Batterie con scarico continuo alto (almeno 35 amp)

Buon Giorno

Mi permetto di aprire una nuova discussone perchè non mi è riuscito trovarne una che ne parlasse, magari c'è e non l'ho vista? allora vi chiedo di indicarmela.

La domanda è questa da pochi giorni ho una Alien 220W con TFV8, spinta a 130W la box mi dice che svapo con un valore di 30 Amp.

e mi chiedo se le batterie che sto utilizzando sono adatte all'uso... non vorrei che mi esplodesse tutto in faccia...

ora ho delle EFEST PURLE da 3000 mAh con scarico continuo a 20Amp e credo non siano adatte,  svapo da diversi anni e le ho sempre utilizzate con soddisfazione ma con una richiesta tipo dal parte della BB di 40W e 8Amp.

Ora che faccio? devo cambiare batterie? quali scelgo? 

HELP ME PLEASE

Grazie.

4 minuti fa, ciri ha scritto:

Buon Giorno

Mi permetto di aprire una nuova discussone perchè non mi è riuscito trovarne una che ne parlasse, magari c'è e non l'ho vista? allora vi chiedo di indicarmela.

La domanda è questa sto utilizzando da pochi giorni una Alien 220W con TFV8, a 130W la box mi dice che svapo con un valore di 30 Amp.

e mi chiedo se le batterie che sto utilizzando sono adatte all'uso... non vorrei che mi esplodesse tutto in faccia...

ora utilizzo delle EFEST PURLE da 3000 mAh con scarico continuo a 20Amp e credo non siano adatte, per quando svapo da diversi anni e le ho sempre utilizzate con soddisfazione, ma con una richiesta tipo dal parte della BB di 40W e 8Amp.

Ora che faccio? devo cambiare batterie? quali scelgo? 

HELP ME PLEASE

Grazie.

Le efest non sono adatte perchè essendo rewrappate, ovvero batterie prodotte da altri e rifasciate con il loro marchio, non sai mai che cosa c'è dentro.

Ti può andar bene e avere una buona cella o male e averne una con valori di scarica inferiore ai dichiarati... quindi sempre meglio comprare batterie di produttori affidabili e che le batterie le producono per davvero:

sony, lg, samsung, panasonic e sanyo.

Se svapi a 130W comprati 2 belle sony VTC5A e vai tranquillo, anzi 4 così quando le prime 2 sono a caricare svapi con le altre 2.

Aggiungo... la box ti dice che svapi a 30A, ma ne sta prelevando 15A ad ogni batteria.

ciao @ciri quando si hanno box belle performanti come la Alien o altre, bisogna sempre e dico sempre usare batterie con alta scarica di ampere: VTC4, VTC5, VTC5A e cosi via con le samsung, LG,....

Io sinceramente le Efest non mi fiderei nemmeno a mandarle a 7 ampere di scarica anche se loro dichiarano 20....poi... chiedergli il 30 ampere dichiarando "20" e assurdo...

classiche sony vtc4/5/6 se vuoi spendere.. per risparmiare vai di LG HE4-SAMSUNG INR se la box funziona bene e non esce weak bttery vanno benissimo quelle che hai su!

p.s. bello il tfv8 color ramarro

19 minuti fa, ciri ha scritto:

Mi piace la tua risposta! Non avevo pensato al fatto che il carico di ampere si divide su 2 batterie 👍 geniale!

e si stò cercando le sony VTC5A ... ma non le trovo...

ho trovato sui 2/3 soliti negozi online le VTC5 le VTC6, ma vorrei comprare proprio quelle che hai indicato tu.

Qualche negozio online fidato da consigliarmi? ho seguito la lista presente qui sul forum ma non mi convincono...

Ma vanno bene anche VTC5, però le VTC5A ti garantiscono più scarica.

Guarda questo schemino che spiega in maniera semplici quali batterie scegliere per box elettronica, tra le più blasonate:

https://www.vaporoso.it/blog/tabella-batterie-box-mod/

Le VTC5A le trovi su Nkon.nl (quando sono disponibili), se ne prendi 4 risparmi rispetto agli altri shop anche se fai la spedizione superveloce

https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/sony-us18650vtc5a-flat-top.html

Stamattina c'erano... ma vanno a ruba

9 minuti fa, ciri ha scritto:

ok acquisto le altre in questo momento, senza pensarci troppo.. a pranzo però pensavo al carico di ampere sulle batterie, premetto che le mie nozioni di elettronica sono inesistenti, ma visto che le batterie sono collegate in serie e non in parallelo, il carico Ampere cade per intero su entrambe, mentre sempre per "logica" se avessi avuto una box con 2 batterie in parallelo allora avrei diviso il carico di 30 Amp su 2 quindi 15 amp/cad.

Sbaglio??

