Tecniche di macerazione, purificazione

Buongiorno a tutti...

stamattina mette prelevavo un po di liquido nn ho potuto fare a meno di notare questi residui...

di cosa si tratta?

come gli posso rimuovere al meglio visto che sono in sospensione?

grazie e spero di non chiedere troppo😉

@giusejoint

Dalle immagini non è molto chiaro, come mi disse @Carlomod potrebbe trattarsi di cellilosa o polisaccaridi vari. Prova a mettere nel frigorifero per qualche giorno a decantare, dovrebbero depositare sul fondo. 

quoto @PaoloSvaper, quanti ml sono?

confermo ke magari le foto sono di pessima qualità...ma quella merdina lì, la si vedeva solo in controluce...quindi ho dovuto mettere un torcia dietro e ho provato a far l foto in varie angolazioni....all inizio sembrava quasi solida,a grumi....poi l ho filtrata ancora ma m sembrava riessersi mescolata col liquido e mentre lo facevo le gocce ke cadevano sembravano cadere sulla gelatina...il liquido era più denso...booo😒

@zack822

Quanto tempo è necessario lasciare sottovuoto la miscela di alcool aromatizzato e pg perché il liquido risultati totalmente purificato e le impurità stratifichino? 

dopo 8ml 😓 di american spirit giallo ...come aroma un misto tra l american blend e il virginia della "tabaccheria"ma anche come incrosta è molto simile...no alcool,no sottovuoto,solo agitatore con piastra tiepida...vedrò con i prossimi esperimenti con passaggi e tabacchi diversi come procede.

3 ore fa, zack822 ha scritto:

A proposito Paolo ci sei a torino?

Io ci sarei anche e direi che @kava mi accompagnerebbe volentieri... ma la domanda è: si fa o no questa benedetta fiera? Il sito ufficiale ancora non accetta le iscrizioni.

http://vaperexpotour.com/registrazione/

Tornando a noi, sto provando il tuo metodo con alcune variazioni riguardo l' estrazione. Filtro l' alcool, aggiungo il PG e metto sottovuoto. La soluzione risulta abbastanza torbida per il momento e i residui si stratificano sulla parte superiore. Con le proporzioni siamo circa 50 e 50 tra alcool e PG. Ancora non capisco se è tutto regolare oppure qualcosa non va. 

strano che i residui si stratifichino in superficie?no?

a me,invece,sono in sospensione...rimangono al centro non vanno ne sul fondo e ne in superficie ...

Salve a tutti è da due mesi che cerco su internet una discussione interessante come questa sui macerati e la loro purificazione ho già dettato diverse buste di tabacco ma non riesco a trovare una soluzione 

metto 20 grammi di pueblo in 100 ml di alcol metto sottovuoto per circa 4 giorni stappo filtro aggiungo 50 ml di glicole metto in scalda biberon tutto sottovuoto in un giorno più o meno ho il liquido rimetto sottovuoto poi in frigo ed ecco le cere rifiltro il colore bellissimo ma il sapore dolce e sa poco di tabacco ma secondo voi dove sbaglio ?????

Il 25 ottobre 2016 alle 11:10 , giusejoint ha scritto:

Buongiorno a tutti...

stamattina mette prelevavo un po di liquido nn ho potuto fare a meno di notare questi residui...

di cosa si tratta?

come gli posso rimuovere al meglio visto che sono in sospensione?

grazie e spero di non chiedere troppo😉

Non è nulla di preoccupante, direi piuttosto che il particolato in sospensione e' normale quando la filtrazione e' fatta con l'ausilio della pressione, ad esempio se hai usato una siringa con cotone per filtrare.

questo perché la pressione combinata a fatto che il setto filtrante non è rigido, e che le particelle sono composte da aggregazioni (che tenderanno a separare sotto la spinta della pressione e filtro), fa sì che queste ultime possono attraversare  anche filtri da pochi Micron.

arrivato a quel punto devi lasciar riposare qualche giorno L'aroma, 

e poi procedere a filtrazione per gravità, a pressione atmosferica. 

vedrai che l'aroma risulterà limpido.

