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nacho76

Resa e parametri di regolazione


326 messaggi in questa discussione

scusate, la guida è interessantissima...........ma nel caso di sub ohm come si fa il calcolo???:dry:

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christian83 ha scritto: scusate, la guida è interessantissima...........ma nel caso di sub ohm come si fa il calcolo???:dry: Non capisco la domanda...
Nel sub ohm il calcolo si fa allo stesso modo che nelle altre res. Se ci dai i tuoi parametri magari ti aiutiamo nei calcoli

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Ma se dice,bella guida ma nel sub ohm come si fanno i calcoli,dubito che abbia letto la guida:umpf

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In allegato a questo post la tabella relativa al Ni200.
Il valore di resistività utilizzato nei calcoli è quello del filo Ni200 alla temperatura di 200°C (temperatura che fra l'altro sarebbe meglio non superare).

resistività Ni200 a 200°C= 0,185 Ω mm2/m

Sperando che l'allegato possa esservi utile, auguro buone svapate
Attached files media/kunena/attachments/10668/Ni200_tabswatt.pdf (87.6 KB) 

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Ciao ragazzi, vorrei sapere se ho capito:
Ho fatto una microcoil in kanthal a1 0.3 per una resistenza finale di 1.15 ohm. La utilizzo su un taifun gt 2, quindi un bottom coil.
Secondo questo estratto preso dalla tabella



Il voltaggio ottimale è 4.9V (media fra Res da 1.1 e quella da 1.2, tanto per fare i precisi..)?
Il wattaggio quindi 4.9 x 4.29 = 21w?

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tobar ha scritto: Ciao ragazzi, vorrei sapere se ho capito:
Ho fatto una microcoil in kanthal a1 0.3 per una resistenza finale di 1.15 ohm. La utilizzo su un taifun gt 2, quindi un bottom coil.
Secondo questo estratto preso dalla tabella



Il voltaggio ottimale è 4.9V (media fra Res da 1.1 e quella da 1.2, tanto per fare i precisi..)?
Il wattaggio quindi 4.9 x 4.29 = 21w?
il calcolo per avere 0,40 w/mm2 è giusto:ok
io ti consiglio pero'di partire con 0,30 w/mm2,poi senti come si comporta l'atom a livello di prestazioni,io quasi mai supero quel valore,a 0,40 aumenti la temp.e la vaporizzazione del liquido e devi avere un' ottima alimentazione per evitare di seccare la res.

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Su atom come Taifun (o il KLP) che hanno una costruzione "calda" (camera di evaporazione ridotta e flusso d'aria contenuto) la regolazione, a mio avviso, va fatta con parametri più bassi di quelli utilizzati su altri tipi di atom.
A mio avviso limiterei a non più di 30 W/mm2 il parametro, con un utilizzo a non oltre i 15W - 4,2V (magari piuttosto scarsi che abbondanti almeno per cominciare).

Guardando le tabelle va considerato che sono state redatte qualche tempo fa e che, al tempo (detto così sembrano passati secoli e non solo un paio d'anni), si utilizzavano di media fili più sottili (non si usava il cotone per cui serve un filo più rigido) che, nel complesso, scaldavano meno "l'ambiente".

Oggi, tranne che per i dripper nei setup più spinti, i parametri relativi ai W/mm2 da applicare sono, tendenzialmente da ridurre parecchio. I rigenerabili di oggi, settati con wire "spessi", hanno di media un range di utilizzo che si ottimizza più in basso, tra i 20 ed, al massino, 30 W/mm2.

Ciao!

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Grazie mille, esaustivi come sempre!

