Ci troviamo in una situazione di stallo nello svapo?

4 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Guarda, la qualità del cibo è molto decaduta in Italia, almeno nelle grandi città, quando vado nei piccoli centri ancora trovo delle meravigliose sorprese gastronomiche, che mi riportano indietro ai sapori di un tempo; e tuttavia conto sui nostri valori perché si verifichi una sana controtendenza, e spero tanto che quanto in noi tiene a quella bontà del cibo per cui siamo stati sempre famosissimi ed apprezzati nel mondo, si rifletta anche nella produzione di liquidi da svapo.

Già avviene in parte, La tabaccheria e Azhad ne sono la dimostrazione. E anche nel campo degli atomizzatori e delle box facciamo cose eccellenti, così come altri modder di altre nazioni. Spero anch'io che la componente artigianale, figlia di una cultura, non venga mai persa e al contempo che sia più accessibile anche a livello economico. Anche in questo campo ne vedremo ancora delle belle, ne sono certo

2 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Guarda, la qualità del cibo è molto decaduta in Italia, almeno nelle grandi città, quando vado nei piccoli centri ancora trovo delle meravigliose sorprese gastronomiche, che mi riportano indietro ai sapori di un tempo; e tuttavia conto sui nostri valori perché si verifichi una sana controtendenza, e spero tanto che quanto in noi tiene a quella bontà del cibo per cui siamo stati sempre famosissimi ed apprezzati nel mondo, si rifletta anche nella produzione di liquidi da svapo.

Concordo ,del resto alzi la mano chi non è mai andato a farsi gli hamburger e patatine ,a chiamarle patatine il più delle volte è un offesa per la patatina  ma alla base cosa c'è in tutto ? ci hanno abituati che su alcune cose bisogna risparmiare e quindi le robe di qualità hanno un costo figurati nel settore alimentazione del resto io che sono un artigiano nel settore alimentare vi posso garantire che la materia prima eccellente in italia abbiamo ,ha il suo costo ,se io compro il pistacchio a bronte puro non lo posso pagare meno di 50 euro al kg ,capirete che se devo trasformarlo in gelato o in un liquido per svapare ,ditemi voi come cavolo può costare poco ,idem per tutto il resto ,se vogliamo aromi di qualità dobbiamo essere disposti a spendere quei 8 / 9 e anche 10 euro su 10 ml altrimenti non possiamo poi pretendere un buon ritorno aromatico ,da qui il ragionamento sui vari atom  ,con i 15 / 20 euro quello che abbiamo è già un miracolo ,perchè esempio gli aromi tabaccheria piuttosto che azhard o anche dea sono in linea di massima buoni ? 

2 ore fa, batmax ha scritto:

il mercato è pieno di polli da attirare verso le gabbie

E' il male del consumismo, e la qualità del consumatore fa la qualità del prodotto.

Secondo il detto per cui i bambini hanno giocattoli piccoli, e i grandi hanno giocattoli grandi.

Il problema è di non chiedere al mercato inutili lucine colorate, per andare invece al sodo.

Ad esempio, anche la qualità dei liquidi dipende dall'hardware, dalla sua versatilità, perché per vendere un liquido devi basarti sul tipo di hardware circolante, dato che non puoi imporre ad un consumatore di cambiare atom a causa di un liquido.

E allora i produttori di liquidi e di hardware dovrebbero coordinarsi nei consigli, e fornire delle guide "for dummies" per i neofiti, consigliando resistenze e altri parametri per un migliore svapo.

Insomma, nel caso della produzione di biscotti le multinazionali fanno studi psicologici statistici anche sulla croccantezza della cialda durante il morso, che col gusto non c'entra, ma fa vendere.

Il consumatore è consumatore a prescindere dal settore, e non è un caso se oggi la tecnologia sta orientandosi verso l'easy.

Una volta, ai tempi dei primi videoregistratori e computers vi erano una marea di funzioni da imparare a memoria, per poter far funzionare l'apparecchio.

Oggi con lo smartphone se devi studiare un manualetto per usarlo, è già cosa improponibile dal punto di vista della penetrazione sul mercato, e si mira al What You See Is What You Get, ad un utilizzo intuitivo e facile.

E' sempre più vero che i bambini hanno giocattoli piccoli, mentre i grandi hanno giocattoli grandi.

