La verità vista dagli oncologi

3 ore fa, iv3shf ha scritto:

Le usa e getta in US ci sono gia' da una vita, ma non è successo niente, (a parte essere usate per il ban in California dalle casalinghe inc.. proprio usando le usa e getta come scusa perchè aumentavano i rifiuti..) ma non siamo in US per fortuna e più gente smette di fumare meglio è, indifferentemente come, Usa e getta POD, IQOS, Justfog, Dani, mesh, cotone, chi se ne frega l'importante è fare in modo che sempre meno gente finisca in oncologia o in camposanto! 

 

Perfettamente d'accordo, tranne che per le usa e getta: soprattutto l'italiota medio le getterebbe a terra come farebbe coi mozziconi. Ci troveremo spiagge e marciapiedi piene di pod invece che mozziconi, oltre che l'inquinamento da batterie e plastica. Personalmente sono più per sistemi rigenerabili, fanno meno immondizia sul lungo periodo, ma accetto anche le testine intercambiabili (che uso comunque). Ma gettare una batteria a metà carica (che poi l'italiota medio le getta nell'indifferenziato, se non a terra, in è e che nella raccolta di batterie esauste), perché è finito il liquido, non lo accetto proprio.

15 ore fa, Davide_Chinelli ha scritto:

Perfettamente d'accordo, tranne che per le usa e getta: soprattutto l'italiota medio le getterebbe a terra come farebbe coi mozziconi. Ci troveremo spiagge e marciapiedi piene di pod invece che mozziconi, oltre che l'inquinamento da batterie e plastica. Personalmente sono più per sistemi rigenerabili, fanno meno immondizia sul lungo periodo, ma accetto anche le testine intercambiabili (che uso comunque). Ma gettare una batteria a metà carica (che poi l'italiota medio le getta nell'indifferenziato, se non a terra, in è e che nella raccolta di batterie esauste), perché è finito il liquido, non lo accetto proprio.

Esattamente quello che intendevo

riguardo le usa e getta mi ha sorpreso che sia sceso in campo anche un mostro sacro come VGOD con la hittosa STIG che sostituirebbe un pack di sigarette, anche se molto sensibile all'ecologia non di facciata vedo più drammatici i danni da fumo, magari in un topic idoneo potrebbe essere interessante un dibattito sulle usa e getta. per tornare in topic posto due interessanti video

...ma la base "Unica" potrebbe ovviare realmente ai problemi legati al PG?

Unica by JampLab

La composizione mi sembra alquanto strana, essendo al 90% VG, ma poi viene riportato che il risultato è pari ad una base 50/50...c'è qualche feedback in merito?

41 minuti fa, bertone ha scritto:

.c'è qualche feedback in merito?

c'è un topic dove si era discusso di questa base

41 minuti fa, incallito ha scritto:

c'è un topic dove si era discusso di questa base

 

grazie @incallito, ora me lo sono riletto tutto ma si dice poco o niente volevo capire se la resa sia almeno simile al tradizionale PG VG

ho una infiammazione alta da reflusso con eccessivo muco in gola e tra le ipotesi del medico c'è anche l'uso della sigaretta elettronica,,,stai a vedere che mi tocca tornare a fumare per stare meglio

2 ore fa, bertone ha scritto:

 

ho una infiammazione alta da reflusso con eccessivo muco in gola e tra le ipotesi del medico c'è anche l'uso della sigaretta elettronica,,,stai a vedere che mi tocca tornare a fumare per stare meglio

Ciao Bertone, se non ci hai già provato, prova a svapare solo base neutra 50/50 con l'abituale concentrazione di nic.

A me provocano reflusso, solo certe tipologie di aromi concentrati (ad esempio il Caribbean di Azhad, alcuni sintetici, ma mi è capitato pure con dei latakia estratti in casa), indipendentemente dalla base utilizzata.

