Vicari ha vinto, adesso è a rischio l’intero settore

Insomma fatemi capire, quindi stando a quanto sto leggendo qui in questo topic, mi spiegate dove sta il problema? Ognuno può fare il cavolo che vuole, posso comprare all'estero senza problemi(?), non ci sono sanzioni(?), e tutto è a tarallucci e vino.

Il governo(ladro e bastardo comunque!), ha perso tempo, e siamo tutti felici e contenti perchè tanto la legge è facilmente(?)aggirabile, giusto?

E Stefano Caliguri di sigmagazine che dice:"Cinquecento euro di tassa per un litro di prodotto che ne costa 20; reato di contrabbando; negozi e distributori sotto Monopolio; produttori accusati di evadere il fisco per milioni di euro." è più stupido e meno informato di noi.

L' AAMS è l' agenzia per le dogane e i monopoli di stato, e gestirà il settore dello svapo, il che significa che lo svapo E' SOTTO MONOPOLIO! Senza SE e senza MA! Con tutto ciò che ne deriva!

Sono incazzato morto quanto voi per sta storia, ma dobbiamo guardare in faccia la realtà, e fare attenzione a ciò che si fa(purtroppo), non prendere alla leggera certe cose. 

Poi ognuno ovviamente è libero di fare ciò che vuole a sue spese, ma evitiamo di dar false informazioni.

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

Ognuno può fare il cavolo che vuole

Si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

posso comprare all'estero senza problemi(?)

Si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

non ci sono sanzioni(?)

Si, ma solo se sei così sfortunato da avere bloccato il pacco

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

e tutto è a tarallucci e vino.

Si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

Il governo(ladro e bastardo comunque!)

Assolutamente si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

ha perso tempo, e siamo tutti felici e contenti perchè tanto la legge è facilmente(?)aggirabile, giusto?

Si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

E Stefano Caliguri di sigmagazine che dice:"Cinquecento euro di tassa per un litro di prodotto che ne costa 20; reato di contrabbando; negozi e distributori sotto Monopolio; produttori accusati di evadere il fisco per milioni di euro." è più stupido e meno informato di noi.

Si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

L' AAMS è l' agenzia per le dogane e i monopoli di stato, e gestirà il settore dello svapo, il che significa che lo svapo E' SOTTO MONOPOLIO! Senza SE e senza MA! Con tutto ciò che ne deriva!

Non proprio è così ma....si

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

Sono incazzato morto quanto voi per sta storia, ma dobbiamo guardare in faccia la realtà, e fare attenzione a ciò che si fa(purtroppo), non prendere alla leggera certe cose. 

concordo

7 minuti fa, gas78 ha scritto:

Poi ognuno ovviamente è libero di fare ciò che vuole a sue spese, ma evitiamo di dar false informazioni.

Impossibile, anche perché, le informazioni, sono false o sbagliate alla fonte

La tua frase: "Si, ma solo se sei così sfortunato da avere bloccato il pacco" , spiega tutto e il pensiero(pericoloso)che molti hanno.

Non c'è bisogno di aggiungere altro.

Buona fortuna!

1 minuto fa, gas78 ha scritto:

La tua frase: "Si, ma solo se sei così sfortunato da avere bloccato il pacco" , spiega tutto e il pensiero(pericoloso)che molti hanno.

Non c'è bisogno di aggiungere altro.

Oh, si che c'e' bisogno.

Tu non consideri la quantità di merce di contrabbando, quello vero, che entra in italia dalle dogane, e pensi sul serio che si metterebbero a cercare i prodotti da svapo?

Può capitare che ti fermino il pacco ma non per cercare la nicotina

18 ore fa, gas78 ha scritto:

Premesso che tutto ciò che riguarda la legge che è ridicola, e tutto ciò che sappiamo sul tentativo di farci tornare al tabacco, le lobby e cavolate varie, è il pensiero di tutti noi, però mi sa che la confusione regna sovrana, e molti prendono alla leggera certe cose, te compreso.

Hai letto, ad esempio, l' articolo di sigmagazine sulle pene per l' importazione di glicerina aromatizzata?

Ti chiedo ancora: quando compri all' estero stecche di sigarette, in un paese dove non c'è monopolio, e passi la dogana con 20 stecche di sigarette, puoi portarle tranquillamente? E puoi comprare sigarette all' estero, non essendo neanche loro illegali?

