Resa e parametri di regolazione

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El_Muerte ha scritto: ma... cosa?
Aumenta la potenza no?
Se comincia a andare in secca significa che non vi è sufficiente apporto di liquido... e vista la forma che le hai dato mi stupirei del contrario
Ma.... nel senso che i calcolatori mi danno un risultato ( 0,10 W/mm² ) che mi sembra bassissimo rispetto al consigliato ( 0,35W/mm² ) e un wattaggio minimo di 34W., e invece va benissimo già con 8 watt e con 15 sembra una ciminiera ( stesso vapore del Nautilus ).
Non che mi lamenti, ma non me lo spiego, tutto qui, giusto per capire un domani che ne dovrò farne altre se fidarsi o no dei calcolatori.

In secca nemmeno un po', è la RBA dell' Egrip, che ha il problema contrario, cioè tende ad allagarsi, e con la coil in verticale posso mettere più cotone e ho risolto il problema.

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DrGi ha scritto: Immagino che la coil sia impostata per essere usata con cotone che........

Intanto grazie per l' esaustiva risposta.
Si, a cotone, in pratica diventa così:





è l' RBA dell' egrip, e come filo ho usato quello in dotazione.
Capisco ciò che hai scritto sul discorso delle dimensioni della camera ecc., ma la le res che danno in dotazione sono esattamente identiche sia come filo che come impedenza, numero di spire e lunghezza del filo, quindi hanno gli stessi parametri. Aria ne passa anche troppa, come saprai è fin troppo ariosa non avendo regolazione quando si monta l' RBA, e vapore ne fa tanto, come un Nautilus, a 8 watt anche di più.

Se non si alimentasse bene a 20 watt sarebbe una steccata continua, invece come con le testine originali si sente l' aroma più ruvido, ma ancora svapabile.

Comunque ancora grazie, quindi mii confermi che i calcoli sono giusti, se devo impostare un progetto i dati vanno inseriti in quel modo vero? Non terrò conto dei Watt/mm² ma per il resto è molto utile.

Bè ma se ti soddisfa a 8W e poi dici che anche a potenze più alte funziona bene, qual è il problema?
Al massimo prova ad andare più su e vedere se raggiunge il limite (dubito, con la batteria della egrip).
Comunque io con i calcoli teorici dei w/mm^2 mi sono sempre trovato a pennello; salvo che bisogna tararli in base al tipo di resistenza, quantità di alimentazione, flusso d'aria. Ma ben presto si impara quali atom si prestano a svapate più leggere o estreme.

Volevo solo capire se stavo sbagliando a impostare i calcolatori, perché per quanto avevo capito con 0,10W/mm² non doveva nemmeno andare,
ma ancora di più mi sembrava strano che Joyetech faccia delle res che al calcolatore risultano non funzionanti ( come ho scritto sopra quelle nella confezione hanno la stessa lunghezza della mia e stesso filo ).
Adesso mi avete chiarito che ci sono tante variabili e che quel dato va preso un po' con le pinze.

Per i miei gusti a 20 watt è fuori dal suo range, non che stecchi ma l' aroma non è più gradevole, forse bisogna riaprire tutta l' aria, ma so già che per me sarebbe troppo aperta, poi a 15 mi basta e avanza pure.

Grazie ancora della pazienza...

comunque hai fatto proprio un bel lavoretto su quella res

Grazie per l' incoraggiamento , è la seconda che faccio, proprio bella non è, ma già è tanto che non abbia fatto danni e che non perda liquido, con la res in orizzontale qualche goccia usciva sempre prima o poi.

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nacho76 ha scritto: SLIDE 11

CUT

SLIDE 12
Esempio: resistenza da 2 ohm realizzata con kanthal 0.14mm e kanthal 0,20mm in sistema “top coil” quindi 0,30 w/mm²