Se l'utilizzo di base neutra, non ti provocherà il reflusso, potrai escluderla dalle potenziali cause del sintomo.

Comunque sia, in base alle mie personali esperienze, ho dedotto e sfido chiunque a farmi cambiare idea, che assieme a pg, vg e nico, attraverso qualche meccanismo metabolico assumiamo anche le miriadi di differenti molecole presenti nelle aromatizzazioni, naturali o di sintesi che siano, alcune delle quali potenzialmente irritanti.

7 minuti fa, Itto78 ha scritto:

Ciao Bertone, se non ci hai già provato, prova a svapare solo base neutra 50/50 con l'abituale concentrazione di nic.

A me provocano reflusso, solo certe tipologie di aromi concentrati (ad esempio il Caribbean di Azhad, alcuni sintetici, ma mi è capitato pure con dei latakia estratti in casa), indipendentemente dalla base utilizzata.

Se l'utilizzo di base neutra, non ti provocherà il reflusso, potrai escluderla dalle potenziali cause del sintomo.

Comunque sia, in base alle mie personali esperienze, ho dedotto e sfido chiunque a farmi cambiare idea, che assieme a pg, vg e nico, attraverso qualche meccanismo metabolico assumiamo anche le miriadi di differenti molecole presenti nelle aromatizzazioni, naturali o di sintesi che siano, alcune delle quali potenzialmente irritanti.

Ciao @Itto78, grazie del suggerimento

a questo punto qualcosa devo provare perché ultimamente i sintomi si sono aggravati e dopo una visita fibroscopica mi è stata rilevata iperemia e edema delle aritenoidi come da reflusso faringolaringeo e presenza di secrezioni mucose nel cavo rinofaringeo...boh!?! Ho chiesto alla dottoressa se l'uso della sigaretta elettronica può esserne la causa ma ovviamente mi ha risposto che qualsiasi cosa respiriamo, che non sia aria, è potenzialmente nocivo.

Per questo ho chiesto della base "Unica" per eliminare il glicole maggiormente imputato come nocivo, poi però mi chiedo...se preparo i miei liquidi con la base "Unica" per eliminare il glicole, l'aroma che utilizzo è sempre diluito almeno in 10ml di glicole (o 20ml per gli shot), e allora il prodotto finale ha sempre una certa % di glicole, e quindi???

boh!?!

Il 17/6/2022 alle 00:21 , Itto78 ha scritto:

, ho dedotto e sfido chiunque a farmi cambiare idea, che assieme a pg, vg e nico, attraverso qualche meccanismo metabolico assumiamo anche le miriadi di differenti molecole presenti nelle aromatizzazioni, naturali o di sintesi che siano, alcune delle quali potenzialmente irritanti.

concordo

si era parlato della dannosità in questo topic, personalmente ritengo i danni minori a quelli delle migliaia di sostanze cancerogene presenti nel tabacco  

Il #professor Roberto Boffi, responsabile della #pneumologia e direttore del Centro antifumo dell'Istituto Nazionale dei Tumori di Milano spiega così il boom di nuovi dispositivi pod mod tra gli adolescenti.

3 ore fa, incallito ha scritto:

Il #professor Roberto Boffi, responsabile della #pneumologia e direttore del Centro antifumo dell'Istituto Nazionale dei Tumori di Milano spiega così il boom di nuovi dispositivi pod mod tra gli adolescenti.

 

questa è la realtà  che ci piaccia o no ,tra qualche periodo verrà  fuori che la ecig è più dannosa della cigaretta classica ,il problema è che con lo svapo si sta troppo attaccati ,non ci si riesce a moderare sopratutto se vi è al interno la nicotina e per lo più si svapa con tale sostanza ,io che ho parecchie controindicazioni allo svapo che vanno da fiato corto a prurito ,quando sto qualche ora senza svapare mi sparisce tutto ,inevitabilmente ricompare dopo diciamo una sessione di 50 tiri , senza nicotina sparisce il senso di fiato corto ,sono già andato dal medico vi sento già ,qui siamo messi peggio che con le cigarette a mio parere ,certo al popolo dei vapers non piace sentire la realtà delle cose ogni volta si va a cercare gli interessi delle multinazionli ,siamo certi di poter affermare   che con lo svapo abbiamo smesso di fumare ? a mio parere no .Del resto se tutto filasse liscio non ci sarebbe le varie TPD eh .

