Studio u.s.a.: le sigarette elettroniche possono dannegiare i polmoni

48 minuti fa, holly111 ha scritto:

L'ho portata davanti al frigorifero e le ho fatto buttare due vasetti di alici che aveva comprato all'Eurospin.

La prima notizia che ho letto stamattina...è che hanno alti valori di instamina.

No, l'alicetta sulla pizza no, non me la toccate!!!!!!!!!!!!!!  

lo studio sarà autorevole ma la fibrosi cistica non ti può venire nemmeno se fumi 10 pacchetti di analogiche al giorno. la fibrosi cistica è una malattia genetica e rara. se è vero che in questo studio hanno scoperto che lo svapo può causare la fibrosi cistica sarebbe una scoperta sensazionale che mette in discussione tutto quello che è scritto in letteratura medica riguardo questa malattia.

2 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

lo studio sarà autorevole ma la fibrosi cistica non ti può venire nemmeno se fumi 10 pacchetti di analogiche al giorno. la fibrosi cistica è una malattia genetica e rara. se è vero che in questo studio hanno scoperto che lo svapo può causare la fibrosi cistica sarebbe una scoperta sensazionale che mette in discussione tutto quello che è scritto in letteratura medica riguardo questa malattia.

Questa implicazione diretta non viene affatto considerata. Non travisiamo. L'unica volta che viene menzionata questa malattia e' qui:

"Neutrophils exert their antimicrobial effects through four major mechanisms: phagocytosis, degranulation of stored mediators and enzymes, reactive oxygen generation and the release of neutrophil extracellular traps (NETs) (14). NETs are the result of a specific type of cell death called NETosis (15) and consist of chromatin filaments and specific granule proteins, including neutrophil elastase (NE) and myeloperoxidase (MPO) (16), which have been associated with the bronchial inflammation and structural damage observed in diseases such as cystic fibrosis (CF) and COPD (17, 18). Although NET formation is an antibacterial immune American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine Copyright © 2017 American Thoracic Society 6 response, it has also been shown to be triggered by constituents of smoke and e-cigarette vapors, such as acrolein (19)."

8 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

lo studio sarà autorevole ma la fibrosi cistica non ti può venire nemmeno se fumi 10 pacchetti di analogiche al giorno. la fibrosi cistica è una malattia genetica e rara. se è vero che in questo studio hanno scoperto che lo svapo può causare la fibrosi cistica sarebbe una scoperta sensazionale che mette in discussione tutto quello che è scritto in letteratura medica riguardo questa malattia.

Concordo, e assicuro che se uno una malattia del genere ce l'ha, ama poco i giornalisti e i sedicenti seri ricercatori che diffondono enorme disinformazione a riguardo, non è come scrivere dell'ultimo finto fidanzamento di qualche vip.

Aggiungo un piccolo dettaglio: Oltre al fatto che come già stato detto, il campione di persone su cui sono state effettuate le ricerche è composto in maniera scorretta, il numero di partecipanti è ridicolo e insignificante a livello medico. Le ricerche e i paper seri si svolgono basandosi su migliaia di persone, 30 è un numero davvero insignificante, e tanto basta a classificare la ricerca come fuffa o come supposizioni che necessitano di molto approfondimento. Quando finalmente avremo ricerche svolte su campioni fatti come si deve, e con hardware che rappresentano davvero cosa sia lo svapo (Non come la dual coil da 3ohm di un certo studio italiano), allora potremo parlare seriamente di ricerca scientifica, per ora sono solo chiacchiere basate su castelli in aria.

l'hardware utilizzato per questa ricerca è conosciuto? oppure è il solito ce4 in secca svapato sulla noisy cricket in serie?

1 minuto fa, Ciopper76 ha scritto:

l'hardware utilizzato per questa ricerca è conosciuto? oppure è il solito ce4 in secca svapato sulla noisy cricket in serie?