 

Non è una box meccanica pura, dove il tuo ragionamento non farebbe una grinza...

Quando c'è l'elettronica di mezzo è il circuito che regola il tutto!

Nel thread sopra citato sia @Cheshire che @DrGi hanno esaurientemente risposto alla tua domanda, quindi se lo leggi, sono solo 2 pagine, non c'è altro da aggiungere 

4 ore fa, johnnymax ha scritto:

Le efest non sono adatte perchè essendo rewrappate, ovvero batterie prodotte da altri e rifasciate con il loro marchio, non sai mai che cosa c'è dentro.

Ti può andar bene e avere una buona cella o male e averne una con valori di scarica inferiore ai dichiarati... quindi sempre meglio comprare batterie di produttori affidabili e che le batterie le producono per davvero:

sony, lg, samsung, panasonic e sanyo.

Se svapi a 130W comprati 2 belle sony VTC5A e vai tranquillo, anzi 4 così quando le prime 2 sono a caricare svapi con le altre 2.

Aggiungo... la box ti dice che svapi a 30A, ma ne sta prelevando 15A ad ogni batteria.

4 ore fa, ciri ha scritto:

Mi piace la tua risposta! Non avevo pensato al fatto che il carico di ampere si divide su 2 batterie  geniale!

e si stò cercando le sony VTC5A ... ma non le trovo...

ho trovato sui 2/3 soliti negozi online le VTC5 le VTC6, ma vorrei comprare proprio quelle che hai indicato tu.

Qualche negozio online fidato da consigliarmi? ho seguito la lista presente qui sul forum ma non mi convincono...

none..le box elettroniche, quasi tutte lavorano in serie, il che significa che non si sommano (e neanche si dividono) gli Ampere per ogni batteria..
Quindi questi ipotetici 30A..vengono 30 da una batteria e 30 dall'altra, la cui somma fa sempre 30 (in serie si sommano solo i V)
Ma nelle box elettroniche è il circuito che lavora in drop UP..regolando (e certe volte aggiungendo) la corrente dove le batterie non arrivano, più meno..
Insomma, se ci sono 30 ampere, quelli vengono presi da ogni singola batteria..
infatti le box elettroniche in serie come max erogano 8/9V che è all'incirca il voltaggio di due batterie messe in serie (4,2+4,2)..
Fosse in parallelo invece si, prenderebbe circa 15A a batteria.. a prescidere dai discorsi di DROP UP e DROP DOWN

non serve a NESSUN svapatore una batteria con scarica continua di così tanti ampere. e continuare ad andar dietro a questo parametro E' FUORVIANTE.

Chi svapa non ha bisogno di una scarica continua, ma che la scarica pulsata (che sono una manciata di secondi che equivale ad un tiro di polmone) sia degli ampere ben oltre i tot canonici, e infatti a questo link, SE VI PRENDETE LA BRIGA DI LEGGERLO, capirete che in scarica pulsata, svapare con 0.09ohm su tubo e le giuste batterie, si è tranquillamente in sicurezza proprio per via di quanto la stessa Sony afferma per le sue batterie Konion

cavolo, sino a 40A per 33 secondi circa max, per una VTC5 penso copra ogni tipo di tiro di polmone! E con la VTC5a siamo 78 secondi e sempre a 40A!

ora, chi si prenderà la briga di leggere il post capirà perché noi che svapiamo su singola batteria a 0.1/0.09 non esplodiamo (santone incluso )

3 minuti fa, seven ha scritto:

non serve a NESSUN svapatore una batteria con scarica continua di così tanti ampere. e continuare ad andar dietro a questo parametro E' FUORVIANTE.

Chi svapa non ha bisogno di una scarica continua, ma che la scarica pulsata (che sono una manciata di secondi che equivale ad un tiro di polmone) sia degli ampere ben oltre i tot canonici, e infatti a questo link, SE VI PRENDETE LA BRIGA DI LEGGERLO, capirete che in scarica pulsata, svapare con 0.09ohm su tubo e le giuste batterie, si è tranquillamente in sicurezza proprio per via di quanto la stessa Sony afferma per le sue batterie Konion

 

cavolo, sino a 40A per 33 secondi circa max, per una VTC5 penso copra ogni tipo di tiro di polmone! E con la VTC5a siamo 78 secondi e sempre a 40A!