Al momento in cui certe cose sottoposte al monopolio, entrano nel territorio dello stato, sono soggette alla legge italiana, quindi devi pagarci le tasse. Se non ti beccano bene, se ti beccano sono dolori, non si scappa! E' la stessa cosa se compri sigarette o alcolici all' estero, anche online. 

Lo svapo ormai(ma spero che le cose cambino), è paritario al tabacco, e in Italia c'è il monopolio per entrambe. Le stesse regole che valgono di fatto per le sigarette, valgono per lo svapo.

Che poi ci siano degli escamotage per aggirare certi ostacoli, che poi non potranno mai limitare l' acquisto di certe cose dato che l' impiego di certe sostanze è troppo vasto, e che ci sia ignoranza anche tra chi ha solo immaginato certe leggi ecc., quello è anche vero, ed è la nostra unica(piccola)consolazione, ma, ripeto, non prendiamo alla leggera certe cose.

Raga io non so che dirvi.. so solo che la legge parla chiaro (legge definiamola pure cosi 😓) il mio rivenditore ESTERO (ho comprato sempre all estero i liquidi in quanto sono pochi che mi piacciono e in Italia manco l’ombra di questi) mi ha assicurato che può spedirmeli tranquillamente visto che non spedisce dall’italia... quindi che dirvi... chi vivrà vedrà ma a costo di morire MAI E MAI PIÙ fumerò ne’comprero una sigaretta in vita mia... sia per la mia salute ma anche per una questione oramai di principio verso queste M E R D E che ci rappresentano 

9 minuti fa, gas78 ha scritto:

La tua frase: "Si, ma solo se sei così sfortunato da avere bloccato il pacco" , spiega tutto e il pensiero(pericoloso)che molti hanno.

Non c'è bisogno di aggiungere altro.

Buona fortuna!

Se un colosso che vende liquidi da anni mi viene a dire: spediamo lo stesso perché si può.... non credo siano cosi idioti da farlo non credi? Anche perché (come dite) io sarò sanzionabile pure.... ma loro molto peggio di me.... quindi.. tirate voi le somme...io nn credo ci siano problemi  

Comunque ragazzi un po di attenzione non guasta nella speranza che qualcosa cambi in futuro.

"Triangolate" con qualche amico che vive in Uk o più in generale in Eu e fate prendere a lui basi con nico in maniera del tutto legale. I controlli con l'estero se ci saranno andranno verso certi siti partendo quindi dal mittente attraverso i vari corrieri che poi consegnano qui in Italia.

A scanso di equivoci mandate una mail ad AAms (magari a nome del forum) con domande chiare sulla libertà di acquisti all'estero, sulla quantità di liquido che si può portare etc

Alla fine sono loro che faranno rispettare le regole o almeno ci proveranno. 

Tenete conto che verranno numerosi vapers nei forum per cercare di capire cosa fare. 

4 ore fa, Skywalker ha scritto:

Oh, si che c'e' bisogno.

Tu non consideri la quantità di merce di contrabbando, quello vero, che entra in italia dalle dogane, e pensi sul serio che si metterebbero a cercare i prodotti da svapo?

Può capitare che ti fermino il pacco ma non per cercare la nicotina

Forse tu e qualcuno continua a non capire l' idea di fondo: il fatto che entri roba illegale in Italia attraverso la dogana significa che ti mette dalla parte della ragione o che sia una cosa lecita e sicura da fare?! Vedi? Dai ulteriore conferma alla mia teoria!

Ognuno è libero di fare ciò che vuole, correndo i propri rischi...ma CORRE DEI RISCHI! Non dite che è tutto così facile e soprattutto LEGALE perchè non lo è!

Il ragionamento tipico di chi dice "vabbè, tanto mica stanno a pensare a me...tanto mica mi controllano il pacco"...ecco, quello è il pensiero più pericoloso che ci possa essere!

Fosse per me io ci godrei se la legge alla fine andasse a quel paese, ci spero che alla dogana non facciano problemi, e ci spero che quei 4 str... al governo si rendano conto che hanno fatto una cag... colossale!