Ma uno sviluppo anche tecnico del settore non può prescindere dall'intercettare una grande massa di utenti consumatori.

Puntare sugli appassionati in questo senso è un grosso errore commerciale, perché il grosso dei fumatori mira ad un approccio facile alla nicotina, e non si tratta perciò di collezionisti di pipe.

Il collezionismo ci può anche stare, ma dopo.

Fondamentale è la massa, che non ama sbattersi per fare prove su prove, per poi finire a svaparsi il solito liquido sul solito atom, alimentato dalla solita box.

E allora non ha molto senso lamentarsi delle restrizioni legislative se non si ha una potenza di mercato alle spalle tale da poter fare opposizione, rimanendo quello dello svapo un settore di nicchia per i sopra detti limiti di approccio dei produttori, che mirano agli appassionati. La "scimmia" prima o poi passa, se il gioco diventa quello dello "snake oil".

Dovrebbero levare di mezzo il cotone. Questo sarebbe da fare, secondo me.

È inutile avere calcolatori ad un grado di approssimazione millesimale per quanto riguarda la composizione della resistenza, quando poi un passaggio cardine del processo di rigenerazione è fatto alla "volemose bene"

Si c'è quello che dirà: "ma una volta che hai capito la quantità non ti puoi sbagliare e bla bla bla"

Tutte corbellerie. Ad oggi, c'è troppa differenza tra una rigenerazione è l'altra, o meglio, tra la rigenerazione che azzecchi piena, e tutte le altre.

Quindi finché non risolveranno il passaggio "volemose bene", hai voglia di tirar fuori atom coi turbo reattori 

13 minuti fa, Svapolo ha scritto:

e avere il serbatoio come il vampire avra' dei pregi ma ha anche alcuni difetti come quello di avere un vapore troppo caldo

Sarà per via di quei due ridicoli pezzi di metallo che alimentano il cotone, e che lavorando per capillarità possono essere ben sostituiti dal cotone mandato a pescare direttamente nel liquido?

Non credo che una treccia di metallo tipo la mesh a cavetto d'acciaio possa avere una capillarità superiore al cotone, specie se col tempo si intasa nei pori.

Se poi il cotone in alternativa a quei cavetti invece richiama troppo liquido, anche lì le soluzioni ci potrebbero essere, come una ghiera regolabile di strozzamento del cotone in immersione, o cose del genere.

Sono tutte ipotesi, ovviamente....

15 minuti fa, Esprit ha scritto:

Dovrebbero levare di mezzo il cotone

Io una prova che farò sulla prossima rigenerazione sullo Skyline è quella di mettere una mezza circonferenza di mesh d'acciaio ossidata sulla parte inferiore tra coil e cotone, in corrispondenza del flusso d'aria, come avevo fatto sul  q16.

L'effetto aromatico combinato di mesh ( a singolo strato, praticamente una canalina) e cotone mi era piaciuto...

18 minuti fa, Esprit ha scritto:

Dovrebbero levare di mezzo il cotone. Questo sarebbe da fare, secondo me.

È inutile avere calcolatori ad un grado di approssimazione millesimale per quanto riguarda la composizione della resistenza, quando poi un passaggio cardine del processo di rigenerazione è fatto alla "volemose bene"

Si c'è quello che dirà: "ma una volta che hai capito la quantità non ti puoi sbagliare e bla bla bla"

Tutte corbellerie. Ad oggi, c'è troppa differenza tra una rigenerazione è l'altra, o meglio, tra la rigenerazione che azzecchi piena, e tutte le altre.

Quindi finché non risolveranno il passaggio "volemose bene", hai voglia di tirar fuori atom coi turbo reattori 

Concordo ,ma  potrei dirti ciò ,compra un atom con le coil pre fatte ehhh ,esistono già ,rimane sempre il fatto che quando becchi la giusta coil per quel tipo di atom si può prendere un pezzetto di carta e segnarla .Insomma la botte piena e la moglie ubriaca è difficile in molti settori 

2 minuti fa, peppy ha scritto:

Concordo ,ma  potrei dirti ciò ,compra un atom con le coil pre fatte ehhh ,esistono già ,rimane sempre il fatto che quando becchi la giusta coil per quel tipo di atom si può prendere un pezzetto di carta e segnarla .Insomma la botte piena e la moglie ubriaca è difficile in molti settori 

Quelle per fatte hanno una "costanza" standardizzata si, è vero. Funzionano tutte pressappoco uguale e pressappoco bene.