 

 

ora, chi si prenderà la briga di leggere il post capirà perché noi che svapiamo su singola batteria a 0.1/0.09 non esplodiamo (santone incluso )

 

vero quello che dici..ma su questa cosa del pulsato c'è da dire pure che si intende non più di mezzo secondo..e poi un riposo di circa 15/20 secondi.. prima di dargli un'altra scarica.
Ad ogni modo, utilizzare un cella al massimo della sua corrente di scarica, e anche superarlo quel massimo, e farlo per pochissimi secondi non equivale certamente a una erogazione continua di qualche minuto...
Sta di fatto che l'elettronico regola queste erogazioni, in UP o in DOWN..
Nelle box che non possono superare i 30A di erogazione, il circuito lavora quasi in pari.. in quelle che invece arrivano (in serie) a 50A  il circuito lavora in DROP UP..
Fatto sta che comunque prima di esplodere, interviene il circuito e se la batteria non ha quella corrente necessaria per erogare quegli ampere in quel determinato momento, appare la scritta weak battery o battery Low, dove presente il display..o semplicemente il circuito smette di erogare perchè la batteria ha un drop di V troppo repentino che la segnala scarica

8 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

 

none..le box elettroniche, quasi tutte lavorano in serie, il che significa che non si sommano (e neanche si dividono) gli Ampere per ogni batteria..
Quindi questi ipotetici 30A..vengono 30 da una batteria e 30 dall'altra, la cui somma fa sempre 30 (in serie si sommano solo i V)
Ma nelle box elettroniche è il circuito che lavora in drop UP..regolando (e certe volte aggiungendo) la corrente dove le batterie non arrivano, più meno..
Insomma, se ci sono 30 ampere, quelli vengono presi da ogni singola batteria..
infatti le box elettroniche in serie come max erogano 8/9V che è all'incirca il voltaggio di due batterie messe in serie (4,2+4,2)..
Fosse in parallelo invece si, prenderebbe circa 15A a batteria.. a prescidere dai discorsi di DROP UP e DROP DOWN

Aspetta... non stai dicendo cose sbagliate ma gli fai confusione così

A parte che le modalità di funzionamento sono Step up e step down e non drop...

Ma poi il prelievo di corrente in elettronico si calcola con A=W/V.

Quindi ritornando a noi... se lui era a 130W con 2 batterie cariche come si vede dalla bitmap (facciamo 4.2V), l'assorbimento di corrente facendo 130W/8.4V (4.2+4.2V ) è di circa 15A per batteria... come ho detto inizialmente io.

Non 30A come mostrava la alien!

si, ho completamente sostituito la parola Step con Drop.. refuso, ero convito di stare usando la parola step
si ma io contesto il fatto che lui dicesse che quei 30ampere li dividesse per le 2 batterie in serie.. cosa che così non è, come hai detto tu stesso

Quoto Johnnymax 

anche se in realta' e' ben difficile che le batterie una volta in uso siano esattamente e sempre a 4,2 volt che e' lo stato iniziale appena finite di ricaricare completamente...

Inoltre l'amperaggio e' 1 ed uno solo (in questo caso circa 15 A) con batterie in serie mentre si somma l'amperaggio delle 2 batterie se queste fossero in parallelo.

3 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

vero quello che dici..ma su questa cosa del pulsato c'è da dire pure che si intende non più di mezzo secondo..e poi un riposo di circa 15/20 secondi.. prima di dargli un'altra scarica.
Ad ogni modo, utilizzare un cella al massimo della sua corrente di scarica, e anche superarlo quel massimo, e farlo per pochissimi secondi non equivale certamente a una erogazione continua di qualche minuto...
Sta di fatto che l'elettronico regola queste erogazioni, in UP o in DOWN..
Nelle box che non possono superare i 30A di erogazione, il circuito lavora quasi in pari.. in quelle che invece arrivano (in serie) a 50A  il circuito lavora in DROP UP..
Fatto sta che comunque prima di esplodere, interviene il circuito e se la batteria non ha quella corrente necessaria per erogare quegli ampere in quel determinato momento, appare la scritta weak battery o battery Low, dove presente il display..o semplicemente il circuito smette di erogare perchè la batteria ha un drop di V troppo repentino che la segnala scarica

scusami, sennò poi passo io per burbero: MA HAI LETTO IL POST CHE T'HO LINKATO?

Tu quando svapi hai bisogno di spunto, sopratutto in meccanico, perché fai tiri che non durano 3 minuti, ma pochi secondi! Ecco perché chi svapa con resistenze davvero basse non esplode e la batteria non scalda perché è ancora nei suoi parametri ottimali di funzionamento.

In elettronico, è la stessa cosa, a meno che un atom che richiede 100w tu non lo utilizzi a 40W e fai tiri lunghi 1 minuto... in questo caso non continuo neanche la discussione perché è come usare un'auto con 6 marce solo con le prime due.

Elettricamente, quello che conta è cosa è in grado di erogare la batteria, e questi dati non sono mie opinioni o opinioni di chi ha aperto il post che ho linkato. Questi numeri e dati sono sui datasheet della Sony che sono i parametri che Sony (sony, non io, tu o qualche altro su FB) ha testato per le sue batterie.