Qui il problema è solo uno: la leggerezza su certe cose di cui, a tutt' ora, non hai neanche nessuna conferma in merito, dato che è troppo presto per cantare vittoria!

Ciao Gas78,

purtroppo adeguarsi ad una cosa del genere è difficile. Poi ci faremo l'abitudine purtroppo come a tante altre cose. L'importante è non farsi sanzionare per una stupidaggine del genere quando ci sono tante vie alternative per reperire i componenti principali non ultima quella di smettere anche di svapare.

A livello di controlli penso che , come detto , non vadano oltre l'oscuramento di siti esteri ed in caso il controllo dei rispettivi pacchi a livello di destinatario. D'altronde è una cosa facilissima da fare all'interno delle sedi dei corrieri. 

Non hanno  bisogno di esagerare in quanto il settore si contrarrà moltissimo per la mancanza proprio di approvvigionamento di liquidi (l'online è stata una bella batosta in questo senso) . Ci sono rimasti gli aromi e quindi si va verso un fai da te di gente esperta (o che lo diventerà per necessità)  che non compra certo il flacone da 10ml  a 7-8 euro (non lo prendeva nemmeno prima a 4-5 euro). 

In questi giorni vedo molti vaper novizi disorientati dalla situazione....non sanno cosa fare , e purtroppo il fumatore essendo dipendente non può neanche, liberamente ,scegliere di smettere .

Dovrebbe virare lo sguardo verso altri mezzi alternativi (il problema comunque gli rimane) che sappiamo (Iqos) che al contrario troverà facilmente in tutte o quasi le tabaccherie. 

A una forte contrazione della domanda le aziende italiane produttrici di liquidi non possono che per così dire "cambiare aria" e cercare di ritagliarsi un mercato all'estero .

1 ora fa, J73 ha scritto:

Ciao Gas78,

purtroppo adeguarsi ad una cosa del genere è difficile. Poi ci faremo l'abitudine purtroppo come a tante altre cose. L'importante è non farsi sanzionare per una stupidaggine del genere quando ci sono tante vie alternative per reperire i componenti principali non ultima quella di smettere anche di svapare.

A livello di controlli penso che , come detto , non vadano oltre l'oscuramento di siti esteri ed in caso il controllo dei rispettivi pacchi a livello di destinatario. D'altronde è una cosa facilissima da fare all'interno delle sedi dei corrieri. 

Non hanno  bisogno di esagerare in quanto il settore si contrarrà moltissimo per la mancanza proprio di approvvigionamento di liquidi (l'online è stata una bella batosta in questo senso) . Ci sono rimasti gli aromi e quindi si va verso un fai da te di gente esperta (o che lo diventerà per necessità)  che non compra certo il flacone da 10ml  a 7-8 euro (non lo prendeva nemmeno prima a 4-5 euro). 

In questi giorni vedo molti vaper novizi disorientati dalla situazione....non sanno cosa fare , e purtroppo il fumatore essendo dipendente non può neanche, liberamente ,scegliere di smettere .

Dovrebbe virare lo sguardo verso altri mezzi alternativi (il problema comunque gli rimane) che sappiamo (Iqos) che al contrario troverà facilmente in tutte o quasi le tabaccherie. 

A una forte contrazione della domanda le aziende italiane produttrici di liquidi non possono che per così dire "cambiare aria" e cercare di ritagliarsi un mercato all'estero .

 

 

 

Bravo, ecco un commento che trovo adeguato e intelligente, e in linea con ciò che volevo far capire  

Aridaje co sta dogana.....ma non sarebbe più utile LEGGERE, INFORMARSI, da chi ne sa un po' di più e poi magari intervenire? Le teorie basate sui film non aiutano a fare chiarezza.

1 ora fa, gas78 ha scritto:

Bravo, ecco un commento che trovo adeguato e intelligente, e in linea con ciò che volevo far capire  

Cita

Aridaje co sta dogana.....ma non sarebbe più utile LEGGERE, INFORMARSI, da chi ne sa un po' di più e poi magari intervenire? Le teorie basate sui film non aiutano a fare chiarezza.

