Cloni?

Adesso, Canga ha scritto:

Vorrei avere le tue certezze sui comportamenti altrui , ho comprato il kayfun 5 clone perche 120 euro non me li potevo permettere ...adesso contestamelo ... ovviamente si discute in amicizia pur pensandola diveramente

Stesso per me, se fosse costato la metà lo avrei preso originale

Per quanto riguarda la tracciabilità dei materiali, non metterei la mano sul fuoco per nessuno tornitore. Per lavoro progetto e disegni macchine da caffè e quando invio i disegni alle officine che lavorano per noi, indico il materiale e nel caso si iniziano produzioni nuove, allo scopo di velocizzare tutto vengo chiamato per verificare i pezzi live...ma che il materiale sià realmente quello che ho chiesto non posso saperlo con certezza.

Visto che mi sto trovando bene con lo speed ma preferisco il fissaggio della coil dell'origen e apprezzo la regolazione dell'aria dell'expromizer,  ho chiesto al tornitore per pura curiosità se mi fa un preventivo.

4 minuti fa, il bolide ha scritto:

Per quanto riguarda la tracciabilità dei materiali, non metterei la mano sul fuoco per nessuno tornitore. Per lavoro progetto e disegni macchine da caffè e quando invio i disegni alle officine che lavorano per noi, indico il materiale e nel caso si iniziano produzioni nuove, allo scopo di velocizzare tutto vengo chiamato per verificare i pezzi live...ma che il materiale sià realmente quello che ho chiesto non posso saperlo con certezza.

Visto che mi sto trovando bene con lo speed ma preferisco il fissaggio della coil dell'origen e apprezzo la regolazione dell'aria dell'expromizer,  ho chiesto al tornitore per pura curiosità se mi fa un preventivo.

tornitore modder?

facci sapere il responso.

altrimenti leggevo qualche tempo fa di un modder straniero (olandese se non sbaglio) di cui non ricordo il nome (può essere "nutz"?) che ti prepara l'atom su misura, di ottima fattura e a prezzi "umani"

ps: il modder è "Nutz Engineering" e sembra lavori via fb.

Personalmente non l'ho mai provato, ma chi ci ha avuto a che fare ne parla molto bene

16 minuti fa, Canga ha scritto:

Vorrei avere le tue certezze sui comportamenti altrui , ho comprato il kayfun 5 clone perche 120 euro non me li potevo permettere ...adesso contestamelo ... ovviamente si discute in amicizia pur pensandola diveramente

Ragazzi, sempre in termini generali...ho detto più volte che non voglio fare i conti in tasca a nessuno...certo che un fumatore medio 120 euro li spende in meno di un mese...
Ci sono comunque sempre eccezioni, ovvio! Magari qualcuno ha smesso di fumare anche per un discorso economico...e vuole risparmiare il più possibile, quindi acquista cloni...ci sta, non volevo dire il contrario

Il problema è che non ci sono solo gli atomizzatori...

2 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Ragazzi, sempre in termini generali...ho detto più volte che non voglio fare i conti in tasca a nessuno

e fin qui ci siamo però poi 

2 minuti fa, Cilindro ha scritto:

certo che un fumatore medio 120 euro li spende in meno di un mese...

eh si sono i famosi conti in tasca ....

Ma hai una vaga idea per quanti mila motivi specie al giorno d'oggi uno puo trovarsi a stringere la cinghia ?

Contento per te che non hai minimamente di questi problemi (lo si evince da come parli) ma per alcuni gia 50 euro al mese per svapare possono farsi sentire in un contesto di economia familiare e siccome non mi pare che per svapare serva solo l'atomizzatore ma anche box liquidi e tutto quanto ci sta intorno , non potrebbe darsi che uno mette 15 euro per un clone e con qualche altro soldo ci si compra anche qualche altra cosa ed e felice con quel poco che puo permettersi ? Poi che ne so potrebbe dovere pagare un pediatra alla bimba o fare un regalo alla propria moglie o una birra cogli amici .... non si vive di solo svapo ma ahime di un solo stipendio e si devono far quadrare i conti ... non vorrei andare troppo OT ma tu continui a fare affermazioni e a dare sentenze che provi a rendere oggettive ma non lo sono minimamente 

1 ora fa, Cilindro ha scritto:

Senza dubbio è un fenomeno interessante, ora che mi ci fai pensare!  

