non parlare dell’asfaltamento delle papille).

Io ad esempio ho smesso con i cremosi quando ho finito l’ultima boccia di crack pie, quelli attuali non sanno di niente rispetto ai vecchi e purtroppo il cervello è una macchina che si accorge molto bene delle differenze.

Immaginati di mangiare una torta chantilly senza la crema... ecco... uguale 🙁

Io non capisco perchè i fumatori si possono godere il diacetile in quantità tra l'altro maggiori , e a noi poveri svapatori ci devono torturare con questa falso moralismo ? 

Tanto sappiamo tutti che il loro scopo non è preservare la nostra salute ... ma i loro soldi 

DIACETYL FREE 😂

Contate che tuti gli aromi che usiamo sono in gran parte anche ad uso alimentare(purchè per noi svapatori siano diluiti in PG e non in olio). Poi se uno si vuole fare la torta al Red Cigar può farlo. E a me non pare che il Diacetile sia vietato ad uso alimentare; che poi noi ce lo svapiamo, è un altro discorso.

Credo che il "trick" non regolabile chiaramente stia qui. Quindi sta roba del diacetile è un'ennesima "gag" insulsa.

io il BiscottOne l'ho provato ed è spettacolare 

viva il diacetile 

Comunque siete perfidi, siete riusciti a farmi ricomprare un cremoso dopo anni 😂

Per non sbagliare ho comprato anche il meringone 🙈

È tornato in uso il diacetile o è presente solo in questi liquidi menzionati? 

13 ore fa, Jango ha scritto:

Io non capisco perchè i fumatori si possono godere il diacetile in quantità tra l'altro maggiori , e a noi poveri svapatori ci devono torturare con questa falso moralismo ? 

Tanto sappiamo tutti che il loro scopo non è preservare la nostra salute ... ma i loro soldi 

DIACETYL FREE 😂

Il problema non è il diacetile in sé. Il problema è l'opinione pubblica. Il mondo delle ecig affronta da anni una lotta per essere riconosciuto come strumento principale per la lotta al fumo, con tante difficoltà. Se noi svapatori, produttori di eliquid e di ecig per primi ce ne freghiamo di quello che inaliamo, ci tiriamo la zappa sui piedi; e dico questo perché poi i media ci massacrano appena viene fuori la notizia " liquido con diacetile", o "liquido con thc", o "metalli pesanti" ecc (sono esempi); poi ci piangiamo addosso perché ci sentiamo attaccati, e vai a spiegare agli ottusi ignoranti che in realtà i rischi sono minimi ecc. Quindi io personalmente penso che, se vogliamo fare qualcosa per questo settore, noi stessi siamo i primi a dover limitare casi che possano risultare anche minimamente problematici e quindi evitando di usare liquidi con diacetile, liquidi con oli al thc (ricordiamoci il casino che è venuto fuori in USA), o pv poco sicuri (penso ai cloni di tubi meccanici ad esempio). E se i produttori ci venissero incontro ben venga, anche perché è nel loro interesse. Però come hai detto tu molti pensano prima ai soldi... 

Il diacetile è una sostanza tossica se inalata ed innoqua se ingerita.

Che senso ha passare allo svapo se poi tornate ad inalare sostanze cancerogene?

Per chi volesse approfondire l'argomento: https://www.skyvape.it/vape/index.php/news-italia/21-salute-italia/457-il-diacetile-un-nemico-dello-lo-svapo

53 minuti fa, Giok ha scritto:

Il diacetile è una sostanza tossica se inalata ed innoqua se ingerita.

Che senso ha passare allo svapo se poi tornate ad inalare sostanze cancerogene?

Per chi volesse approfondire l'argomento: https://www.skyvape.it/vape/index.php/news-italia/21-salute-italia/457-il-diacetile-un-nemico-dello-lo-svapo

ma infatti se leggi il mio post poco più su specifico che il "popcorn loung" è stato riscontrato su inalazione e non ingestione, ma per la patologia serve che stai 12 ore al giorno per mesi a contatto con esposizioni tossiche di quantità elevate ( infatti è stato riscontrato per la prima volta negli operai delle aziende che producono popcorn, da qui il nome) e che la % utilizzata nei liquidi è talmente minima che risulta trascurabile. Ma ovviamente non è a rischio zero ed è per questo che l'opinione pubblica lo attaccava, ma come al solito se uno lo confronta con le care vecchie cicche risulta mooolto meno dannoso. Io ancora diluisco alcuni cremosi con il burro flavorart che contiene diacetile poco tempo fa si trovavano ancora i cappella V1 che contenevano diacetile, presumo che il divieto sia per i liquidi già pronti e non per gli aromi, ma ormai i produttori si sono adeguati. Detto questo se il BiscottONE contiene diacetile anche nello scomposto e non solo nell'aroma concentrato molto probabilmente lo possono fare, i liquidi mi pare debbano essere spediti per i controlli di routine prima di essere immessi nel mercato. 