Ripeto , la cosa più sensata è scrivere ad AAMS a livello di forum. Bastano poche domande e si chiarisce tutto. Inutile dire che vorrei che si possa acquistare la nico ovunque all'estero . Le aziende italiane  si stanno spostando e diventando aziende estere proporranno di sicuro i loro prodotti verso l'Italia (liquidi senza nicotina chiaramente),  Quello che  conta è che l'acquirente italiano non incorra in nessuna sanzione. Comunque questo è un mercato minimo, voglio dire chi acquista all'estero sono per lo più utenti esperti e non sono certo quest'ultimi che fanno il mercato.

Attualmente la situazione è diciamo sotto controllo in quanto i negozi hanno fatto scorte di basi con nico e il lavoro è aumentato. In pratica la tassa ancora non è stata applicata. Tra qualche mese vedremo gli effetti reali sui vapers

18 ore fa, gas78 ha scritto:

Fosse per me io ci godrei se la legge alla fine andasse a quel paese, ci spero che alla dogana non facciano problemi, e ci spero che quei 4 str... al governo si rendano conto che hanno fatto una cag... colossale!

Te sei fissato con sta dogana LA DOGANA UN CE STA PER MERCI DI LIBERA VENDITA ALL'INTERNO DELLA UE non è reato di contrabbando perchè non è contrabbando comprare un liquido pronto dalla francia o spagna o ecc , anche se sarà aams a gestire il tutto non è sotto monopolio , nuove merci o nuovi monopoli possono essere creati solo su richiesta agli stati membri e solo se i nuovi monopoli non vadano ad intaccare economie gia in essere e solo nel caso che anche con risposta affermativa nessuno stato abbia vantaggi o svantaggi derivanti dal nuovo monopolio .

Invece di continuare a fare congetture leggi informati studia e non prendere per oro colato un articolo di caligiuri volutamente esagerato per dare enfasi al problema

Se compro del vino in francia il venditore me lo venderà con sopra iva e accise italiane che poi intascerà lo stato questo perchè è sotto monopolio armonizzato all'interno della ue e la merce viaggerà con un codice specifico che identifica il bene , se compro un liquido per sigaretta elettronica in francia pagherò iva e tasse francesi perchè è merce di libera circolazione e viaggerà anonimo come merce generica , non commetto nessun reato e non lo commette neppure il venditore francese lui non ha l'obbligo di pagare un una tassa di consumo che riguarda solo l'italia visto che sta vendendo su territorio francese , il decreto parla sempre di divieto di vendita e no di divieto d'acquisto perchè se no andrebbe contro i trattati europei e parla sempre di territorio nazionale ,  nel testo dice anche vietate le vendite transfrontaliere la domanda è a chi ? al tedesco o al francese spiegami come fa lo stato italiano a vietare la vendita a un francese , 

Purtroppo se nn si va a leggere e soprattutto a interpretare correttamente la legge ufficiale emanata e si continua a dar fede alle varie notizie che riportano i siti qui non se ne esce piu’...capisco la paura o meglio l’ansia, la paranoia di essere sgamati.. sanzionati.. ecc ecc ma il piu stupido degli avvocati, paradossalmente se dovesse succedere che qualcuno venga sanzionato, stravince la causa... sta scritto cosi bene in ITALIANO... io proprio non capisco come si possa ancora credere che chi prende liquidi dall’estero sia un contrabbandiere 🤦🏻‍♂️ Leggetevela rileggetevela imparatela a memoria non so fatevi un poster... è vietata la vendita online di liquidi con o senza nicotina per chi ACQUISTA NEL (ripeto e sottolineo NEL) TERRITORIO ITALIANO .

se continuava dicendo: E NON,oppure ESTERO, vi davo ragione...

Avete mai provato a fare scommesse online su siti esteri che aams oscura? Anche quelli sono sotto il monopolio dello Stato....Siete mai finiti in galera? Avete mai sentito qualcuno che sia finito in galera? 

P.s. I miei liquidi esteri sono arrivati tranquillamente oggi.... in soli 11 giorni .... la dogana stava facendo il cenone di Capodanno...ora posso darmi latitante 😂

@VAPORETTO82 e @Gatto1 sicuri che non siete dei miei secondi account vero?

50 minuti fa, VAPORETTO82 ha scritto:

io proprio non capisco come si possa ancora credere che chi prende liquidi dall’estero sia un contrabbandiere

Ho citato questa frase per far capire a che argomento mi collego ma sarebbe andata bene un'altra qualsiasi, anche di @Gatto1.