12 ore fa, giusejoint ha scritto:

strano che i residui si stratifichino in superficie?no?

a me,invece,sono in sospensione...rimangono al centro non vanno ne sul fondo e ne in superficie ...

No non è strano.

l'alcool solubilizza una grande quantità di resine, cere , e "impurita" in genere, elementi che in pg vengono solubilizzato in maniera molto minore.

accade che l'alcol e il pg sono sostanze polari ma con polarità differente.

Nel momento in cui mescolo 100 ml di alcool, con 50 ml di pg si viene a creare un nuovo miscuglio nel quale la polarità è modificata al "ribasso" ,

quindi nel giro di poco tempo ciò che era solubile in alcool puro non sarà allo stesso modo solubile in alcool/pg

Una certa percentuale  tenderà a isolarsi dalla soluzione, poiché il punto di saturazione viene aumentato , e una parte invece rimarrà in soluzione .

la parte in soluzione nel nuovo miscuglio non sarà selettiva , o "purificata" ( essendo il nuovo miscuglio formato da sostanze entrambe polari, ) ma bensì sarà una frazione rappresentativa del soluto originariamente disciolto nell'alcool puro. 

ma quanto dura il vostro aspettare pazientemente?

ho messo 3 gr di sigaro in 30 ml di alcool per 3 giorni, ho filtrato tutto con siringa e cotone facendo scendere l'alcool senza pressare, aggiunto 60 ml di pg.

tutto questo il 3/10 ad oggi 3/11 mi sa che deve evaporare ancora 5/6 ml di alcool. il tutto lasciato in una bottiglina di bitter a temperatura ambiente. ho voluto evitare di riscaldare il liquido, ora mi trovo anche io in superficie quella "roba", una volta evaporato tutto l'alcool e lo rifiltro con siringa e cotone si toglie?🤔

nel primo "esperimento" che ho fatto con estrazione a caldo in 4 ore, il sapore era ottimo e non avevo quella "roba" sopra.

Grazie @Carlomod x le ulteriori delucidazioni...professionale come sempre...

Scusate se mi sono intromesso tra voi guru della macerazione io vorrei sapere se il sottovuoto nella prima fase è un bene o un male e se il sapore dolce che ho alla fine della macerazione è dovuta dal troppo alcool che uso .

La distillazione a freddo che uso per far evaporare l'alcool può portare via parte del sapore ? Grazie

@Dendysecondo me, a concentrare gli zuccheri non è tanto il sottovuoto, ma l'esposizione a temperature critiche sia positive che negative. anche l'aroma sicuramente ne risente.

nella produzione di birra la distillazione a freddo (iceboch) è una tecnica per concentrare, tramite congelamento parte acquosa, alcool e zuccheri per ottenere una birra più corposa e forte.

only my 2 cent....

...descrivi meglio la tecnica che usi per l'evaporazione a freddo...

Perdonate la mia intromissione, ma dato l'argomento trattato (e la mia esperienza in quanto chimico) e l'interesse che mi ha suscitato (mi sono messo a leggere tutta la discussione) vorrei darvi un mio parere...

io userei l'etere al posto dell'alcol, e curerei la preparazione del tabacco sminuzzandolo il più possibile... l'infusione sarebbe di 12/24 ore senza sottovuoto e l'eliminazione dell'etere abbastanza facilitata dalla natura chimica di questo solvente...

per la separazione delle resine/cere, anche se il metodo non è assolutamente alla portata di tutti per materiale/strumentazione/capacità, userei una bella colonna in gel di silice... sicuramente le resine e cere se ne staranno ben lontane dal resto dell'estratto... nel diy, come qualcuno aveva detto, si potrebbe sfruttare la temperatura e un successivo filtraggio (ma lo vedo poco pratico)...