Il mio discorso, che porto avanti da più tempo, non è clone VS originale...è più sul "non facciamoci del male inutile".

Scrivo qui senza problemi che se un atom di un modder da 150 euro e un clone da 20 avessero entrambi tracciabilità dei materiali e dei produttori, nonchè conformità a determinati standard qualitativi (che oggi nemmeno esistono), andrei senza problemi sul clone da 20. Se non c'è una legge che me lo vieta perchè non dovrei farlo?

Oggi non è così, semplicemente ho molta più fiducia in Cassenti, SvoeMesto, "NoName" e via dicendo che nelle famigerate aziende (chiamiamole così) di clonatori...di cui non ho nessuna informazione se non il nome...sono scelte!  ma non ne faccio sicuramente una guerra...!
La mia scelta è ragionata e (dal mio punto di vista, ovviamente) razionale...le mie affermazioni non sono tali per partito preso o per senso di "appartenenza" (a che poi?!).

So che non parlavi di me, è solo per precisare!  

il tuo discorso lo condivido certo, poi mi parli di Svoemesto e come non quotare. e che c'è da dire..però sulla tracciabilità dei materiali non ho certezze nemmeno minime anzi, come ti dicevo prima appoggiandomi a gente che in questo mondo c'è da insider, anche il prodotto del modder italiano e che noi crediamo fatto in Italia, poi invece è tutto cinese (e se vengo ad avere dati più chiari allora si che scatta una vera crociata senza tregua ).

Ma oltre a questo prima ero in moto e riflettevo distrattamente su sta cosa dei cloni:
comprare cloni è sbagliato, ed è vero che a volte avverto un certo senso di colpa, ma quando? quando il prodotto è davvero originale e frutto di ingegno, non di scaltrezza. Ma sopra tutto quando è fatto bene, quando sul serio fa quello che deve.

Io spesso ho detto che molti originali escono letteralmente -difettati- già dal primo pezzo, e con buona consapevolezza del modder, di chi a busta paga lo spinge e dei vari amici e conniventi che cercano di sostenerne la popolarità. E ciò nonostante poi si prosegue sempre di batch in batch senza revisioni e senza nessun disturbo, finchè arrivano i soldi

Quand'è che -dobbiamo- imparare a definire difettato un atom (e magari anche avvalerci del reso, oltre che diffonderne notizia)? io credo (opinione personale sottolineo), quando un utente con medie abilità di rigenerazione deve prodursi per giorni in acrobazie tecniche solo per non farlo pisciare. Spesso finchè nel migliore dei casi non trova su un forum l'esattissimo ed improbabile modo per rigenerarlo con poche o sporadiche perdite. E ce ne sono proprio tanti di atom così, ma tanti. E non è condivisibile la solita uscita del figo di turno "ehh ma voi volete la pappa pronta.. allora quando c'erano le mesh etc etc". 180 euro te li do pure, ma l'atom deve essere gestibile oltre che ottimo. 180 euro sono una settimana di lavoro di un italiano medio (quando va bene) ricordiamocelo.

Dunque per questo io personalmente a volte compro cloni, perchè prima di spenderci soldi veri, e nonostante le ricerche su mille piattaforme (spesso troppo inquinate) mi tocca per forza testare il prodotto. Poi compro uno skyline, lo trovo perfetto e mi sento in colpa. E allora valuto di ordinare anche l'originale, che sarà probabilmente ancora meglio. Ciò non di meno ho rubato per motivi di opportunità e lo ammetto. Però un pò di ragioni come ho esposto ci sono, non è per fare il santarello. Ma ci possiamo riempire di croste e poi metterci li a fare pure la fatica ogni volta di rivenderle per perderci pure un sacco di soldi? Per me no ma non di rado è così lo sappiamo tutti

@Cilindroperò adesso ce lo devi dire: tu non hai neanche un clone? 😀

2 ore fa, Canga ha scritto:

Contento per te che non hai minimamente di questi problemi (lo si evince da come parli) ma per alcuni gia 50 euro al mese per svapare possono farsi sentire in un contesto di economia familiare e siccome non mi pare che per svapare serva solo l'atomizzatore ma anche box liquidi e tutto quanto ci sta intorno , non potrebbe darsi che uno mette 15 euro per un clone e con qualche altro soldo ci si compra anche qualche altra cosa ed e felice con quel poco che puo permettersi ? Poi che ne so potrebbe dovere pagare un pediatra alla bimba o fare un regalo alla propria moglie o una birra cogli amici .... non si vive di solo svapo ma ahime di un solo stipendio e si devono far quadrare i conti ... non vorrei andare troppo OT ma tu continui a fare affermazioni e a dare sentenze che provi a rendere oggettive ma non lo sono minimamente 

Amico mio hai citato la prima parte del mio intervento, non la seconda...rileggi che c'è scritto tutto lì!  che ne so di quanto fumavi prima o di quanto spendevi? Ho detto, ed è inequivocabile, che con un mese in cui non si fumano sigarette, un fumatore medio si compra il suo bel kayfun. Il resto del mio intervento è lì, chiaro e conciso!