Il filo kanthalD 0,20mm 2,09A per scaldarsi in modo ottimale (0.30 watt/mm2) 4,2volt
I

ciao Nacho76 leggo solo oggi la tua guida, ed allora ho iniziato a ragionare
quindi
io normalemnte uso il kanthal A1 0,30mm 20,5 ohm/m faccio una micro coil 1,7 circa su kayfun o simili,cotone, 9w, nico 3 max 4 e mi trovo bene ottimo aroma e parecchio vapore, riesco a salire al max a 10/11w poi mi rompe la gola, priciso inoltre, che non è che stecca e, sono io che non reggo, l'atom non stecca nemmeno a wattaggi più alti (l'ho fatto provare al mio amico con la gola "di ferro")
seguendo la tua tabella alla sezione ka1 0,30 tu consigli 0,40w/mmq
ad 1,7 ohm dovrei usare 8 volt
Giusto?
ok quindi se io faccio 4,29 x 4,29 x 1,7 ottengo 31 e rotti w
se faccio 4,29 x 7,3 ottengo 31 e rotti w
quindi credo di eseguire bene i calcoli
mi sembra un dato bestiale, dove sbaglio? ok gusti personali ma da 10 a 30 è il triplo! sto capendo che se ti do il mio atom configurato da me tu lo usi a 30w?
quindi
A sono una mezza s**a e ho la gola da neonato
B non ho capito un piffero

chi mi illumina? ho citato nacho perchè la guida è sua ma chiedo a tutti
grazie
luigi

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nacho76 ha scritto: Visto che di tanto in tanto mi arrivano in privato dei messaggi su come interpretare le tabelle e le slides illustrate in questo topic, di seguito riporto l'ultimo quesito che mi è stato posto in privato da un utente di cui non rivelo il nome.
Riporto inoltre la ma mia risposta al quesito, sperando che possa essere utile ad altri utenti.

Tengo in oltre ad informare che non risponderò più a nessun quesito in privato e pertanto invito ad utilizzare questo topic per approfondimenti e/o domande.


DOMANDA
"Ciao scusa il disturbo,volevo chiederti una cosa dopo che ho letto il tuo topic ( bellissimo ) dove spieghi come si calcolano i watt/volt/ampere...
Ho un dubbio...
Se faccio un dual coil con risultato es. 0,5 vuol dire che in vertita ho due coil da 1 ohm...ok...
Per calcolare i watt io faccio
( es.kanthal A1 d.0,25 W/mm2 O,30 )
2,83 x 2,83 / 1 e il risultato lo moltiplico per il numero delle coil fatte,in questo caso 2
Sbaglio a calcolare in questo modo?"

RISPOSTA
Ciao, nel tuo esempio specifico la corrente totale che occorre è pari a
5,66 ampere (2,83 ampere per ciascuna coil).

Di conseguenza la potenza sarà:

W = corrente x corrente x resistenza = 5,66 A x 5,66 A x 0,5 ohm = 16watt

Ciao,ma comunque ho visto che il tuo calcolo e' uguale al mio...
Io prendo gli amper x amper / resistenza reale singola coil e il risultato lo moltiplico per il numero delle coil...
Te sommi gia gli ampere poi fai ampere x ampere x resistenza finita....il risultato e' uguale non cambia niente alla fine...

Ciao Burbero , penso che non sbagli niente perche' io uso il tuo stesso set up con i kay ed addirittura svapo tra i 7 ed 8 watt , quindi a prescindere dalle tabelline , che il buon Nacho e' stato e sara' bravo a spiegare , posso dire che lo svapo e' molto soggettivo .
Non penso di essere debole di gola , per un anno ho fumato sigari cubani .

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SalvoPrimo ha scritto: Ciao Burbero , penso che non sbagli niente perche' io uso il tuo stesso set up con i kay ed addirittura svapo tra i 7 ed 8 watt , quindi a prescindere dalle tabelline , che il buon Nacho e' stato e sara' bravo a spiegare , posso dire che lo svapo e' molto soggettivo .
Non penso di essere debole di gola , per un anno ho fumato sigari cubani .

ok grazie, almeno non mi sento uno scemo luigi

burbero74, anche io inizialmente non mi ci trovavo, poi ho capito che per il mio gusto i giusti W/mm² sono tra 0,15 e 0,20. anche se effettivamente anche a 0,30 non steccherebbe, ma come dice il proverbio, de gustibus...

da vecchie disc i w/mm2 per le microcoil sono 0.19 mentre con spire distanziate 0.30

Io sinxceramente mi sono rifatto tutti ma tutti i calcoli e mi sono fatto una tabella partendo da 0,20 w/mm^2 a 0,45 w/mm^2 perche effettivamente una cosa che non condividevo nella tabella di nacho76 era in che modo usare i w/mm^2 su i vari sistemi di alimentazione liquido...
In dripping,secondo la tabella,sarebbe buono partire da 0,40 w/mm^2 ( premesso che giustamente la tabella da un'idea,ma poi va provato tutto ) ma a quella temperatura tempo 1/2 svapate e si va in secca in maniera paurosa...