Mi sembra non venga menzionato.

rileggendo il paper ho trovato un passo che risponde alla mia domanda sulla dualita':

"Of the 15 ecigarette users, 12 identified themselves as having previously smoked cigarettes, and three indicated no prior cigarette smoking history. In addition, five of the subjects reported occasionally smoking cigarettes"

Quindi 15 svapatori, di cui 12 ex-fumatori (non sembra chiaro da quanto ex-) e dei 12 ex-fumatori ben 5 sono duali. Dunque 3 svapatori che non hanno mai fumato in vita loro e 7 svapatori non duali (da quanto tempo?)... insomma, continuo a credere che il proposito ideale scientifico di fondo sia valido, ma vogliamo davvero parlare di statistiche?? che risultati si possono trarre?? sembra un test di statistica  fatto alle scuole medie ..

no perchè secondo me in alcuni studi alla gente la fanno ammalare veramente dandogli hardware scadente a voltaggi inverosimili.

ci riendiamo conto che il mondo ecig è infinitamente vario e uno studio veramente serio deve dare massima importanza all'hardware utilizzato? cioè i dispositivi usati sono la parte più fondamentale di tutto lo studio. Quando faranno uno studio in cui danno un goon a chi svapa di polmone e un kayfun a chi svapa di guancia (e dico questi due perchè sono universalmente i più diffusi), forse gli darò credito. E l'hardware e i setup utilizzati devono essere messi in chiara evidenza nello studio, perchè sono la componente più importante di tutta la ricerca. Uno studio che nemmeno fa un cenno sui dispositivi usati lascia il tempo che trova e indica scarsa attenzione. non si può generalizzare sul vaping come sul fumo tradizionale. la sigaretta quella è: ci può essere piùo meno catrame, più o meno nicotina, ma insomma fai gli studi su una sigaretta media tipo camel blu o marlboro light e sei a posto. con lo svapo non puoi fare così: 

Ragazzi leggendo il topic mi è venuta una mezza idea. Dato che articoli di questo genere compaiono periodicamente e dato che al momento non mi sembra ci sia uno studio serio fatto sullo svapo, non sarebbe una buona idea fare una campagna crowdfunding per finanziare uno studio vero e serio? Non lo fa nessuno? e allora facciamolo noi vaper in autonomia. In questo modo con un contributo minimo da parte di ognuno, tipo 2€ e non solo gente italiana, potremmo mettere su una ricerca fatta bene. Certo il processo sarebbe lungo ed andrebbero interpellate società di ricerca e professionisti del settore medico, ma perchè non provare? 

Io ho fatto 2 tesi sperimentali in economia (quindi con raccolta dati tramite survey ed interviste) ed ho lavorato qualche mese per una multinazionale (proprio del tabacco il caso vuole) nel team di ricerche e analisi di mercato, e vi assicuro che con qualche migliaia di euro la ricerca si farebbe.

Che ne pensate? Magari qualcuno più esperto può dire la sua (es. ci sono pochi vaper di lunga data quindi il cluster di analisi non potrebbe essere formato etc, oppure sì può fare...  etc)

Adesso, Odysseos ha scritto:

Penso che potrebbe essere nelle intenzioni dei ricercatori un primo test sul quale basare una richiesta di fondi per effettuare una ricerca di ampio respiro. Non dimentichiamo che stiamo parlando di un test portato avanti da ricercatori di un'università pubblica americana. 

Giustissimo!! So bene come funzionano queste cose. Il problema e' l' inevitabile risonanza mediatica di queste notizie!  

io invece vado controcorrente (come sempre) e non mi scandalizza leggere questi articoli..penso che sia normale che inspirare litri di vg/pg e aromi per anni e anni non faccia bene a i polmoni ed è normale.. non è aria di mare..  come non fà bene andare a correre in città negli orari di punta..  ok fà meno male del tabacco in combustione ma sempre sostanze nocive (nicotina) stiamo inalando e componenti (vg-pg) che nel nostro corpo non esistono.. a volte ci croggioliamo un po' troppo su questa ecig perchè ci ha liberato dal tabacco (vero) ma siamo psicologicamente convinti che faccia quasi bene e siamo portati ad abusarne.. se davvero teniamo alla nostra salute dobbiamo smettere tutto..

ve lo faccio io uno studio serio a due soldi e potete farlo pure voi. 