@Franzsvapo non riporto tutto il tuo intervento per non creare un post troppo denso, ma su quello che dici concordo al 100% stavolta. Tanti modder tirano fuori prodotti mediocri, magari pure scopiazzati, vendendoli a prezzi inspiegabili.
Tuttavia c'è la legge del mercato...se vendono hanno ragione loro, se non vendono ce l'hai tu (o noi)...  
C'è un mare di prodotti che io non comprerei MAI, nè originali nè cloni. 
Se non comprerei il clone figurati l'originale...

1 ora fa, delrin ha scritto:

@Cilindroperò adesso ce lo devi dire: tu non hai neanche un clone? 😀

Nemmeno mezzo, giuro!  
Ma non perchè io sia un santo...nè perchè io sia ricco (non lo sono)...semplicemente perchè considero il 98% degli acquisti in questo campo come risultato delle urla del primate sulla gobba!  
Da quello che è il mio "gusto", da quelle che sono le mie prove e quindi le mie esperienze, uno Strike non aggiunge nulla ai miei Revolution, un Pallas non aggiunge nulla ai miei Kayfun e via dicendo.

Ho però altre "scimmie", che esulano dallo svapo (e che, ahimè, sono più affamate e voluttuose).
Ringrazio il cielo che nella vita ci siano pure le scimmie, perchè se non ci fossero quelle, la vita sarebbe letto-lavoro-letto-cibo-bagno-letto-lavoro...!  

io ho sempre usato sia cloni che originali, come diceva Bax li si compra a seconda delle proprie esigenze.

lavoro nella meccanica, e continuerò sempre a sostenere che un pezzo di acciaio farlo qui o in Cina non cambia nulla (purtroppo per noi)

poi c'è chi crede che l'acqua da taglio possa penetrare nel materiale lasciando residui che si svaperà... o che l'acciaio cinese sia radioattivo. libero di crederlo, c'è anche chi passa le giornate col naso all'insù contando le scie chimiche 

9 minuti fa, Fra84 ha scritto:

poi c'è chi crede che l'acqua da taglio possa penetrare nel materiale lasciando residui che si svaperà... o che l'acciaio cinese sia radioattivo. libero di crederlo, c'è anche chi passa le giornate col naso all'insù contando le scie chimiche 

ahahaha vero, ci son così tanti babbioni che credono che l'acciaio cinese sia pericoloso da non crederci!

il mondo è pieno di babbioni, troppo benessere per troppe fisime. Luttwak ha ragione: una guerra ogni tot decenni, serve a questo mondo. Almeno si ritorna a preoccuparsi delle cose davvero importanti, e non delle minchiate di chi dal basso della propria ciclopica ignoranza pontifica su scie chimiche, bigpharma e acciaio cinese pericoloso!

11 minuti fa, Fra84 ha scritto:

o che l'acciaio cinese sia radioattivo

Caro omonimo e coetaneo, non è così impossibile...!

http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/ambiente/acciaio-radioattivo/acciaio-radioattivo/acciaio-radioattivo.html

Prevedo che qualcuno dirà..."eh ma allora anche pentole, pentoline e mestoli!"...appunto, facciamo attenzione anche in quel campo, meglio pentole pentoline e mestoli fatti qui che comprati al mercato a due lire. Se poi abbiamo il pentolame da due lire perchè ci siamo affezionati, questo non significa che sia buona cosa aggiungere potenziale danno al danno.

I prodotti made in Italy potrebbero essere fatti con acciaio cinese, verissimo, perchè magari costa meno. Ma una filiera produttiva italiana ha controlli diversi di quella cinese...magari entrata in europa chissà come.

Non dico che gli atom cinesi siano radioattivi eh, non ne ho le prove e anzi, penso che sia estremamente difficile. Ma estremamente difficile e impossibile sono cose diverse! 