Infatti lo svapo in dripping,dopo le mie personalissime prove,e' piu appagante e produttivo intorno ai 0,20 w/mm^2,quindi la meta'...anche la vaporosita ne guadagna,anche se puo sembrare strano...
All'incontrario su sub tank,con rigenerazione a cotone fatta bene,per sentire uno svapo soddisfacente devo andare a 0,30/0,35 w/mm^2....
Tutte le mie prove sono state fatte con micro coil...magari la tabella era riferita alle coil con spire aperte,non lo so...

Che sia chiaro,la mia non e' una critica alla tabella,anzi,il mio concetto riguarda il fatto che non esiste una vera e propia regola nello svapo,esiste un calcolo per ottenere cio che vogliamo,questa e' la differenza...
Parlare sempre di watt e volt e' un discorso fine a se stesso....la conoscenza dei calcoli e il perche' ,apre un altro mondo...Poi tutti possiamo partire da un wattaggio basso e salire fin che non ci appaga,ma la passione in questo campo mi ha reso curioso e voglioso di essere padrone di cio che faccio!

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burbero74 ha scritto: [quote=nacho76 ]SLIDE 11

CUT

SLIDE 12
Esempio: resistenza da 2 ohm realizzata con kanthal 0.14mm e kanthal 0,20mm in sistema “top coil” quindi 0,30 w/mm²

Il filo kanthalD 0,20mm 2,09A per scaldarsi in modo ottimale (0.30 watt/mm2) 4,2volt
I

ciao Nacho76 leggo solo oggi la tua guida, ed allora ho iniziato a ragionare
quindi
io normalemnte uso il kanthal A1 0,30mm 20,5 ohm/m faccio una micro coil 1,7 circa su kayfun o simili,cotone, 9w, nico 3 max 4 e mi trovo bene ottimo aroma e parecchio vapore, riesco a salire al max a 10/11w poi mi rompe la gola, priciso inoltre, che non è che stecca e, sono io che non reggo, l'atom non stecca nemmeno a wattaggi più alti (l'ho fatto provare al mio amico con la gola "di ferro")
seguendo la tua tabella alla sezione ka1 0,30 tu consigli 0,40w/mmq
ad 1,7 ohm dovrei usare 8 volt
Giusto?
ok quindi se io faccio 4,29 x 4,29 x 1,7 ottengo 31 e rotti w
se faccio 4,29 x 7,3 ottengo 31 e rotti w
quindi credo di eseguire bene i calcoli
mi sembra un dato bestiale, dove sbaglio? ok gusti personali ma da 10 a 30 è il triplo! sto capendo che se ti do il mio atom configurato da me tu lo usi a 30w?
quindi
A sono una mezza s**a e ho la gola da neonato
B non ho capito un piffero

chi mi illumina? ho citato nacho perchè la guida è sua ma chiedo a tutti
grazie
luigi
Secondo me sbagli i calcoli...
seguendo la logica della tabella il tuo kay lo dovresti mandare a a 23,4 watt circa. Io non mi spingo a fare res così alte con uno 0,30 ma non credo ci sia alcun problema a svapare una res con tali valori, se fatta bene..., ad un wattaggio come quello indicato.
ciao

 Citazione

nacho76 ha scritto: [quote=SalvoPrimo ]Ciao Burbero , penso che non sbagli niente perche' io uso il tuo stesso set up con i kay ed addirittura svapo tra i 7 ed 8 watt , quindi a prescindere dalle tabelline , che il buon Nacho e' stato e sara' bravo a spiegare , posso dire che lo svapo e' molto soggettivo .
Non penso di essere debole di gola , per un anno ho fumato sigari cubani .

