Esplode tubo, studente ferito avvia causa contro modder

3 minuti fa, DrGi ha scritto:

... (ma non ditelo ai bimbi-mnk)

Bè...in realtà i primi a doverglielo dire sono il produttore ed il venditore... 

29 minuti fa, cricro73 ha scritto:

Bè...in realtà i primi a doverglielo dire sono il produttore ed il venditore... 

 

Forse non mi sono spiegato bene ma il senso dell'inciso voleva essere del tutto diverso.

Volevo intendere che pensavo fosse meglio (per loro) che non ponessero troppo (anzi per nulla) l'attenzione su questa cosa o una cosa come questa prima di sentirsi "in dovere" di doverla sperimentare per forza.

Poi, scusa, ma produttore e venditore possono dirti che la box in questione è meccanica e che monta 4 celle col sistema 2S-2P ossia due coppie di celle in serie tra loro messe in parallelo.

E qui è finito ciò che possono dire. Il resto lo farà solo l'acquirente con l'atom e la resistenza che andrà a montarci sopra, in concorso (di colpa) con la famigerata "Legge di Ohm" (tanto famigerata che molti paiono persino disconoscerne l'esistenza).

Se l'acquirente è persona preparata e sensata non si metterà nelle condizioni di rischiare di far danno, se però è uno "stolto" rischierà solo di moltiplicare per quattro i danni che farebbe con un tubo..... (e da qui l'invito ai bimbi-mnk di evitare anche solo di provarci)

Ma nessuno, per ora almeno, può chiedere al venditore o al produttore di misurare il "QI" dell'acquirente o di fargli fare un esame/test sulle sue conoscenze elettromeccaniche

Quindi la Hanner of God, per loro, non è "roba da grandi" altrimenti loro che grandi sono la devono usare, non è "roba da esperti" perche esperti si sentono nell'anima, non è "roba potente" perché sarebbe subilto nel carrello, .......... per loro, per la sicurezza loro e di chi gli sta intorno, è e deve restare solo un discorso mai udito.

Ciao!

EDIT: non vorremmo mai che imitassero il tuo (divertentissimo) avatar!

29 minuti fa, DrGi ha scritto:

 

Mah..... alla fine non è che le Li-Po siano poi così più pericolose delle Li-Ion. Da un lato hanno infatti una tale capacità di erogare alte correnti che è ben difficile arrivare a stressarle in scarica e questo le rende meno rischiose sotto questo profilo.

Dove potrebbero creare qualche perplessità in più è in fase di ricarica ma nessuno ti obbliga a farlo con correnti elevate per accelerare il processo. Se usi un adattatore che esca con un amperaggio non eccessivo limiti già la massima corrente di ricarica. In più il controller on-board al DNA200/250 viene generalmente ritenuto molto efficace nella distribuzione di carica tra le celle e questo aiuta ulteriormente.

Nell'insieme, pur in mancanza di una statistica sul punto, non credo che le celle Li-Po presentino, nello svapo, una maggiore pericolosità rispetto alle batterie normali. Poi il difetto o l'indente "singoli" sono imprevedibili..... ma questo vale per tutto.

Ciao!

mica tanto, le Lipo son ben più pericolose quando sfiammano, io in una box non le voglio nemmeno se me la regalano!

vero che non sempre sfiammano, a volte fan "solo" fumo, ma se capita al chiuso o in auto son dolori.

altro fattore importante, le Lipo quando sottoposte a richieste forti di amperaggio, o se semplicemente lasciate a piena carica per più di qualche giorno senza utilizzarle, iniziano a gonfiarsi (sprigionano gas), e le loro performance calano (se gli si chiede ancora amperaggi alti si gonfieranno sempre più). 

basta un niente per forare una lipo gonfia, il rivestimento è molto sottile... l'unica cosa buona è che ti avvisano con l'odore tremendo che rilasciano prima di sfiammare (se sentite odore di zolfo misto chimico lanciate box e batteria all'istante) ma si hanno pochissimi secondi utili...

immaginatevi una situazione così all'interno di una box, non so se i fori di ventilazioni sarebbero sufficienti.