Ti allego il datasheet della Sony Konion VTC5a da dove sono stati estratti i numeri che vedi nel post che ho linkato. LEGGETELO PER PIACERE. Le chiacchiere su FB, le convinzioni mie o tue e di chiunque altro stanno a zero. Parliamo di dati e numeri di provenienza del produttore delle batterie, cioè Sony. Aprilo e confrontalo con i dati del post, i numeri sono quelli.

Sony_US18650VTC5A.pdf

Insomma, 30 ampere su una resistenza da 0,3ohm e 30A su una resistenza da 0,1ohm non sono gli stessi V di esercizio della Box, che sono ancora un'altra cosa rispetto alla tensione delle batterie..
Vabbè basta che mi sto confondendo

2 minuti fa, ciri ha scritto:

Comunque mi è successo di vedere la scritta weak battery però sulla EVIC con ULTIMO a 42W, più di una volta ma quello io lo stresso di brutto!

Mi piace la resa mi piace il sapore (liquidi fatti da me) e divento compulsivo!!

quindi davo la colpa alla batteria stanca perchè caricata 1000volte e così ne ho comprate altre.

in questo caso, la richiesta di energia da parte del circuito (i watt che hai impostato) è più alta di quanto quella/quelle batterie possono fornire. Se abbassi i watt vedi che la box eroga... ma in questo è sintomo che quella/quelle batterie sono vecchiotte e per la potenza impostata il circuito capisce che non è in grado di fornire e ti mostra quel messaggio.

qui ci vorrebbe il post risolutore per fare pulizia di tutti sti termini..

Non c'e' paragone a livello di stress tra meccanico ed elettronico.  Il primo sistema stressa di brutto sempre e solo le batterie in modo diretto; il secondo sistema non fornisce mai corrente in modalita' paragonabile ad un sistema cosi' detto "meccanico" perche' la corrente viene erogata in modalita' PWM -> Pulse With Modulation e cioe' la corrente viene fornita in base ad una specifica onda e mai "continuamente".  Inoltre l'elettronica provvede a garantire le batterie ed a proteggerle nel caso di carichi troppo elevati agendo di conseguenza e cioe' modulando il PWM in modo opportuno fino anche ad inibire la corrente se necessario.  Questo meccanismo, chiamiamolo cosi' per facilitarci le cose, te lo scordi con un sistema meccanico e cioe' con la batteria direttamente collegata alla coil dell'atomizzatore, sistema questo implementato da tutti i "meccanici" puri.

10 minuti fa, eric ha scritto:

Quoto Johnnymax 

anche se in realta' e' ben difficile che le batterie una volta in uso siano esattamente e sempre a 4,2 volt che e' lo stato iniziale appena finite di ricaricare completamente...

ed è per questo che la box lavora in step up

6 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

si, ho completamente sostituito la parola Step con Drop.. refuso, ero convito di stare usando la parola step
si ma io contesto il fatto che lui dicesse che quei 30ampere li dividesse per le 2 batterie in serie.. cosa che così non è, come hai detto tu stesso

Non se li è inventati però sti 30A... c'era scritto sul display della alien! 

E' lei che sbaglia a fare i conti! 

15 minuti fa, ciri ha scritto:

ciao Seven 

ok, ho fatto io la domanda iniziale per capire se le batterie che uso ad oggi possono sostenere il carico a cui le espongo.

Assodato che le EFEST PURPLE  da me utilizzate non sono le migliori,  sono alla ricerca delle SONY VTC5A per dotarmi di roba buona,  ma nell'attesa sto usando queste in foto che dici possono andare ?

Hai dati tecnici come quelli sopra anche di queste?

Le sto usando comunque da qualche giorno e non ne ho altre a cui confrontarle.. ne per durata nel per scarica...

del resto è nuova  anche la box e l'Atom, sulle altre box che ho non noto differenza o meglio durano di più perchè nuove...

 

certo che puoi usarle, sopratutto in elettronico. ma non comprarle più. sono un pianto le efest.

Le batterie prendile qui: www.nkon.nl e prendi le solite Sony VTC5a sono quelle che hanno la miglior resta se svapi ad alta potenza, e noto che perdono meno mA nel corso del tempo ad ogni ricarica rispetto alle VTC6.

Prendi le VTC5a, se svapi tanto fa un investimento e prendine un bel po'. Falle ruotare regolarmente, se le usi in box a due batterie, non mischiarle, usale sempre in coppia. Così le sfrutti bene, non sfianchi sempre le stesse, e ti durano... quanto ti debbono durare! Ovvio che se svapi tanto e ad alta potenza, cosumerai tante batterie... non se ne esce. Tanti watt, tanto liquido e tante batterie. E in meccanico pure di più. E te lo dice uno che è arrivato a utilizzarne fino ad 8 in un giorrno