Diciamo che le microcoil sono molto soggettive....
il diametro delle spire diventa fondamentale così come la quantità di cotone. Mettendo poco cotone e utilizzando delle punte piccole, devi per forza abbassare i watt/mm2 xchè arriva poco liquido alla resistenza e la coil si surriscalda.
A me le microcoil non sono mai piaciute, ma quando le ho utilizzate ho trovato totale aderenza con i valore delle tabelle. Forse perchè faccio spire grosse, forse perchè metto parecchio cotone, forse per casualità......
Per certo non sono uno dal palato robusto...ho sempre svapato sui 10-11 watt e non ricordo di aver mai superato i 13watt.
Con questo credo di aver risposto anche a @burbero74
ti ringrazio della risposta, io uso una punta da 2,5mm cotone ne metto la quantità massima possibile senza che però forzi l'ingresso, oramai ho fatto l'occhio.. tra coil e microcoil secondo me la differenza è molta a favore di queste ultime.
cmq partendo dal presupposto che svapo felice così,mi spiace non riuscire a capire "la teoria" ossia SE e dico SE i calcoli sono esatti non riesco a trovare riscontro nelle tabelle
grazie
luigi

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Altair ha scritto: burbero74, anche io inizialmente non mi ci trovavo, poi ho capito che per il mio gusto i giusti W/mm² sono tra 0,15 e 0,20. anche se effettivamente anche a 0,30 non steccherebbe, ma come dice il proverbio, de gustibus...

 Citazione

fabrynetwork ha scritto: da vecchie disc i w/mm2 per le microcoil sono 0.19 mentre con spire distanziate 0.30

ah ecco qui già c'è una bella differenza

@Maxy: grazie per la risposta, ci potresti fornire le tue tabelle se ti va, io te ne sarei grato, sicuramente farebbe piacere anche ad altri
luigi

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exchesterfield ha scritto:

Secondo me sbagli i calcoli...
seguendo la logica della tabella il tuo kay lo dovresti mandare a a 23,4 watt circa. Io non mi spingo a fare res così alte con uno 0,30 ma non credo ci sia alcun problema a svapare una res con tali valori, se fatta bene..., ad un wattaggio come quello indicato.
ciao

ok per favore mi fai vedere dove sbaglio?
grazie
luigi

 Citazione

Altair ha scritto: burbero74, anche io inizialmente non mi ci trovavo, poi ho capito che per il mio gusto i giusti W/mm² sono tra 0,15 e 0,20. anche se effettivamente anche a 0,30 non steccherebbe, ma come dice il proverbio, de gustibus...

 Citazione

fabrynetwork ha scritto: da vecchie disc i w/mm2 per le microcoil sono 0.19 mentre con spire distanziate 0.30

ah ecco qui già c'è una bella differenza

 Citazione

Maxy ha scritto: Io sinxceramente mi sono rifatto tutti ma tutti i calcoli e mi sono fatto una tabella partendo da 0,20 w/mm^2 a 0,45 w/mm^2 perche effettivamente una cosa che non condividevo nella tabella di nacho76 era in che modo usare i w/mm^2 su i vari sistemi di alimentazione liquido...
In dripping,secondo la tabella,sarebbe buono partire da 0,40 w/mm^2 ( premesso che giustamente la tabella da un'idea,ma poi va provato tutto ) ma a quella temperatura tempo 1/2 svapate e si va in secca in maniera paurosa...

Infatti lo svapo in dripping,dopo le mie personalissime prove,e' piu appagante e produttivo intorno ai 0,20 w/mm^2,quindi la meta'...anche la vaporosita ne guadagna,anche se puo sembrare strano...
All'incontrario su sub tank,con rigenerazione a cotone fatta bene,per sentire uno svapo soddisfacente devo andare a 0,30/0,35 w/mm^2....
Tutte le mie prove sono state fatte con micro coil...magari la tabella era riferita alle coil con spire aperte,non lo so...

Che sia chiaro,la mia non e' una critica alla tabella,anzi,il mio concetto riguarda il fatto che non esiste una vera e propia regola nello svapo,esiste un calcolo per ottenere cio che vogliamo,questa e' la differenza...
Parlare sempre di watt e volt e' un discorso fine a se stesso....la conoscenza dei calcoli e il perche' ,apre un altro mondo...Poi tutti possiamo partire da un wattaggio basso e salire fin che non ci appaga,ma la passione in questo campo mi ha reso curioso e voglioso di essere padrone di cio che faccio!