Si, però leggo sempre le stesse cose, si passa dal "è innocua" al "è peggio della morte". Una via di mezzo noi italiani mai, eh?

io ragazzi  sono 6 giorni che ho smesso di svapare definitivamente, da nic 8 a niente...e vi dico che si sta meglio sia mentalmente che fisicamente..non nego che la voglia di svapare a 0 nicotina ogni tanto c'è e quindi passato qualche mese di disintossicazione piena probabilmente mi farò qualche aroma senza additivi da provare la sera..

35 minuti fa, peppy ha scritto:

questa è la realtà  che ci piaccia o no ,tra qualche periodo verrà  fuori che la ecig è più dannosa della cigaretta classica

peppyy ma che stai a dii! Non esageriamo con le ansie, suvvia!

Il vero problema è che:

36 minuti fa, peppy ha scritto:

,il problema è che con lo svapo si sta troppo attaccati ,non ci si riesce a moderare

ecco, quì mi trovi d'accordissimo

Si cala la nicotina, senza rendersi conto che poi ci si attacca alle proprie e-cig come dei forsennati. Dopodichè iniziano i fenomeni irritativi. Stop.

30 minuti fa, Itto78 ha scritto:

peppyy ma che stai a dii! Non esageriamo con le ansie, suvvia!

Il vero problema è che:

ecco, quì mi trovi d'accordissimo

Si cala la nicotina, senza rendersi conto che poi ci si attacca alle proprie e-cig come dei forsennati. Dopodichè iniziano i fenomeni irritativi. Stop.

Premessa: Non ritengo di stare attaccato al ciuccio tutto il giorno,più o meno ne faccio lo stesso uso di quando fumavo tabacco rollato (15/25 Sigarette ) diciamo che svapo dai 3 ai 5 ml (questi ultimi solo in alcune giornate particolari) ammetto però che ogni tanto mi è capitato, ora molto meno di aver avuto problemi irritativi di vario genere che rientrano dopo 1/2 giorni cosa che non mi era mai successa con le sigarette. Ho notato che oltre ai liquidi se svapo con resistenze troppo spinte mi è successo sia con la 0,7 che con la  0,6 a mesh di aspire, se non sto attento a regolare bene il tiro. mi viene una sorta di irritizione alla gola molta fastidiosa. 

Uso prevalentemente la Kiwi pur avendo sistemi sulla carta più performanti (Nautilus3, Felxus), ed i motivi sono diversi Tra questi anche il conta puff a vibrazione una delle cose più comode in assoluto, ed a mio avviso anche più efficacie per darsi una regolata.

infatti una cosa che mi chiedo spesso è il perchè si trovano così pochi dispositivi, soprattutto nel mondo delle pod, con il conta puff sia che sia a vibrazione o con il classico Display.

5 ore fa, peppy ha scritto:

,tra qualche periodo verrà  fuori che la ecig è più dannosa della cigaretta classica ,il problema è che con lo svapo si sta troppo attaccati ,non ci si riesce a moderare

sarà sicuramente meno dannosa di 30 anni di velenose senza filtro, vorrei sapere quanti ml dovrei svapare per raggiungere i danni di una nazionale senza filtro  o peggio ancora di una Gitanes papier Mais.