Sarebbe interessante se qualcuno trovasse dove specificano il divieto. Nell'articolo postato da @Giok (che risale al 2016) alla fine ci sta scritto:

Regolamento dell'Unione Europea

La Commissione europea ha dichiarato che il diacetile è legale per l'uso come sostanza aromatizzante in tutti gli Stati dell'Unione europea." 

credo si intenda per uso alimentare ma non è specificato.

@EngineersAreDumb io voglio solo sdrammatizzare questa situazione assurda , vista dal mio punto di vista... comica . 

Che ben vengano i controlli e gli studi su quello che svapiamo , quello che voglio evidenziare e che continuano a denigrare e ostacolare lo svapo con leggi e divieti bizzari e nessuno si preoccupa però di quello che c'è dentro una sigaretta 

È palesemente tutta una montatura , poi naturalmente i produttori di sigarette elettroniche e di liquidi sono costretti a correre ai ripari anche per un interesse economico

Io non ho voglia di assecondare questo teatrino e tratto ormai questi argomenti con ironia senza essere complice di questi falsi allarmismi 

Svapare non fa bene , lo so , ma è stato per me e per molti  l'unico sistema per farmi molto ma molto e dico ancora molto meno male del fumare sigarette 

Quindi tra i due mali ho scelto quello minore

Il diacetile non è un reale pericolo per chi svapa , ci sono ricerche che lo confermano , ciò nonostante è stato vietato l'uso nei liquidi , anche nelle sigarette c'è diacetile insieme a migliaia di altre sostanze nocive ma nessuno si è mai preoccupato di modificare la ricetta di una sigaretta tradizionale  

Quello che è successo in America con la storia degli oli di thc è un discorso a se , si è sempre saputo che gli oli non si svapano perchè molto pericoloso , ma qualche genio ha voluto provare con la sua pelle quello che già studi seri avevano appurato 

Cmq non ci preoccupiamo abbiamo sempre saputo che sarebbe stata una lunga lotta , quella contro il fumo di sigaretta , il tempo darà i suoi risultati 

@Flender puoi provare a vedere qui: https://eur-lex.europa.eu/search.html?scope=EURLEX&text=diacetile&lang=it&type=quick&qid=1620124472126

a quanto pare per legge è vietato solo per prodotti contenenti nicotina. Cmq ho trovato un articolo più recente che ne parla.

https://ilsalvagente.it/2019/09/18/e-cig-e-sicurezza-ecco-le-falle-europee-su-liquidi-aromi-e-dispositivi/

1 ora fa, Jango ha scritto:

@EngineersAreDumb io voglio solo sdrammatizzare questa situazione assurda , vista dal mio punto di vista... comica . 

Che ben vengano i controlli e gli studi su quello che svapiamo , quello che voglio evidenziare e che continuano a denigrare e ostacolare lo svapo con leggi e divieti bizzari e nessuno si preoccupa però di quello che c'è dentro una sigaretta 

È palesemente tutta una montatura , poi naturalmente i produttori di sigarette elettroniche e di liquidi sono costretti a correre ai ripari anche per un interesse economico

Io non ho voglia di assecondare questo teatrino e tratto ormai questi argomenti con ironia senza essere complice di questi falsi allarmismi 

Svapare non fa bene , lo so , ma è stato per me e per molti  l'unico sistema per farmi molto ma molto e dico ancora molto meno male del fumare sigarette 

Quindi tra i due mali ho scelto quello minore

Il diacetile non è un reale pericolo per chi svapa , ci sono ricerche che lo confermano , ciò nonostante è stato vietato l'uso nei liquidi , anche nelle sigarette c'è diacetile insieme a migliaia di altre sostanze nocive ma nessuno si è mai preoccupato di modificare la ricetta di una sigaretta tradizionale  