MAxy grazie per la risposta, ci potresti fornire le tue tabelle se ti va, io te ne sarei grato, sicuramente farebbe piacere anche ad altri
luigi

 Citazione

exchesterfield ha scritto:

Secondo me sbagli i calcoli...
seguendo la logica della tabella il tuo kay lo dovresti mandare a a 23,4 watt circa. Io non mi spingo a fare res così alte con uno 0,30 ma non credo ci sia alcun problema a svapare una res con tali valori, se fatta bene..., ad un wattaggio come quello indicato.
ciao

ok per favore mi fai vedere dove sbaglio?
grazie
luigi

 Citazione

burbero74 ha scritto:
ok quindi se io faccio 4,29 x 4,29 x 1,7 ottengo 31 e rotti w

Il calcolo è:

V x V/ohm = W

4,29 x 4,29 /1,7 = 10,82 W

Io sto svapando con Kayfun Lite Plus a 4,3V con resistenza 1,5 ohm

4,3 x 4,3 /1,5 = 12.32 W

 Citazione

Spider77 ha scritto: [quote=burbero74 ]
ok quindi se io faccio 4,29 x 4,29 x 1,7 ottengo 31 e rotti w

Il calcolo è:

V x V/ohm = W

4,29 x 4,29/1,7= 10,82 W
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh eccooooo! ora si! io ho fatto "x" non ":"
perchè lo avevo letto nello slide

 Citazione

burbero74 ha scritto: [quote=Spider77 ][quote=burbero74 ]
ok quindi se io faccio 4,29 x 4,29 x 1,7 ottengo 31 e rotti w

Il calcolo è:

V x V/ohm = W

4,29 x 4,29/1,7= 10,82 W
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh eccooooo! ora si! io ho fatto "x" non ":"
perchè lo avevo letto nello slide

Nella slide


Stai facendo confusione...

IXIXR= AMPERExAMPERExOHM RES=WATT

Per leggere la tabella devi prendere la colonna degli ampere necessari per avere 0,30 watt/mm2 (per i sistemi a tamk stile kay più che sufficienti...),
che nel caso di kanthal a1 0,30 sono 3,71. A questo punto se moltiplichi gli ampere ottimali per il valore della res ottieni il voltaggio ottimale. Quindi nel tuo caso:
3,71X1,7=6,307 (esattamente i volt indicati dal buon Nacho in corrispondenza della res da 1,7 per il kanthal 0,30).
Infine se devi impostare i watt applichi la formula suggerita da spider e trovi il wattaggio ideale:

(6,307X6,307)/1,7= 23,39

Chiaramente quel valore è un riferimento che può variare in base al sistema di alimentazione, dal tipo di liquido utilizzato, dalla riuscita della res e anche dal particolare momento della giornata...
In ogni caso una res del genere sul kay io sicuramente la manderei tra i 21 ed i 23,5 watt.

Spero di essrti stato di aiuto
Ciao

 Citazione

exchesterfield ha scritto: [quote=burbero74 ][quote=Spider77 ][quote=burbero74 ]
ok quindi se io faccio 4,29 x 4,29 x 1,7 ottengo 31 e rotti w

Il calcolo è:

V x V/ohm = W

4,29 x 4,29/1,7= 10,82 W
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh eccooooo! ora si! io ho fatto "x" non ":"
perchè lo avevo letto nello slide

Nella slide


Stai facendo confusione...

IXIXR= AMPERExAMPERExOHM RES=WATT

Per leggere la tabella devi prendere la colonna degli ampere necessari per avere 0,30 watt/mm2 (per i sistemi a tamk stile kay più che sufficienti...),
che nel caso di kanthal a1 0,30 sono 3,71. A questo punto se moltiplichi gli ampere ottimali per il valore della res ottieni il voltaggio ottimale. Quindi nel tuo caso:
3,71X1,7=6,307 (esattamente i volt indicati dal buon Nacho in corrispondenza della res da 1,7 per il kanthal 0,30).
Infine se devi impostare i watt applichi la formula suggerita da spider e trovi il wattaggio ideale:

(6,307X6,307)/1,7= 23,39

Chiaramente quel valore è un riferimento che può variare in base al sistema di alimentazione, dal tipo di liquido utilizzato, dalla riuscita della res e anche dal particolare momento della giornata...
In ogni caso una res del genere sul kay io sicuramente la manderei tra i 21 ed i 23,5 watt.

Spero di essrti stato di aiuto
Ciao
si si utilissimo, io andavo alla 4.29 perchè avevo letto pescaggio da basso, cmq ok ora ho capito
ho appena provato giusto per provare sul taifun gt (stessa configurazione) a 18w, cavolo è una fornace/locomotiva!
mi sa che la mia gola è delicatina, cmq anche a 18w l'aroma è rimasto intenso, hit moooolto più marcato.
proverò a salire di watt per gradini e magari così facendo riuscirò a scendere di nico, magari da 4 passare 2
grazie 10000
luigi