Penso sia palese che stiamo assistendo ad una immane guerra tra lobby del tabacco e la cin proprietaria del mercato dello svapo, con miliardi di dollari in gioco, dato che girano milioni di euro, bisogna aspettarsi di tutto, compresi studi farlocchi, è già successo e continuerà a succedere;  soprattutto in vista delle tensioni tra Cina e blocco occidentale,

4 ore fa, Mauc ha scritto:

mi chiedo spesso è il perchè si trovano così pochi dispositivi, soprattutto nel mondo delle pod, con il conta puff sia che sia a vibrazione o con il classico Display.

penso che in primis sia una questione di costi, e poi il conta puff può limitare gli utenti

https://www.svapomagazine.it/loncologo-tirelli-a-svapo-magazine-sigaretta-elettronica-guardiamo-ad-esempio-inglese/

dimenticavo questo

https://www.svapomagazine.it/due-grandi-delloncologia-mondiale-la-nicotina-non-provoca-il-cancro/

Questi articoli a favore o contro non hanno senso ,o fanno degli studi seri sennò ogni cosa è di parte ,ad oggi non si hanno studi scientifici che ci possano mettere più tranquilli rispetto alle sigarette , io è da lunedi alle 15.30 che non svapo più in quanto sono andato a fare una visita specialistica a causa di problemi ,nausea ,mal di stomaco ,vertigini ,senso di testa strana , prurito , pesantezza al petto ,la mia pressione bassa con battiti sui 50 o poco sotto anche 45 ,cmq ho degli esami da fare ,ma posso già dire che non ho più alcune sintomatologie quali prurito ,nausea ,petto pesante  ,mal di stomaco ,vertigini attenuate parecchio quasi inesistenti oggi ,pressione ho notato che i battiti da 50 o poco meno sono risaliti sui 65 e questo è già da martedi ,tutto casuale ,domani dovrò fare un primo esame ecocolordoppler ,vediamo cosa ne esce ,poi un paio di rx alla colonna vertebrale e alle mandibole in quanto otorino pensa sia cervicale ,io penso sia altro e lo sento già sul mio fisico .Aggiungo che la ecig è un ottimo strumento per non fumare più , ma noi abbiamo sostituita ,siamo passati da un vizio ad un altro che vero ci ha tolto la sigaretta ma vero anche che si sta ore ed ore a svapare ,da qui arrivano i problemi ,la cosa che è meno dannosa del 95 %  ma dove sta scritto scientificamente parlando ,perchè non vi è combustione ok ,però ci sono vapori che possono risultare irritanti e dare allergie ,oltre al fatto che la nicotina viene sempre usata ,ok magari assimilata in modo differente ma sempre nicotina trattasi ,ma se con la cigaretta uno diceva ,esco a fumare ,ora con la ecig uno sta dentro con la box a fianco e giù di ml ,poi è un otttimo strumento per non fumare più ma andrebbe messo tra i presidi sanitari ,poi il nostro è il paese dove a fronte dei soldi a nessuno frega nulla della salute altrui ,e con la ecig è uguale .ps. da quando ho smesso di svapare ,ho parecchia tosse ,cosi innoqua quindi non lo è .

@peppyovviamente in bocca al lupo per la tua salute. 

Io su questo mondo della sigaretta elettronica vedo troppo caos. Non so se fa comodo e quindi bene che ci sia oppure è veramente una situazione in cui al momento, senza studi a lungo termine, è impossibile esprimere opinioni scientificamente rilevanti. In quest'ultimo caso allora mi viene da domandarmi com'è che ne parlano tutti?! 

Mi riferisco ai media ovviamente, ed alle folle che questi attirano in cui non sempre ci sono le persone che approfondiscono, ascoltano più versioni, o cercano di documentarsi...semplicemente ascoltano ciò che viene detto e poi prendono posizione.

Schieramenti di "si" e schieramenti di "no" che battagliano tutti i giorni premettendo però che non ci sono studi a lungo termine. Mah. In molti casi facendo disinformazione e non informazione. Si ascoltano cose ai telegiornali, in programmi radio o anche su internet al limite del ridicolo. 