Il punto è che oramai sono circa 5 anni che svapo, quindi di rigenerazioni vuoi o non vuoi mene sono passate sotto le mani, e trovo difficile se non impossibile che quelle coil tutte standardizzate possano essere assemblate dalla mano dell'uomo.

O magari hanno fissato un modello vincente e dedotto quantità di cotone E tipologia di pressione che lo stesso andrà ad esercitare sulla coil.

O forse, cosa che credo maggiormente, è un altro tipo di cotone. Qualcosa di sintetico

Fatto sta che standardizzare un procedimento, senza strumenti è qualcosa di molto ostico per una persona nella quotidianità.

Quindi io credo che una volta eliminato quello, e perchè no, la coil stessa, ci sarà la vera evoluzione

Per adesso tutto piatto

1 minuto fa, Esprit ha scritto:

Quelle per fatte hanno una "costanza" standardizzata si, è vero. Funzionano tutte pressappoco uguale e pressappoco bene.

Il punto è che oramai sono circa 5 anni che svapo, quindi di rigenerazioni vuoi o non vuoi mene sono passate sotto le mani, e trovo difficile se non impossibile che quelle coil tutte standardizzate possano essere assemblate dalla mano dell'uomo.

O magari hanno fissato un modello vincente e dedotto quantità di cotone E tipologia di pressione che lo stesso andrà ad esercitare sulla coil.

O forse, cosa che credo maggiormente, è un altro tipo di cotone. Qualcosa di sintetico

Fatto sta che standardizzare un procedimento, senza strumenti è qualcosa di molto ostico per una persona nella quotidianità.

Quindi io credo che una volta eliminato quello, e perchè no, la coil stessa, ci sarà la vera evoluzione

Per adesso tutto piatto

Concordo sul punto che arrivare a svapare senza la coil sarebbe una grande cosa ma qui bisogna sconvolgere tutto il concetto di oggi dello svapo ,altro punto ,hai provato ad aprire una coil prefatta ,io un attimo fà ne ho aperta una del justfog q16 da 1.6 ohm ,era un filo in kantal da circa 0.25 mm con un sette giri e dentro cera un ciufettino minmo di cotone ,poi non ti dico che colore aveva  la coil brrrr .è evidente che le coil prefatte subiscono un ciclo di lavorazione industriale fatto da macchinari che in un ora te ne sfornano 5000 o forse più li la mano dell'uomo c'è in minima parte .Noi per ora continuiamo a divertirci con quello che abbiamo ,non è mica poco .

16 minuti fa, peppy ha scritto:

Concordo sul punto che arrivare a svapare senza la coil sarebbe una grande cosa ma qui bisogna sconvolgere tutto il concetto di oggi dello svapo ,altro punto ,hai provato ad aprire una coil prefatta ,io un attimo fà ne ho aperta una del justfog q16 da 1.6 ohm ,era un filo in kantal da circa 0.25 mm con un sette giri e dentro cera un ciufettino minmo di cotone ,poi non ti dico che colore aveva  la coil brrrr .è evidente che le coil prefatte subiscono un ciclo di lavorazione industriale fatto da macchinari che in un ora te ne sfornano 5000 o forse più li la mano dell'uomo c'è in minima parte .Noi per ora continuiamo a divertirci con quello che abbiamo ,non è mica poco .

Si una volta vidi un video di busardo dove se ne andava in giro per le varie aziende cinesi. In quel servizio si soffermò nel reparto "coil" e c'erano i cinesi che lavoravano in tenuta da sala chirurgica su queste coil.

Ora io non so se loro ne componessero solo "l'armatura" una volta che una macchina avesse sfornato precedentemente il cuore pulsante o, se invece fossero intenti ad assemblarle ex novo, seguendo un modello, Ma in entrambi i casi é qualcosa di impossibile da riprodurre nel quotidiano. Come è impossibile riprodurre un sedile di un automobile pur avendone gli strumenti se non coadiuvato dall'intervento"industriale" del procedimento 

Il punto è che tutto si basa su del liquido che va fatto riscaldare per evaporare. Che vi debba essere un filo attorcigliato attorno a del cotone lo abbiamo preso come standard perché lo hanno detto loro. Ma secondo me per riscaldare del liquido per farlo evaporare ci sono diversi mezzi e modi per farlo, tutto stà ad attendere il prossimo che avrà l'inventiva per farlo in modo diverso e più pratico, ma soprattutto più funzionale