P.S. @seven non mi offendo se mi dai dell'ignorante, sono anzi certo di esserlo su tantissime cose!

1 minuto fa, Cilindro ha scritto:

Caro omonimo e coetaneo, non è così impossibile...!

http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/ambiente/acciaio-radioattivo/acciaio-radioattivo/acciaio-radioattivo.html

Prevedo che qualcuno dirà..."eh ma allora anche pentole, pentoline e mestoli!"...appunto, facciamo attenzione anche in quel campo, meglio pentole pentoline e mestoli fatti qui che comprati al mercato a due lire. Se poi abbiamo il pentolame da due lire perchè ci siamo affezionati, questo non significa che sia buona cosa aggiungere potenziale danno al danno.

I prodotti made in Italy potrebbero essere fatti con acciaio cinese, verissimo, perchè magari costa meno. Ma una filiera produttiva italiana ha controlli diversi di quella cinese...magari entrata in europa chissà come.

Non dico che gli atom cinesi siano radioattivi eh, non ne ho le prove e anzi, penso che sia estremamente difficile. Ma estremamente difficile e impossibile sono cose diverse! 

si. l'acciaio cinese costa meno ed è dappertutto a casa mia, casa tua e casa di chiunque altro.

Propongo una petizione su facebook per chiedere al governo che si certifichi da dove proviene l'acciaio. E la plastica. E l'ottone. E il rame. E il vetro. E...

perché facebook? perchè è il più potente mezzo messo a disposizione di maniaci, frustrati, sfigati, malati, complessati etc etc che l'umanità abbia mai conosciuto

18 minuti fa, seven ha scritto:

 

perché facebook? perchè è il più potente mezzo messo a disposizione di maniaci, frustrati, sfigati, malati, complessati etc etc che l'umanità abbia mai conosciuto

30 minuti fa, Fra84 ha scritto:

lol

7 minuti fa, seven ha scritto:

lol

non scherzo, non trovo ora la fonte ma avevo letto che se lo mettevano anche nel...

l'hai visto il film Idiocracy? nel film accadeva nel 2500, direi che l'umanità ha bruciato le tappe..

@seven ricerca google "aglio nell'ano"...

http://tuttoemorroidi.com/emorroidi-rimedi-naturali-supposte-aglio

Adesso, Fra84 ha scritto:

non scherzo, non trovo ora la fonte ma avevo letto che se lo mettevano anche nel...

l'hai visto il film Idiocracy? nel film accadeva nel 2500, direi che l'umanità ha bruciato le tappe..

non me lo dire... ho cancellato tante persone che conosco da FB per via di queste idiozie. E' più forte di me. Mi fa star male constatare che c'è tanta gente che prende a calci l'intelligenza, il sapere e la conoscenza nonché il lavoro di milioni di persone per migliaia di anni, lavoro che consentono a questi babbei di credere a così tante idiozie da medioevo profondo oggi, nel 2017, con la pancia piena e la mente a... putt@ne!

Analfabeti funzionali.

il peggio è che quando provi a farli ragionare ti dicono che tu sei un dormiente addomesticato dalle multinazionali mentre loro sono i risvegliati...

ci sono anche dispensatori di energia in grado di caricare/scaricare la gente a distanza! 

basta disegnare due simbolini, che ci vuole. e per imparare a farlo, anzi, per diventare "master" basta sganciare un millino.

ormai gira tutto così, quello che anni fa era relegato alla tv locali, insieme alle cartomanti, ora viene condito al meglio e spacciato pure come verità.

il problema vero sono i babbioni e tutti coloro che si bevono ogni •••••ata letta sul web (o vista in tv) passivamente e senza il minimo spirito critico.

poi oh siamo sempre lì, crepare si deve crepare. 

se devo farmi la malattia sugli ftalati, l'acciaio radiattivo, le sostanze rilasciate da tutto, i batteri... beh allora do fuoco anche alla bmw e alla casa che chissà cosa contengono.

io son cresciuto in montagna con un bosco attaccato a casa, sarò diverso, ma la penso così.