Chiudetevi in macchina e svapate quindici minuti compulsivamente  coi finestrini chiusi. a fine esperimento l'unica controindicazione è che non vedrete più una mazza ma l'aria sarà ancora respirabile all'interno dell'abitacolo.

ora prendete la stessa macchina coi finestrini chiusi e fumate un'analogica per 1 e dico 1 minuto. Poi la spegnete. se non aprite i finestrini o uscite dall'abitacolo vi prenderà un colpo

fate questo esperimento e poi vedrete se ancora assimilerete il fumo analogico allo svapo

16 minuti fa, La Follia ha scritto:

io invece vado controcorrente (come sempre) e non mi scandalizza leggere questi articoli..penso che sia normale che inspirare litri di vg/pg e aromi per anni e anni non faccia bene a i polmoni ed è normale.. non è aria di mare..  come non fà bene andare a correre in città negli orari di punta..  ok fà meno male del tabacco in combustione ma sempre sostanze nocive (nicotina) stiamo inalando e componenti (vg-pg) che nel nostro corpo non esistono.. a volte ci croggioliamo un po' troppo su questa ecig perchè ci ha liberato dal tabacco (vero) ma siamo psicologicamente convinti che faccia quasi bene e siamo portati ad abusarne.. se davvero teniamo alla nostra salute dobbiamo smettere tutto..

Qui la discussione prende diverse direzioni. Io sono assolutamente convinto del fatto che svapare non faccia bene e non mi aspetto che il dottor X a un certo punto mi dica che svapare sia innocuo. Non si tratta di essere controcorrente, ma semplicemente di avere un minimo di buon senso e cognizione di causa. Nessuna attivita' invasiva sul nostro corpo puo' far bene. Io mi rivolgevo piu' all'aspetto deontologico della questione. Una simile ricerca, che a mio parere ha un potenziale interessante, dovrebbe essere gestita con maggiore serieta' scientifica. Trarre conclusioni importanti sulla base di campioni ridicoli e non ben documentati non mi sembra serio. Tutto qui.

Mia nonna buonanima vissuta fino 84 anni si svapava tante di quelle erbe strane magari qualcuna anche tossica o velenose che nemmeno ci immaginiamo ... il mio vuole essere anche un paragone ironico ma ogni volta che assumiamo qualcosa di caldo inaliamo i vapori ... e ce chi prende anche tre o quattro tisane al giorno (attenzione non voglio farne un paragone) ma delle stupidaggini che sento sullo svapare (diversi è il discorso delle sostanze contenute) e proprio in merito alle sostanze voglio precisare che negli studi fatti il 90 % non vengono menzionate le varie sostanze usate per lo svapo. (gia questo dovrebbe far pensare). Poi molti si curano con le inalazioni addirittura di acqua sulfurea (certo non in modo continuativo) ma cmq sostanze forti. Credo si sia capito il senso....   

Di questo studio parla anche un'articolo della repubblica

http://www.repubblica.it/salute/prevenzione/2017/11/09/news/le_sigarette_elettroniche_possono_infiammare_i_polmoni-179218805/

"BRONCHITI croniche, broncopneumopatia cronica ostruttiva, asma e fibrosi cistica. Sono alcune delle malattie delle vie respiratorie il cui rischio potrebbe aumentare se si fumano le sigarette, anche quelle elettroniche"questa è la prima frase.

Mi dispiace per chi davvero ha questa malattia e deve leggere queste •••••ate

Da ex fumatore. My two cents.

Premesso che l'aria pura di montagna è meglio di tutto, in ottica di fumatore, ciò che ho trovato estremamente valido per me è la cosiddetta "riduzione del danno". Di fatto, per dirla in modo molto semplice, viste le implicazioni fisiche e soprattutto psicologiche che comporta il fumare, a me (e chissà a quanti) serviva la sostituzione di un'abitudine molto nociva con una che lo fosse meno (ogni abitudine ha giocoforza una reazione). Per quel che mi riguarda, funziona. Mi sembra un po' l'ottica adottata dal servizio sanitario inglese.

Detto questo per motivi personali di lavoro, so che il settore fumo è il secondo settore merceologico al mondo in cui si investe in comunicazione (intesa in senso molto lato e ampio, visto che le sigarette non possono più fare pubblicità/ comunicazione diretta) dopo il settore automobilistico. Lungi da me aizzare teorie complottistiche, ma dal punto di vista semplicemente professionale noto anche che è senza dubbio partita da un po' di tempo la controffensiva mediatica/comunicativa. Più che il campione sarebbe interessante capire se la ricerca è stata commissionata o che rapporti ha l'istituto universitario da cui proviene con eventuali lobby o multinazionali ecc. ecc.