La legge l'ho letta, due volte, la vecchia, le modifiche, la nuova con le modifiche, gli altri articoli di rimando, tutto due volte. A me sembra chiaro che hanno cercato di fare una cosa che non si può fare e se raggiunga lo scopo oppure no resta nel campo delle opinioni. Molti punti sono volutamente confusi perché scritti con chiarezza sarebbero illegittimi oppure non sarebbero passati (già, ricordiamoci che il testo è anche fatto per passare una votazione, in teoria perlomeno).

Il nostro problema non sarà per nulla la legge, sarà l'applicazione, cioè ci interessa di più sapere se ci contesteranno qualche cosa che sapere se possono farlo. E questo non lo sappiamo ancora.

In effetti la situazione non è chiara ma già solo il fatto di oscurare (creando comunque un danno economico) ad esempio a  sito come 

www.ivapour.co.uk

che vende oltre a liquidi anche hardware etc . Cioè cosa ha fatto  Ivapur per essere oscurato? Ha venduto in Italia ad un rivenditore senza rappresentante fiscale oppure a privati ? Dove è la libera circolazione delle merci in questo caso?

Riuscite a spiegarlo?

1 minuto fa, J73 ha scritto:

In effetti la situazione non è chiara ma già solo il fatto di oscurare (creando comunque un danno economico) ad esempio a  sito come 

www.ivapour.co.uk

che vende oltre a liquidi anche hardware etc . Cioè cosa ha fatto  Ivapur per essere oscurato? Ha venduto in Italia ad un rivenditore senza rappresentante fiscale oppure a privati ? Dove è la libera circolazione delle merci in questo caso?

Riuscite a spiegarlo?

http://www.ristretti.org/Le-Notizie-di-Ristretti/spetta-al-giudice-loscuramento-dei-siti-internet

infatti non si può fare, da notare che hanno oscurato solo siti sconosciuti, sto aspettando l'oscuramento di pink mule.

E come mai lo fanno allora?

2 minuti fa, J73 ha scritto:

In effetti la situazione non è chiara ma già solo il fatto di oscurare (creando comunque un danno economico) ad esempio a  sito come 

Ancora non è stato oscurato nessuno che poi vengano oscurati è da vedere .

Adesso, J73 ha scritto:

E come mai lo fanno allora?

 

beh se leggi l'articolo capirai che se lo fanno a pink mule, pink mule gli fa causa e vince sm•••••ndo tutta la legge fatta.

quindi ti rifaccio la domanda: "perchè l'hanno fatto su siti sconosciuti?"

L'oscuramento dovrebbe avvenire dopo il 31 di questo mese. Non penso facciano differenza di siti conosciuti o meno. Ivapour deve aver fatto qualcosa che non va bene altrimenti perchè prendere quel sito? Cioè su che basi ? Ha inviato in Italia liquidi con nicotina (Tpd)?

Adesso, J73 ha scritto:

L'oscuramento dovrebbe avvenire dopo il 31 di questo mese. Non penso facciano differenza di siti conosciuti o meno. Ivapour deve aver fatto qualcosa che non va bene altrimenti perchè prendere quel sito?

ok ma perchè non hanno messo subito pink mule? è il piu famoso in assoluto, su facebook parlano solo di pink mule, ivapour l'ho conosciuto solo grazie a AAMS. 

l'oscuramento pare gia avvenuto, sui dns di fastweb sono tutti gia bloccati. su google li bloccheranno domai o dopodomai.

Paperboy ma che c'entra la notorietà del sito?  Ivapour è solo un esempio ....rispondimi nei contenuti

Comunque le cose stanno così il decreto è assolutamente inapplicabile l'unico motivo per cui ancora non è stato totalmente smontato è perchè tengono sotto ricatto i produttori che sono magazzino fiscale con la pretesa della tassa pregressa , sul tavolo delle trattative aams ha offerto loro un forte "sconto" se stavano bonini bonini , per fare crollare tutto è sufficiente che chi produce tolga dalle confezioni la scritta per inalazione o per sigaretta elettronica , lo sanno i produttori lo sa aams perchè non lo fanno ...per il ricatto tassa