Giocando un po' coi watt, ancora prima di scoprire questa piccola bibbia e senza troppi calcoli avevo trovato come valori per me ideali su questa microcoil 14/15 watt.
Effettivamente, dopo aver fatto il calcolo ed avendo alzato i watt fino a 18, non ho trovato miglioramenti.. Già a 14 si alimenta bene, oltre l'aroma mi sembra cominci a "falsarsi" un po'.
Ora, dopo giorni di prove e maneggi vari, giuro che mi godo questo atom senza rimetterci mano, se non per cambiare il cotone, fino a che il filo non mi si rovina davvero!:lol:

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In molti ritengono che le tabelle siano datate.
Di seguito un aggiornamento delle tabelle kanthalA1 e Nikrothal80 partendo da 0.15watt/mm2.
Si riportano anche le tabelle relativi ai fili da utilizzare in controllo temperatura ed in particolare : Ni200, Ti G1, SS316


Attached files media/kunena/attachments/10668/TABSvoltwatt.pdf (156 KB) 

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nacho76 ha scritto: In molti ritengono che le tabelle siano datate.
Di seguito un aggiornamento delle tabelle kanthalA1 e Nikrothal80 partendo da 0.15watt/mm2.
Si riportano anche le tabelle relativi ai fili da utilizzare in controllo temperatura ed in particolare : Ni200, Ti G1, SS316......

In "molti" ritengono .... non nascondere la mano.....

"TU" come la vedi ?

Da parte mia mi sono abbondantemente sbilanciato facendo, a pieno titolo, parte dei molti che.......
Dal fatto che hai perso tempo e fatica ad aggiornare devo (per caso, ovviamente) dedurre che l'idea abbia fatto breccia anche nelle tue convinzioni?

Ovvio che il discorso sulla "datazione" delle "vecchie" tabelle non ne inficia minimamente il valore; solo il generalizzato uso in quasi tutti i setup di wire molto più spessi di quelli che si utilizzavano di media un paio di anni fa ha "cambiato le carte in tavola" rispetto ai valori di potenza per unità di superficie che, allora, erano empiricamente acclarati. Oggi, a mio avviso, la medesima "esperienza" fa ritenere, almeno a me, maggiormente opportuno il ricorso a coefficienti più bassi, almeno nel caso in cui si adottino wire di 0,28/0,30 mm o più.

"Voi" però come la pensate?

Ho anche notato che hai "aggiornato" anche il dimensionamento dei wire secondo il sistema "anglosassone" dei calibri espressi in "Gauge" (sigle "AWG" o "GA") che, pur non facendo parte di nessun sistema di misura internazionale, ora viene maggiomente utilizzato nel mercato internazionale.....

Ciao!

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DrGi ha scritto:
Da parte mia mi sono abbondantemente sbilanciato facendo, a pieno titolo, parte dei molti che.......
Dal fatto che hai perso tempo e fatica ad aggiornare devo (per caso, ovviamente) dedurre che l'idea abbia fatto breccia anche nelle tue convinzioni?
In realtà le tabelle erano già pronte da un bel pezzo.
Sono sempre le stesse, cambiando due parametri in automatico si aggiornano i valori.



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DrGi ha scritto:
Ovvio che il discorso sulla "datazione" delle "vecchie" tabelle non ne inficia minimamente il valore; solo il generalizzato uso in quasi tutti i setup di wire molto più spessi di quelli che si utilizzavano di media un paio di anni fa ha "cambiato le carte in tavola" rispetto ai valori di potenza per unità di superficie che, allora, erano empiricamente acclarati.
I fili spessi li si usava già due anni fa.
Secondo me il vero cambiamento è stata l'esagerata ariosità degli atom attualmente in commercio; un'esagerata ariosità riduce la depressione nella camera di vapore e quindi l'apporto di liquido alla coil :sisi


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DrGi ha scritto:
Ho anche notato che hai "aggiornato" anche il dimensionamento dei wire secondo il sistema "anglosassone" dei calibri espressi in "Gauge" (sigle "AWG" o "GA") che, pur non facendo parte di nessun sistema di misura internazionale, ora viene maggiomente utilizzato nel mercato internazionale.....
Ciao!
Era inutile continuare a riferirsi a diametri inesistenti, tanto valeva usare il sistema AWG.