1 ora fa, Fra84 ha scritto:

il peggio è che quando provi a farli ragionare ti dicono che tu sei un dormiente addomesticato dalle multinazionali mentre loro sono i risvegliati...

ci sono anche dispensatori di energia in grado di caricare/scaricare la gente a distanza! 

basta disegnare due simbolini, che ci vuole. e per imparare a farlo, anzi, per diventare "master" basta sganciare un millino.

ormai gira tutto così, quello che anni fa era relegato alla tv locali, insieme alle cartomanti, ora viene condito al meglio e spacciato pure come verità.

il problema vero sono i babbioni e tutti coloro che si bevono ogni •••••ata letta sul web (o vista in tv) passivamente e senza il minimo spirito critico.

poi oh siamo sempre lì, crepare si deve crepare. 

se devo farmi la malattia sugli ftalati, l'acciaio radiattivo, le sostanze rilasciate da tutto, i batteri... beh allora do fuoco anche alla bmw e alla casa che chissà cosa contengono.

io son cresciuto in montagna con un bosco attaccato a casa, sarò diverso, ma la penso così.

kitipaka? ahahahah

1 ora fa, Fra84 ha scritto:

non scherzo, non trovo ora la fonte ma avevo letto che se lo mettevano anche nel...

l'hai visto il film Idiocracy? nel film accadeva nel 2500, direi che l'umanità ha bruciato le tappe..

@seven ricerca google "aglio nell'ano"...

http://tuttoemorroidi.com/emorroidi-rimedi-naturali-supposte-aglio

Meno male almeno che parlano di aglio e non di angurie 

Preciso che mi sono cancellato da Facebook da almeno cinque anni,  però l'aglio quando ho mal di gola lo mando giù crudo prima di andare a letto e solitamente al mattino mi è passato tutto. Aggiungo che il giorno stesso defeco come se non ci fosse un domani. 

Ma tornando al tema di cloni, (e andando leggermente ot) qualcuno ha mai fatto il reso di un originale???

è da oggi pomeriggio che mi gira in testa questa cosa.
Tu compri un atom, e magari non ti piace per qualunque motivo. Normalmente quelllo che facciamo è riappiopparlo a qualcun altro, perdendoci soldi e tempo. Però non si pensa mai che il codice del consumo permette entro 14 gg la restituzione senza dover spiegare nessun motivo, come ho fatto io tante volte su ebay. Lo rispedisci al modder, raccomandata con modulo di reso e riaccredito payapal. Se il venditore non lo fa spontaneamente si apre contestazione, si uppano su paypal i doc di spedizione ed entro pochi giorni ci pensa paypal stesso (esperienza personale, più e più volte). Qualcuno ne ha esperienza con gli atom?

non vorrei sbagliarmi ma mi sa che per questioni igieniche un atom non possa essere reso.. come è anche giusto che sia secondo me.

la faccenda dei resi online è ampiamente discussa, in teoria si può rendere anche senza alcuna motivazione, in pratica l'oggetto che si rende deve essere in condizioni di poter essere reimmesso sul mercato così com'è. quindi basta un sigillo strappato e tanti saluti reso...

in realtà non è proprio così, non si applica ai seguenti casi:

la fornitura di beni personalizzati o confezionati su misura;

la fornitura di beni deteriorabili;

la fornitura di beni sigillati che, per motivi di sicurezza o di salute, non si prestano alla loro restituzione dopo l’apertura;

la fornitura di bevande alcoliche il cui prezzo, concordato, sia legato a fluttuazioni di mercato e la cui consegna non possa avvenire prima di 30 giorni;

la fornitura di giornali, riviste e periodici;

la fornitura di video/audio/software consegnati sigillati e che siano stati aperti;

i contratti in cui il consumatore ha specificamente richiesto una visita da parte del professionista ai fini dell’effettuazione di lavori di riparazione o manutenzione.



quindi bene "sigillati", ed a noi quando mai un atom arriva sigillato, almeno a me solo Svoemesto ha inviato confezioni di cartone col sigillo

fonte:
http://www.altalex.com/documents/news/2016/07/06/e-commerce-e-diritto-di-recesso

se ci pensiamo i motivi igienici sono un problema del produttore, non del consumatore che specie nelle vendite online gode di diritti più ampi si tutelano i modder, magari è bene lo facciamo anche noi utenti

beh quando si compra un atom smok tanto per dirne uno arriva la scatolina ed è sigillata, in ogni caso non credo ci sia da disquisire sulla grammatica di ciò che hai citato, il concetto è chiaro, un atom è come un drip tip, va a contatto con la bocca. la legge può non prenderli in considerazione essendo una categoria marginale, ma è evidente che non sono comparabili, che so, a un telefono cellulare