Grazie superchecco per la risposta il mio metodo di estrazione è questo:

1 metto 20 grammi di tabacco in un barattolo con 100 ml di alcool 95 gradi chiudo il barattolo e lo metto sottovuoto a 0.8 bar per 4/5 giorni a temperatura ambiente

2 stappo il barattolo filtro grossolanamente con un colino il tabacco lo metto insieme a 50 ml di glicole e rimetto sottovuoto per altri 4/5 giorni nel frattempo l'alcool lo metto in frigo 

3 filtro tramite colino il glicole dal tabacco ,il tabacco lo butto il glicole lo mescolo con l'alcool

3 a questo punto prendo il vasetto con il glicole e l'alcool la attacco all'aspirazione di un motore da frigo porto la temperatura del barattolo tra 33 e 35 gradi il composto comincia a bollire e dal tubo di uscita aria del motore comincia ad uscire l'alcool che passando dal motore da vapore ridiventa liquido dopo qualche ora stappo il barattolo e lo lascio nello scaldabiberon finché il profumo dell'alcool non lo sento più

4 a questo punto lo rimetto sottovuoto ed in frigo per 2 giorni

5 tutto quello che cristallizza lo filtro con una siringa e cotone

Il colore è bellissimo e chiaro ma il sapore è poco e molto dolce non capisco dove sbaglio grazie per il vostro aiuto

12 ore fa, zack822 ha scritto:

@nin8 credo che 3 g in 30 ml di alcool siano un po pochini, avevo consigliato da 1 a 2 ml ogni grammo di tabacco, poi ognuno è libero di sperimentare. La "roba sopra" e cio che normalmente elimino.

grazie per avermi risposto, scusami, ma se ho capito bene in 3 grammi di sigaro dovevo mettere 6ml di alcool? credo che non si sarebbe nemmeno bagnato.

per l'eliminazione della "roba sopra", basta un semplice filtraggio con siringa cotonata?

ritornerò pagine indietro per leggere i tuoi consigli che sicuramente mi saranno sfuggiti.

Mi sento di sconsigliare l'uso di etere dietilico, soprattutto se non si ha esperienza in chimica .

sebbene sia utilizzato nelle estrazioni aromatiche, (soprattutto in alcune fasi della distillazione, per il recupero degli oli essenziali, sfruttando la sua caratteristica di essere Apolare), ha dei livelli di tossicita non trascurabili, e se non si ha la certezza di poterlo rimuovere eviterei di usarlo.

Io personalmente non lo utilizzo su prodotti che poi vado ad inalare, ma se decidete di usarlo leggete attentamente la scheda di sicurezza, e adottate le dovute precauzioni durante il suo utilizzo.

14 minuti fa, Carlomod ha scritto:

Mi sento di sconsigliare l'uso di etere dietilico, soprattutto se non si ha esperienza in chimica .

sebbene sia utilizzato nelle estrazioni aromatiche, (soprattutto in alcune fasi della distillazione, per il recupero degli oli essenziali, sfruttando la sua caratteristica di essere Apolare), ha dei livelli di tossicita non trascurabili, e se non si ha la certezza di poterlo rimuovere eviterei di usarlo.

Io personalmente non lo utilizzo su prodotti che poi vado ad inalare, ma se decidete di usarlo leggete attentamente la scheda di sicurezza, e adottate le dovute precauzioni durante il suo utilizzo.

 

@ale_ace

"sfortunatamente" parlo con alle spalle un bagaglio in termini di conoscenze e attrezzature non paragonabili alla creazione casalinga... 

è cose che a volte, a me, possono sembrare banali, per altri non lo sono... chiedo scusa per aver dato dei consigli non sicuri!

9 ore fa, Dendy ha scritto:

lo metto sottovuoto a 0.8 bar per 4/5 giorni

come lo metti sottovuoto?

hai barattoli apposta?

come sono i barattoli,di vetro,di plastica,ambrati?

gli hai fatti tu artigianalmente?

che pompa usi per creare il vuoto?

scusa se mi permetto,tutta curiosità...