Scusate ma stamattina ero di fretta perché dovevo entrare a lavoro e forse mi sono spiegato male..quello che volevo intendere è che le probabilita che la istick esploda sono bassissime,come lo sono che esploda un telefono!il fatto è che m0k4 è entrato in questa discussione ha letto tutto e si è preoccupato,io volevo tranquillizzarlo sul fatto perché                innanzitutto qua si parla di meccaniche che sono ben diverse dalle elettroniche in fatto di sicurezza.poi la fava c'è sempre e se la istick la lascio sul termosifone o sotto il sole a 40 gradi molto probabilmente esplode ma esploderebbe anche un telefono o un computer😂

Beh basta andare su google e cercare esplosione accendino o i vai incidenti procurati dall'uso improprio di un oggetto domestico a capire che prima dell'incidente c'è la testa bacata di molte persone.... detto ciò sono d'accordissimo in merito alla sicurezza e alla corretta informazione degli utenti finali (soprattutto in tema di batterie)

2 minuti fa, Fra84 ha scritto:

mica tanto, le Lipo son ben più pericolose quando sfiammano, io in una box non le voglio nemmeno se me la regalano!

Verissimo il discorso, se lo prendiamo in senso assoluto.

Se guardiamo invece all'applicazione pratica, la questione è molto differente.

I circuiti su cui sono montate, attualmente, sono di qualità tale da evitare i problemi più comuni delle lipo .Vi siete mai chiesti perchè i dna su lipo non si possono spegnere, ma solo lasciare in stand-by? perchè così anche se "dimenticati" seguitano a creare un'assorbimento che porterà alla scarica della batteria. Vi siete mai chiesti perchè il controllo della temperatura del circuito è un parametro non disattivabile (e sensibile)? Perchè in caso di surriscaldamento, anche ambientale, il circuito impedisce l'uso della batteria. Tanto per dirne due. 

Il problema principale che si ha con le lipo è il trasporto del pacco batteria, e lo dico da modellista che ha passato anni anche a praticare softair, quando le lipo si stavano diffondendo come alternativa ai pacchi batteria "canonici". Una cella la litio la metti in un'astuccio in gomma e la tieni in tasca , scordandotela. Una lipo la dovresti tenere in un contenitore rigido, vetilato e non sottoporla a stress termici. La dovresti verificare ogni volta che non presenti danni alla sua integrità, rigonfiamenti... và caricata con carica batterie di ottima qualità... li si è un problema. Qando ti porti in tasca 3 lipo e una la monti su un qualcosa soggetto a urti e schock termici , quando le ricarichi in garage con carica batterie dubbi, quando le conservi cariche nel cassetto per settimane, quando le monti su sistemi elettrici che 60A se li mangiano come ridere, quando sono applicate a sistemi che hanno controlli di assorbimento massimo e di carica minima al limite del tragicomico. li si che sorgono i problemi.

Quando è applicata su circuiti chiusi, senza l'opzione di una sostituzione "sul campo", con elettroniche paranoiche che scaricano la batteria anche se non la usi, che staccano tutto con pochi gradi di surriscaldamento, che gestiscono personalmente la ricarica in modo accurato e bilanciato,che, dato pratico, non arrivano mai a sforzare la batteria ma al massimo a chiederle poco meno di quanto può dare in condizioni di normale uso... li stare in paranoia per una lipo è assurdo.

In condizioni d'uso una lipo è sicura almeno quanto le tradizionali 18650, e volendo ben vedere anche qualcosa di più. 

Altrimenti, se davvero avete così paura delle lipo, iniziate a buttare cellulari e tablet (per dire un paio di prodotti alimentati da lipo), che sono sicuramente soggetti a condizioni d'uso molto più stressanti e gravose di una box, e con lipo di qualità infinitamente inferiore.

16 ore fa, TUX01 ha scritto:

certo ke se tutti i knockout son fatti così... 3m13s
e te credo ke esplode la batteria...
nn so ma na bava ballerina sul positivo... è da paura, ki fa il controllo di qualità? ma lo sanno ke lì c'è un film di plastica da 0.05mm a separare il positivo e il negativo di na batteria carica ke eroga decine di ampere o pensano ke ci vada dentro un cilindro di faggio rosso del canada?... nn capisco nemmeno come sto santone l'abbia pubblicato sto clip... se questo è un esempio del suo know-how, i suoi adepti, almeno quelli ke comprano sto tubo, corrono gli stessi riski  spero ke la mamma avvocatessa nn acquisisca il clip sennò prevedo rogne "sante"
 

 

Io ho visto anche la videorecensione di un altro ragazzo ed è fatto davvero male per quello che posso vedere...essendo artigianale le filettature lasciano il tempo che trovano: possono arrivarti perfette come no (quelle del ragazzo ad esempio in un punto mandavano il tasto in battuta e un altri no, lasciano in filo di luce)....inoltre ha fatto vedere il tubo dopo una settimana di normale utilizzo ed era una roba inguardabile...pure la molla aveva quasi ruggine. Un orrore.