Fra gli aggiornamenti, ho messo anche i "volt" e i "watt" in un unica cella, in modo da avere davanti tutti i parametri del caso....

PS: I valori di resistività di Ni, Ti g1, SS316L sono quelli in condizioni standard a 20°C.

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DrGi ha scritto:
Ho anche notato che hai "aggiornato" anche il dimensionamento dei wire secondo il sistema "anglosassone" dei calibri espressi in "Gauge" (sigle "AWG" o "GA") che, pur non facendo parte di nessun sistema di misura internazionale, ora viene maggiomente utilizzato nel mercato internazionale.....
Ciao!
Era inutile continuare a riferirsi a diametri inesistenti, tanto vale usare il sistema AWG.

Fra gli aggiornamenti, ho messo anche i "volt" e i "watt" in un unica cella, in modo da avere davanti tutti i parametri del caso....

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Sì, è vero, i fili "spessi" si usavano (uno 0,60 però nemmeno negli incubi) ma soprattutto, o forse quasi esclusivamente, nel dripping.

Poi hai ragione anche sull'aria aperta che diminuisce la depressione ma, a mio avviso, conta anche molto l'inerzia del filo che, mantenendosi più caldo, aumenta il rischio di asciugare troppo il tutto.
Direi che, sommando i due elementi la quadra ci stia tutta....

Ciao!

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premetto che non molta esperienza con coil in TC ma non ho ancora ben capito una cosa:oltre ad impostare il valore di temperatura voi che usate questo sistema impostate anche i watt(o joule)in base al calcolo dei watt/mm2 o ci sono altri parametri piu' validi?

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merlino64 ha scritto: premetto che non molta esperienza con coil in TC ma non ho ancora ben capito una cosa:oltre ad impostare il valore di temperatura voi che usate questo sistema impostate anche i watt(o joule)in base al calcolo dei watt/mm2 o ci sono altri parametri piu' validi?
Dipende da come funziona il circuito TC, in alcuni imposti W, in altri J, in altri nulla e ci pensa lui...

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merlino64 ha scritto: premetto che non molta esperienza con coil in TC ma non ho ancora ben capito una cosa:oltre ad impostare il valore di temperatura voi che usate questo sistema impostate anche i watt(o joule)in base al calcolo dei watt/mm2 o ci sono altri parametri piu' validi?
Io imposto i watt (solitamente 19-21W) in modo da svapare sotto i 210°C-215°C senza far partire il TC (questo è il tipo di svapo che mi aggrada).
Le condizioni di cui sopra mi corrispondono a circa 0.18-0.20watt/mm2 che considero un parametro di riferimento per i miei gusti, per la tipologia di atom succitati e settati con ni200 AWG28.

Su un NexGen a mesh e Ni200 AWG30 riesco ad arrivare 0.30-0.35watt/mm2, e questo grazie alla mesh e al tipo di atom che si alimenta per depressione in modo eccezionale.

A parità di "ohm" si può elevare il TC aumentando i gradi e di conseguenza aumentano i watt/mm2. Dipende dai gusti e dal palato.

Sono in attesa di fili al titanio a SS316L per fare ulteriori prove con questi materiali. Al momento non mi pronuncio :sisi

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Ho aggiunto il filo kanthalA ribbon alle tabelle.
Pertanto allego il file aggiornato "TABS volt&watt_rev. 01.pdf" che contine i parametri di regolazione tabulati per fili:
kanthalA1, Nikrothal 80, kanthalA1 - ribbon, Ni200, Ti G1, SS316L.

Chiedo cortesemente ai moderatori ed amministratori di eliminare il file "TABS.pdf" e di inserire il "TABS volt&watt_rev. 01.pdf" all'interno del messaggio #394196 di pagina 1 di questo topic (in modo da lasciare solo la presentazione e le tabelle aggiornate).
In futuro se ci saranno aggiornamenti sarebbe utile sostituire il file e collocarlo sempre in allegato al messaggio #394196 in prima pagina.
Questa cosa sarebbe utile per evitare di spargere le tabelle aggiornate all'interno delle varie pagine del topic.