Quello che è successo in America con la storia degli oli di thc è un discorso a se , si è sempre saputo che gli oli non si svapano perchè molto pericoloso , ma qualche genio ha voluto provare con la sua pelle quello che già studi seri avevano appurato 

Cmq non ci preoccupiamo abbiamo sempre saputo che sarebbe stata una lunga lotta , quella contro il fumo di sigaretta , il tempo darà i suoi risultati 

Capisco, assolutamente, il tuo punto di vista e non dico che è sbagliato, ci mancherebbe. Quello che intendevo dire, o meglio aggiungere, è che comunque noi svapatori, produttori e commercianti dovremmo essere i primi a cercare di "sgarrare" il meno possibile, giusto per non dare buoni motivi ai media di buttare fango (per non dire altro) sulle ecig. Almeno in questi anni in cui, come si è visto con l'episodio USA, basta una stupidata per rovinare anni di sforzi, ricerche ecc. E lo dico perchè in casa ho due genitori non fumatori ne svapatori, e le poche volte che ho affrontato l'argomento ecig con loro si sono dimostrati non ottusi, di più. E quando negli States è venuta fuori la Evali, mio padre non smetteva di mandarmi link di articoli su whatsapp  non immagini che "noia"...

Che il diacetile possa essere dannoso se inalato è risaputo, e quindi non capisco perché noi vapers dovremmo volerlo svapare (ok per l’effetto burroso, ma mi sembra un motivo davvero poco importante). Mi fa specie che un azienda come la suprem-e lo inserisca in un suo prodotto, che sia legale o meno. Nello svapo ne possiamo farne a meno, abbiamo liquidi di ogni specie, quelli con il diacetile ormai siamo consci che non fa bene mandarlo nei polmoni (diversamente dall’ingerirlo che sembrerebbe innocuo), per me un azienda che ce lo infila (anche con nome diverso per giunta) è poco rispettosa di noi consumatori e della nostra salute. Per cui anche se è un liquido molto buono, non lo prendo e mi guarderò bene dagli altri prodotti di suprem-e (che mi dispiace perché mi piacciono, ma le alternative non mancano).

a me sembrano tutte norme fatte da persone che non conoscono il settore, quindi non chiare e facilmente aggirabili.

Non voglio essere ripetitivo, ma questo è un altro di quei casi a cui facevo riferimento in un altro post. Qui una politica intelligente capirebbe che non si può normare questa cosa; sarebbe troppo complicata e rimarrebbe con tante falle. Una politica intelligente capirebbe che lasciare il libero arbitrio e confidare nel buon senso altrui, sarebbe il miglior intervento. Tradotto : non intervenire è l'intervento migliore.

Per voler intervenire in maniera efficiente, bisognerebbe fare distinzione tra aromi ad uso esclusivamente alimentare ed aromi ad uso esclusivamente vaping. Ma come si può fare, se i vaper utilizzano tanti aromi ad uso alimentare? Non si può. A meno che obblighi i produttori che, d'ora in poi, gli aromi ad uso alimentare devono essere solo a base oleosa e non diluiti in PG. E gli aromi non a base oleosa non devono contenere diacetile. In pratica, secondo me, parliamo di utopia perchè è complicato normare queste situazioni. Da qui, il perchè è meglio non intervenire per raggiungere il massimo risultato a livello politico e per evitare di creare danni a livello economico-sociale.

E poi sta cosa del diacetile nel vaping, è un po' lo stesso discorso dell'alcool. Nè più, nè meno.

23 ore fa, Nko ha scritto:

Comunque siete perfidi, siete riusciti a farmi ricomprare un cremoso dopo anni 😂

Per non sbagliare ho comprato anche il meringone 🙈

Il 4/5/2021 alle 08:31 , Nko ha scritto:

Comunque siete perfidi, siete riusciti a farmi ricomprare un cremoso dopo anni 😂

Per non sbagliare ho comprato anche il meringone 🙈

ci fai sapere se anche il meringone ha lo stesso "problema"? 😂

@AldoMario

Assolutamente si, anche se credo che svuoterò i negozi se rendono come si deve 😂

Poi rispolvero il Kennedy, mi barrico in cantina e prendo un mese di ferie!

Scusate me se metto un aroma alimentare con diacetile nella crema per la torta , mentre giro mi aspiro il diacetile ? 🙄