Semplicemente, per dire la mia, quando ci sono tanti e tali interessi economici in ballo, anche la ricerca scientifica si fa facilmente influenzare (penso al fatto che per molto tempo la dipendenza fisica e psicologica fu negata scientificamente, così come la diretta relazione tra fumo di tabacco e malattie).

Personalmente leggo tutto, mi informo su tutto, ma continuo a fare quel che ritengo più adatto a me. Con la consapevolezza che se riuscissi a smettere tutto sarebbe meglio 😀.

Detto che svapare non farà bene come respirare aria fresca e su questo non c'è bisogno di certo di uno studio per arrivarci... ma l'avete letto bene l'articolo di repubblica?

E' a dir poco scandaloso, per come è impostato... sembra che la sigaretta elettronica faccia più male dell'analogica.

Talmente tanto scandaloso, non solo da non incuriosirmi ad andare a leggere l'articolo originale, ma neanche da discuterne oltre, mi bastano i vostri commenti dove scrivete che nello stduio, mancano i dati tecnici sull'hardware usato.

Se quello studio non fosse una cagata, di parte e totalmente inaffidabile (come sempre), non ne avrebbero manco parlato...

Andate a cercare su repubblica, se hanno mai pubblicato qualcosa a riguardo di studi di luminari "pro ecig"...

35 minuti fa, La Follia ha scritto:

...come non fà bene andare a correre in città negli orari di punta..  ok fà meno male del tabacco in combustione ...

discutibile... secondo me fa molto più male correre in città (mi riferisco a Roma) anche negli orari non di punta.

ma a parte le lobby, dovete considerare che il mercato delle ecig è esageratamente prospero, attivo e in continua espansione. E non conosce crisi. Ed è tutto nelle mani della Cina, a parte qualche prodotto artigianale europero o americano. Ma il grosso è tutto in Cina. Fastech , Gearbest, 3F e compagnia bella sono dei veri e propri colossi. Vedrete che tra qualche anno i laureandi in economia e commercio faranno le loro tesi di laurea sul mercato delle ecig. La situazione gli è scappata di mano, hanno lasciato tutto alla Cina e l'unico modo che hanno per contrastare ormai è applicare tasse o screditare il prodotto

2 minuti fa, johnnymax ha scritto:

Andate a cercare su repubblica, se hanno mai pubblicato qualcosa a riguardo di studi di luminari "pro ecig"...

a me fa specie sapere che c'è ancora chi legge i giornali... e peggio crede pure a quello che legge.

7 minuti fa, johnnymax ha scritto:

Detto che svapare non farà bene come respirare aria fresca e su questo non c'è bisogno di certo di uno studio per arrivarci... ma l'avete letto bene l'articolo di repubblica?

E' a dir poco scandaloso, per come è impostato... sembra che la sigaretta elettronica faccia più male dell'analogica.

Talmente tanto scandaloso, non solo da non incuriosirmi ad andare a leggere l'articolo originale, ma neanche da discuterne oltre, mi bastano i vostri commenti dove scrivete che nello stduio, mancano i dati tecnici sull'hardware usato.

Caro @johnnymax, ma forse ti sei perso questo: "E-cig: ecco a quali malattie potrebbero essere collegate"

http://www.repubblica.it/salute/prevenzione/2017/11/09/foto/e-cig_ecco_a_quali_malattie_potrebbero_essere_collegate-179228775/1/?ref=RHPPBT-VU-I0-C4-P12-S1.4-L#7

che fino a ieri era annesso all'articolo incriminato. Ora mi sembra non sia piu' disponibile. Vai al link, vai!

Guarda che bella carrellata di "malattie potrebbero essere collegate"

Adesso, Euler ha scritto:

Caro @johnnymax, ma forse ti sei perso questo: "E-cig: ecco a quali malattie potrebbero essere collegate"

http://www.repubblica.it/salute/prevenzione/2017/11/09/foto/e-cig_ecco_a_quali_malattie_potrebbero_essere_collegate-179228775/1/?ref=RHPPBT-VU-I0-C4-P12-S1.4-L#7

che fino a ieri era annesso all'articolo incriminato. Ora mi sembra non sia piu' disponibile. Vai al link, vai!

Guarda che bella carrellata di "malattie potrebbero essere collegate"

No questo me lo evito... per me tutti gli articoli di repubblica sono imbarazzanti, figuriamoci quelli svapo related! 

Hai fatto caso in quali momenti storici li tirano fuori questi articoli?