In più un solo foro di sfiato....boooh (che con l'ossido e sporco si può pure tappare..)

Non sapevo di questi controlli da parte del circuito, in questo caso molto meglio così!

Anch'io le conosco per via del modellismo, e sui miei mezzi uso le 65-130, quelle gonfie di solito le "termino" con un colpo di carabina prima di buttarle, e di fuochi d'artificio ne ho visti 

ps la ricarica con bilanciatore è d'obbligo quando si hanno più celle, lo sbilanciamento tra celle è una delle altre situazioni di pericolosità.. ma nel vaping da quanto ho capito si usano solo le 1s (a parte video di fulminati che svapano in meccanico con le 3s...)

24 minuti fa, Fra84 ha scritto:

altro fattore importante, le Lipo quando sottoposte a richieste forti di amperaggio,

Appunto.

Solo che i "forti amperaggi" che le fanno cedere sono ben al di là delle esigenze e della pratica dello svapo. Per superare i loro limiti (ricordiamo che hanno scarica continua di 50/60Ah ed entro questi valori non sono "sotto sforzo", almeno non più di una VTC5 a 20A) servono amperaggi altissimi che sia per i controlli ed i limiti del circuito sia perché lo stesso blocca i cortocircuiti non possono essere raggiunti in una box. L'unico modo in una box per danneggiare le Li-Po in fase di scarica è che vadano in corto i cavi elettrici che collegano il pacco al circuito ma quante sono le probabilità che ciò possa accadere?.

Il filmato che hai linkato evidenzia gli effetti di una sfiammata delle Li-Po ma cosa è stato fatto per ottenerla? Detto tra noi poi non è che l'effetto finale sia tanto più devastante di quello che si evidenzia in analoghi filmati relativi a celle Li-Ion, specie se si guardano quelli di celle non a chimica sicura....

Il resto ........ @Cheshire mi ha (ampiamente ... e non solo in termini di tempo ) anticipato  ....

Ciao!

12 minuti fa, Cheshire ha scritto:

...

A me preoccupava più che altro il tenerle ferme a piena carica ma @Cheshire mi ha chiarito il dubbio!

Io le mie le metto sempre in storage e sono in un contenitore portamunizioni, di fianco c'è per sicurezza un estintore auto-innescante, a regola la casa non dovrebbe pigliarmi fuoco 

Una sola volta ho avuto un corto su un modello (e ho scoperto che il carbonio conduce molto bene), ma ho fatto in tempo a staccare tutto all'istante per fortuna 😬

Ci vedo male io o qualcosa non andava in quel video mentre svapava? perchè ad ogni svapata c'è un editing del video con relativo taglio e si passa subito all'emissione dal vapore? Aveva problemi? o è una mia paranoia?

fatto cosino con i quote sorry,   cmq grazie cheshire ora sto un po piu tranquillo 

parlando invece della totale assenza di fori di sfiato sulle istick cosa ne pensate? 

5 minuti fa, Fra84 ha scritto:

Anch'io le conosco per via del modellismo, e sui miei mezzi uso le 65-130, quelle gonfie di solito le "termino" con un colpo di carabina prima di buttarle, e di fuochi d'artificio ne ho visti 

ps la ricarica con bilanciatore è d'obbligo quando si hanno più celle, lo sbilanciamento tra celle è una delle altre situazioni di pericolosità.. ma nel vaping da quanto ho capito si usano solo le 1s (a parte video di fulminati che svapano in meccanico con le 3s...)

In realtà nel vaping si trovano soluzioni che vanno da 1 a 3 celle. In linea di massima, con i dna con lipo, fino a 75W montavano lipo 1s, fino a 166w montano lipo 2s e 200W montano lipo 3s (il linea generale). La questione è il circuito che le regola, che è affidabile.

Col fatto che le box non sono progettate per una facile sostituzione del pacco lipo, e che la ricarica avviene tramite presa usb (su circuito dedicato, progettato dal costruttore), si toglie tutto il problema di trasporto, conservazione e carica da parte dell'utente che invece è presente nelle batterie al litio (si parla bene, ma andiamo a vedere carica batterie farlocchi che si usano troppo spesso per caricare le 18650...).