Fatemi sapere se la cosa vi sembra fattibile.

Grazie
Attached files media/kunena/attachments/10668/TABSvoltwatt_rev.01.pdf (212.3 KB) 

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nacho76 ha scritto:

A parità di "ohm" si può elevare il TC aumentando i gradi e di conseguenza aumentano i watt/mm2. Dipende dai gusti e dal palato.

nacho non mi torna questa cosa,urge spiegazione!!:ghgh
è giusto dire che se impostiamo per es.16 watt il circuito eroga sempre 16 watt indipendentemente dal valore della res.che cambia col variare della temperatura?
se è cosi'provo a fare 2 esempi con numeri grandi a caso che sono di piu'facile comprensione:
res.a freddo res.1 ohm e 16 watt=4 volt
la res.si scalda e arriva a 2 ohm,sempre 16 watt=5,66 volt
ora tu dici che se alzi i gradi(=alzare il valore della res) aumenti anche di conseguenza i w/mm2 es:3 ohm a 16 watt=6,93 volt
ma non mi torna questo:
4 volt /1 ohm=4 ampere alla coil
5,66 volt/2=2,83 ampere alla coil
6,93 volt/3=2,31 ampere alla coil
chiedo:oggi ho fatto una prova con del ni 200 e mi sembrava che piu'si scaldava e meno rendeva in termini di prestazione tant'è vero che ho provato dopo ad impostare a freddo un valore di watt/mm2 ben piu'alto di quelli che uso col kantal.e la cosa è migliorata parecchio,puo'essere legato all'esempio(degli ampere) che ho fatto sopra?

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merlino64 ha scritto: [quote=nacho76 ]

A parità di "ohm" si può elevare il TC aumentando i gradi e di conseguenza aumentano i watt/mm2. Dipende dai gusti e dal palato.

nacho non mi torna questa cosa,urge spiegazione!!:ghgh Intendevo dire che se sposti più in alto la temperatura limite del TC, puoi aumentare i watt senza incappare nel TC e quindi a parità di resistenza puoi aumentare i watt/mm2 (senza incappare nel TC).
Non che sia un dramma raggiungere la temperatura limite, ma facendo bene la coil si può rimanere un pelo sotto il valore limite impostato (nel mio caso 210°C) senza mai raggiungerlo ed evitando quindi la regolazione di potenza del TC :sisi
Credo che la regolazione del TC intervenga solamente quando raggiungi il valore limite di temperatura che imposti. Fino a quel momento i watt dovrebbero restare costanti e calcolati sulla resistenza a freddo..

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nacho76 ha scritto: Non che sia un dramma raggiungere la temperatura limite, ma facendo bene la coil si può rimanere un pelo sotto il valore limite impostato (nel mio caso 210°C) senza mai raggiungerlo ed evitando quindi la regolazione di potenza del TC :sisi Si, è così... o almeno, la mia Kangxin 50W funziona così:sisi


 Citazione
nacho76 ha scritto: Credo che la regolazione del TC intervenga solamente quando raggiungi il valore limite di temperatura che imposti. Fino a quel momento i watt dovrebbero restare costanti e calcolati sulla resistenza a freddo..
Ecco, su questo... boh: l'impressione che ho io è il circuito eroghi a W costanti anche se la resistenza cambia... ma probabilmente dipenderà da box a box:umpf

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El_Muerte ha scritto:
[quote=nacho76 ]Credo che la regolazione del TC intervenga solamente quando raggiungi il valore limite di temperatura che imposti. Fino a quel momento i watt dovrebbero restare costanti e calcolati sulla resistenza a freddo..
Ecco, su questo... boh: l'impressione che ho io è il circuito eroghi a W costanti anche se la resistenza cambia... ma probabilmente dipenderà da box a box:umpf Si, ho scritto la stesa cosa :ghgh

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un mito germano mosconi oh!
è quello ke ha ispirato lamentazioni.org secondo me :fum

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