13 minuti fa, peppy ha scritto:

arrivare a svapare senza la coil sarebbe una grande cosa

è un concetto possibile ma poco conveniente per i produttori di fili, cotone, coils pre fatte , attrezzi x rigenerare e chi + ne ha + ne metta.

il grande Mauro tb ( il papà di orione x chi non lo conoscesse) ipotizzava un atom ad induzione , ma ovviamente rendere micro un sistema del genere non è facile.

Per il resto sul futuro dello svapo come di ogni altra cosa legata anche alla tecnica , fisica , etc ci sarà qualche innovazione, ma il 99% di tutto è la copia di tutto quello già esistente, e come dice polloavapore un atom di anni fa è ancora validissimo, però migliorato dai nuovi cotonini da 10 euro al grammo . Ancora uso lo spheroid con il materiale da acquario e va alla grande.

Secondo me il problema non si pone! premetto che non ho visto il video di Danielino e appena posso cercherò di guardarlo, ma a me sembra sia un mercato in continua crescita, ma cosa vi aspettate, invenzioni stravolgenti ogni tot anni?

il mio primo tentativo di sigaretta elettronica, 4 o 5 anni fa, presi una eRoll o come si chiama, un entry level di quei tempi, e se ci ripenso ora, guardando gli entry level di oggi (tra l'altro anche più economici) voglio dire.. non c'è proprio storia, siamo lontani anni e si vede !

Le tecnologie buone vanno sfruttate e vanno spinte, ci vogliono anni per le rivoluzioni.. non siamo impazienti dai, la rivoluzione l'abbiamo avuta appena qualche anno fa! Se guardate fuori in strada si vedono le automobili che funzionano sullo stesso principio di un secolo fa, 4 ruote e un motore, chiaro che tutto quello che ci sta attorno e stato stravolto, ma in che tempi? Il principio di base è rimasto bene o male lo stesso, e stiamo parlando di un bene che interessa molta più gente.

È proprio vero, l'uomo per sua natura non si accontenterà mai!

ottimo consiglio. concentriamoci su liquidi e aromi ma soprattutto sui liquidi. che sono la vera rapina a mano armata dello svapo, molto più che i vari atom venduti a 150 euro. paghiamo 25 euro 60 ml di liquido, roba che dovrebbe costare si e no 3 euro

si appunto. io la base da sola quasi mai, solo quando ho avuto l'influenza intestinale e nei giorni successivi avevo la nausea di qualsiasi cosa. Ma quando consigliano di investire nei liquidi, i vari youtuber mi sembrano solo dei grandissimi marchettari.

e certo, investiamo 50mila lire in una boccetta di liquido che dura due giorni, che magari nemmeno ci piace.

2 ore fa, Hangs ha scritto:

Secondo me il problema non si pone! premetto che non ho visto il video di Danielino e appena posso cercherò di guardarlo, ma a me sembra sia un mercato in continua crescita, ma cosa vi aspettate, invenzioni stravolgenti ogni tot anni?

il mio primo tentativo di sigaretta elettronica, 4 o 5 anni fa, presi una eRoll o come si chiama, un entry level di quei tempi, e se ci ripenso ora, guardando gli entry level di oggi (tra l'altro anche più economici) voglio dire.. non c'è proprio storia, siamo lontani anni e si vede !

Le tecnologie buone vanno sfruttate e vanno spinte, ci vogliono anni per le rivoluzioni.. non siamo impazienti dai, la rivoluzione l'abbiamo avuta appena qualche anno fa! Se guardate fuori in strada si vedono le automobili che funzionano sullo stesso principio di un secolo fa, 4 ruote e un motore, chiaro che tutto quello che ci sta attorno e stato stravolto, ma in che tempi? Il principio di base è rimasto bene o male lo stesso, e stiamo parlando di un bene che interessa molta più gente.

È proprio vero, l'uomo per sua natura non si accontenterà mai!