Lipo che ventano me la son vista su un campo da gioco, con un genio che la montava su un fucile da softair, nella calciatura, con mecanica ad alta torsione. Ingranaggio bloccato, motorino sotto carico tremendo...lipo tenuta da cani che fà boom.

Ma la colpa non è della lipo, si torna al discorso di uso improprio fatto con le 18650  

Preoccupiamoci delle lipo quando a qualche genio verrà in mente di montarle su meccanico, a presa diretta.

3 minuti fa, Cheshire ha scritto:

In realtà nel vaping si trovano soluzioni che vanno da 1 a 3 celle. In linea di massima, con i dna con lipo, fino a 75W montavano lipo 1s, fino a 166w montano lipo 2s e 200W montano lipo 3s (il linea generale). La questione è il circuito che le regola, che è affidabile.

Col fatto che le box non sono progettate per una facile sostituzione del pacco lipo, e che la ricarica avviene tramite presa usb (su circuito dedicato, progettato dal costruttore), si toglie tutto il problema di trasporto, conservazione e carica da parte dell'utente che invece è presente nelle batterie al litio (si parla bene, ma andiamo a vedere carica batterie farlocchi che si usano troppo spesso per caricare le 18650...).

Lipo che ventano me la son vista su un campo da gioco, con un genio che la montava su un fucile da softair, nella calciatura, con mecanica ad alta torsione. Ingranaggio bloccato, motorino sotto carico tremendo...lipo tenuta da cani che fà boom.

Ma la colpa non è della lipo, si torna al discorso di uso improprio fatto con le 18650  

Preoccupiamoci delle lipo quando a qualche genio verrà in mente di montarle su meccanico, a presa diretta.

Quando arriveremo a questo,e ci arriveremo vedendo la piega che sta prendendo il mondo dello svapo,sentiremo di         esplosioni ogni giorno😔

di geni a quanto pare gia ce ne sono ... a me fa paura anche da spenta una cosa simile

5 minuti fa, m0k4 ha scritto:

di geni a quanto pare gia ce ne sono ... a me fa paura anche da spenta una cosa simile

 

Ahahahahahahha ma che è un lanciafiamme!😜🔥🔥🔥

20 ore fa, nicknick ha scritto:

https://svapomateric.wordpress.com/2017/01/18/the-golden-age-of-grotesque-vaping-sottotitolo-quando-il-tubo-spinge-abbbomba/

Ohhh bravissimo !

Ragazzo sveglio e serio d'altronde Mat Erico .

Essendo svapatore da poco non mi ero reso conto di quanti "moderni" (d'ora in poi li chiamerò così) frequentano questo mondo tanto per "moda"....mamma mia...

Ma leggere e studiare qualcosa (ogni tanto se no quei tre neuroni spompati nel cervello si squagliano) è così difficile ? Anche per qualcosa che piace, come, apparentemente, lo svapare? Che mondo... 

A me svapare piace e leggo di tutto pur di imparare qualcosa di nuovo...uso un meccanico anche io ogni tanto ma santa pazienza non ci vuole una doppia laurea con master per capire ed applicare quei concetti che servono a evitare botti e fuochi vari... 

EDIT--> aggiunta

La 12.6V Unregulated Lipo che è ? un accendisigari di nuova concezione ? Una box così non la userei nemmeno sotto tortura....Esagerazione pura.

52 minuti fa, Fra84 ha scritto:

mica tanto, le Lipo son ben più pericolose quando sfiammano, io in una box non le voglio nemmeno se me la regalano!

vero che non sempre sfiammano, a volte fan "solo" fumo, ma se capita al chiuso o in auto son dolori.

altro fattore importante, le Lipo quando sottoposte a richieste forti di amperaggio, o se semplicemente lasciate a piena carica per più di qualche giorno senza utilizzarle, iniziano a gonfiarsi (sprigionano gas), e le loro performance calano (se gli si chiede ancora amperaggi alti si gonfieranno sempre più). 

basta un niente per forare una lipo gonfia, il rivestimento è molto sottile... l'unica cosa buona è che ti avvisano con l'odore tremendo che rilasciano prima di sfiammare (se sentite odore di zolfo misto chimico lanciate box e batteria all'istante) ma si hanno pochissimi secondi utili...

immaginatevi una situazione così all'interno di una box, non so se i fori di ventilazioni sarebbero sufficienti.