Non ho la pretesa di sapere io cosa succederà in futuro a noi svapatori. Mi sono avvicinato anche da poco a questo mondo quindi figuriamoci. Diciamo che al momento mi faccio bastare gli studi a breve termine che hanno dimostrato oltre all'efficacia della sigaretta elettronica per abbandonare il tabacco classico, anche una notevole riduzione del danno rispetto alle sigarette classiche che ho fumato per oltre 20 anni. Cose che nel mio piccolo, e nei due mesi - ad oggi - di utilizzo della sigaretta elettronica ho provato in prima persona. 

E' vero poi che l'abitudine ad avere "il ciuccio" può a sua volta diventare una dipendenza. Questo poi sta a noi spavatori riuscirla a gestire. D'altronde per smettere del tutto, non basta avere la sigaretta elettronica, bisogna metterci volontà. Tanta buona volontà. Ma se siamo passati allo svapo, secondo me, vuol dire che ne abbiamo.  

Spesso si parla di studi a lungo termine… a me basterebbero anche studi a breve termine ma la situazione trovo sia piuttosto confusa anche con quelli!

@peppy

un grosso in bocca al lupo e spero tu abbia la voglia di aggiornarci. Sono già anni in cui leggo di questi tuoi fastidi e mi dispiace che tu non sia riuscito a trovare una soluzione.

Alcuni dei sintomi che descrivi hanno dato fastidio anche a me. E son comparsi solo molti anni dopo aver incominciato a vaporizzare.

Non ho mai capito quanto e se quei sintomi fossero dovuti al vaping, se li accentuasse o se erano del tutto indipendenti.

Lo ho avvertiti in un periodo di enormi cambiamenti nella mia vita dove credo io abbia iniziato a soffrire anche di attacchi di panico.

Ho risolto una buona parte di questi problemi eliminando completamente la caffeina, riducendo tantissimo il consumo di alcol (2-3 birre al mese… una decina di litri di vino all’anno e superalcolici in pochissime occasioni), evitando determinati cibi e mangiando poco ma spesso.

Per un periodo son passato da 1.5~2mg/ml a 0.8~1mg/ml riscontrando più problemi che un effettivo giovamento. Ragion per cui son tornato ad assestarmi ai miei 7-8 ml al dì a 2mg/ml.

Ho eliminato quasi completamente aromi cremosi, fruttati e tabacchi aromatizzati (alcuni mi creano un senso di nausea! Uso solo tabacchi estratti e qualche macerato), uso esclusivamente atom mtl a wattaggi moderati (12-17 watt con wire awg28 e 29. Più raramente l’awg27 con cui non mi spingo mai oltre i venti watt). Ho cambiato basi passando a blendfeel mentre per i booster uso quelli tnt (o blendfeel).

Tra tutte le cose citate, sicuramente, l’eliminazione della caffeina è quella che mi ha giovato di più.

https://www.sigmagazine.it/2023/07/audizione-camera-polosa/

Due grandi dell’Oncologia mondiale “La nicotina non provoca il cancro”

https://www.svapomagazine.it/2023/02/due-grandi-delloncologia-mondiale-la-nicotina-non-provoca-il-cancro/

1 ora fa, incallito ha scritto:

Due grandi dell’Oncologia mondiale “La nicotina non provoca il cancro”

https://www.svapomagazine.it/2023/02/due-grandi-delloncologia-mondiale-la-nicotina-non-provoca-il-cancro/

 

Però é un veleno che crea grande dipendenza..

58 minuti fa, Svapodrum ha scritto:

Però é un veleno che crea grande dipendenza..

 è mortale in dosi massicce, crea scompensi cardio circolati, e crea dipendenza fortissima al punto di essere tra le prime sostanze  dopo Eroina e Cocaina

https://www.epicentro.iss.it/ben/2013/dicembre/2

https://www.sigmagazine.it/2017/08/nicotina-4/

https://it.wikipedia.org/wiki/Tossicodipendenza