Ma basterebbe mettere vicino un Kayfun del 2014 con il Prime, è un altro mondo. Ne abbiamo viste parecchie già in pochi anni, gli stessi liquidi non sono quelli di un tempo, anche le box. Come si fa a dire che siamo in una fase di stallo? Certo se vogliamo un'innovazione alla settimana stiamo freschi. Io guarda preferisco quei nostalgici che viaggiano con la 500 degli anni 70 e quelli col Provari e il Kayfun lite plus, e non vogliono sentire altro perché per loro non esiste niente di meglio. Almeno sono coerenti, ma ai nostalgici annoiati alla Danielino chiuderei il canale

Ben venga lo stallo almeno la scimmia sta ben chiusa in gabbia e svapo serenamente con quello che ho..  anche se ancora dopo anni e anni non ho trovato la quadra con gli aromi.. più ne provo e più sono insoddisfatto..

18 minuti fa, delrin ha scritto:

Ma basterebbe mettere vicino un Kayfun del 2014 con il Prime, è un altro mondo. Ne abbiamo viste parecchie già in pochi anni, gli stessi liquidi non sono quelli di un tempo, anche le box. Come si fa a dire che siamo in una fase di stallo? Certo se vogliamo un'innovazione alla settimana stiamo freschi. Io guarda preferisco quei nostalgici che viaggiano con la 500 degli anni 70 e quelli col Provari e il Kayfun lite plus, e non vogliono sentire altro perché per loro non esiste niente di meglio. Almeno sono coerenti, ma ai nostalgici annoiati alla Danielino chiuderei il canale

Provari e klp puoi svapare serenamente anche ad oggi e’ una configurazione di tutto rispetto non ha niente da invidiare a wismeck300 e tfv12

Per me la restituzione aromatica del KLP è imbarazzante se confrontata con gli atom di oggi, tralasciando regolazione aria/refill/rigenerazione a tank pieno, infatti non lo producono più. Per me è come guardare in un museo la prima auto o il primo filmato cinematografico dei fratelli Lumiere. Sì hanno aperto il mondo con le loro invenzioni, ma io vado avanti, mi spiace per chi resterà indietro 

4 ore fa, La Follia ha scritto:

Provari e klp puoi svapare serenamente anche ad oggi e’ una configurazione di tutto rispetto non ha niente da invidiare a wismeck300 e tfv12

Non esageriamo

Bah a me non fa questa gran differenza svaperei serenamente con quella configurazione senza problemi.. ho smesso con ego 650mha e Justfog figuriamoci se mi schifo di un klp e provari 😌

Anche io , ma il paragone non è calzante ho svapato litri di forest affair con KLP con  wick etc aroma ottimo ma che palle la ricarica con siringa etc. . i cremosi a VG > 50 erano improponibili con quel sistema tanto per dirne una.

lo scopo dello svapo è stare lontano dale sigarette, se si perde di vista questo obiettivo si ragiona male!

è da un anno e mezzo che non fumo, ma svapo e sono ben contento di quello che offre il mercato. Ho mollato la mia escursione sullo svapo di polmone con mischioni americani, è durato 3 mesi l'entusiasmo poi sono tornado al bf con speed e strike e mi accontento di sperimentare coil in Ni80 con aromi che cerco di farmeli piacere.

Ora ho preso il mio primo tank rigenerabile, il Kayfun Prime e sono cuiriosissimo di vedere come mi trovo.

Chi si annoia non si ricorda forse il saporaccio del catrame...lo svapo è la migliore cosa che mi sia successa e se vi annoiate fate l'amore! 🙌🙌🙌🙌

Il 12/11/2017 alle 06:28 , Dadello ha scritto:

Che build stai usando? 😁

kantal A1 0,2 5 spire arrotolate attorno 3 spezzoni di Wick anch'essa da 0,2 mm... Resistenze di qualche anno fa che si facevano a mano!

23 ore fa, Blink99 ha scritto:

Chi si annoia non si ricorda forse il saporaccio del catrame

Quando si inizia a svapare si ha la nicotina senza catrame e ossido di carbonio.

Col tempo si evita di stare vicino ai fumatori, perché è come acquistare qualcosa a prezzi di mercato dopo averla pagata in precedenza a peso d'oro.

Secondo me ci si aspetta sempre troppo da tutto. I sistemi attuali sono già straperformanti. Le migliorie che potrebbero far non poco comodo potrebbero derivare da un più lunga durata delle batterie che effettivamente con una 18650 con una resistenza bassa(molto bassa) non ci si svapa per molto