 

ma questo è un video di 10 anni fa..dipende dalle lipo, come dipende dalle celle a litio che si usano..
Le Lifepo4 per esempio sono meno pericolose delle lipo di 10/15 anni fa..e sopratutto hanno dei cicli di scarica assurdi, arrivano anche a 2000 (sono quelle che hanno una tensione nominale di 3,3V)
Ad ogni modo, con le Lifepo4 le LiPo sono andate in pensione, quindi quel video si riferisce all'esplosione di una Lipo, che si, erano molto meno sicure della nuove Lifepo4

54 minuti fa, DrGi ha scritto:

Poi, scusa, ma produttore e venditore possono dirti che la box in questione è meccanica e che monta 4 celle col sistema 2S-2P ossia due coppie di celle in serie tra loro messe in parallelo.

E qui è finito ciò che possono dire. Il resto lo farà solo l'acquirente con l'atom e la resistenza che andrà a montarci sopra, in concorso (di colpa) con la famigerata "Legge di Ohm" (tanto famigerata che molti paiono persino disconoscerne l'esistenza).

Se l'acquirente è persona preparata e sensata non si metterà nelle condizioni di rischiare di far danno, se però è uno "stolto" rischierà solo di moltiplicare per quattro i danni che farebbe con un tubo..... (e da qui l'invito ai bimbi-mnk di evitare anche solo di provarci)

Ma nessuno, per ora almeno, può chiedere al venditore o al produttore di misurare il "QI" dell'acquirente o di fargli fare un esame/test sulle sue conoscenze elettromeccaniche

 

Mi dispiace ma il mondo in realtà non funziona così...che poi è il motivo per cui Sony, che le leggi le conosce, una VTC non te la vende...

Nel modellismo queste lifepo4 mai viste ne sentite, si usano lipo 2-3-4-5-6s con tensione per singola cella di 3,7... la novità son state le nanotech che con dimensioni e peso minore danno performance anche superiori. Per quel che ho visto in qualche video sul tubo, i pionieri dello svapo meccanico con lipo 2-3s stanno ben usando nanotech da modellismo dinamico.

ti sbagli, i numerosi  video su youtube dimostrano che sono nel mercato già da diversi anni..
Poi se parliamo di svapo non parliamo di RC e modellismo..e le celle Lifepo4 sono praticamente indspensabili oggi
le lifepo4  delle nanotech è appunto una novità più recente, ma le lifepo4 avevanoi già risolto la maggior parte dei rischi di esplosione, oltre al fatto che durano incredibilmente di più delle Lipo..
Unico svantaggio è che pesano di più..e che sono circa il 20% meno potenti delle LiPo classiche, ma i benefici ne hanno ampiamente giustificato l'evoluzione

Scusate, mi sorge una domanda. Ho visto il sito di Mooch sulle batterie, ma mi domando una cosa....a questo punto...

Le batterie che acquistiamo nei negozi fisici o in siti italiani apparentemente seri (almeno per quanto mi riguarda) e che ci spacciano per Sony VTC5 o 5a o 6...alla fine che sono ? 

Da dove vengono ? Come facciamo a sapere se possiamo fidarci oppure no ? 

Vi porto un esempio: ho comperato, in negozio fisico a Milano, delle "VTC5" che però, rispetto ad altre che posseggo, si sono sbucciate solo "a guardarle" (infilarle nella RX 2/3 dove l'altra tripletta di VTC5 entrano ed escono senza danno alcuno)....

Le ho riposte e devo riportarle in negozio per farmele sostituire, il wrap è carta velina. uno scherzo...

Ma queste batterie....da dove arrivano ? Possibile che non possano iniziare a fare leggi e controlli su queste batterie invece che dire che svapare fa male ecc.  e altre cavolate ? 

EDIT: domanda bis --> esiste una marca di batterie 18650 create apposta da produttore serio e controllate ecc. 

Non importa se costano il triplo...basta sian batterie che vengono da produttore serio e da filiera "controllata"

3 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

Unico svantaggio è che pesano di più..e che sono circa il 20% meno potenti delle LiPo classiche, ma i benefici ne hanno ampiamente giustificato l'evoluzione

ecco il perchè non le conosco.. nel modellismo che pratico io ogni grammo superfluo è da eliminare e le richieste di amperaggio sono notevoli, minimo si usano le 45-90 ma se proprio si han motori tranquilli.

ho guardato ora in effetti ci sono, meglio così non si smette mai di imparare 

https://hobbyking.com/it_it/batteries/lifepo4.html

ho editato aggiungeno un video al messaggio sopra, ormai anche come peso si avvicinano alle classiche LiPo