Wattaggio e voltaggio pericoloso

Infatti non vi è nulla di strano a spingere una resistenza da un ohm e otto oltre i quattro volt, il corto circuito logico nasce nel momento in cui, abituati a svapare in sub ohm oramai spintissimo, diamo a certi voltaggi un senso di proibito, quasi di pericoloso senza alcuna ragione.

10 ore fa, Ciopper76 ha scritto:

la storia di lasciar perdere il discorso dei 4.2 volts da non superare secondo me è sbagliata.

Affermazioni di questo genere, più che quello che sostengono direttamente, paiono affermare, tra le righe, che chi le sta pronunciando sia maggiormente avvezzo a seguire leggende metropolitane sentite sui social che non a studiare per farsi un'idea propria che non sia fondata sul fumo del nulla ma su uno zoccolo di conoscenza.

10 ore fa, Ciopper76 ha scritto:

E' vero che puoi andare anche oltre, ma è anche vero che il 90% delle rigenerazione che facciamo con fili normali di acciaio o kanthal le svapiamo tra 3.6 e 4.2 volts. oltre i 4.2 ci si può andare tranquillamente è vero, ma servono fili adeguati: tipo clapton, alien, oppure anche kanthal ma con spessori di fili importanti tipo 22ga o 20ga ed elebìvato numero di spire.

A parte l'ovvietà (peraltro legata solo alla sua esperienza ed al suo modo di rigenerare) di quanti siano i setup che si usano in un dato range, qui la prima impressione si consolida e trova inconfutabile prova.

Chi la faccia dimostra di non sapere, anzi, di non avere la minima idea, di cosa stia parlando.

Fare un unico brodo di fili in Kanthal o in acciaio inox quando la resistività dei due materiali è l'una quasi il doppio dell'altra sarebbe già, da solo, un errore colossale se si vogliono legare coil analoghe. Una coil in Kanthal che, per come è costruita (spessore del filo, numero e diametro delle spire, .....) richeda 4V per funzionare, se fatta identica con l'acciaio richiederà poco più di due volt per essere usata alla medesima potenza (ed avere perciò analogo heat-flux) in quanto la sua resistenza sarà poco più della metà e la potenza, a pari voltaggio, di conseguenza quasi doppia (W=V²/Ω sarebbe la formula per chi pensi di volerla considerare)  Già questo mina le basi su cui l'asserzione è costruita.

Quello che viene detto dopo poi è anche peggio.
L'uso di wire molto complessi, specie con "core" molto spessi riduce la resistenza a valori bassissimi e, nonostante il "correttivo" dello "elevatissimo numero di spire" (a farcele poi stare in un atom seppur anche da 30 mm tante spire fatte con wire così grossi), una così bassa resistenza (che è il divisore della formula ricordata sopra) porta la potenza a schizzare così velocemente verso l'alto da necessitare il contenimento dei volt entro valori più bassi che con fili sottili. Con il fili complessi, specie se in SS, i volt da usare tendono quindi a diminuire, non ad aumentare (soprattutto se valutiamo rigenerazioni "possibili")
Se volete fare una prova "semplice" per verificare la mia affermazione, anche senza imbarcarvi in calcoli strani ed astrusi, andate sul più semplice calcolatore ( vapez.fr ) ed impostate una coil qualsiasi, in qualsiasi materiale e fissate un voltaggio qualsiasi (non importa che vada bene). A questo punto andate alla casella del diametro del filo e cominciate ad agire sul tasto "+" e vedrete che man mano che il diametro aumenta, i W/mm² aumentano anche loro fermo tutto il resto.  Per esempio una coil di 7 spire da 3,5 mm in SS316L svilupperà 0,19 W/mm² se fatta con uno 0,32 (28Ga), 0,27  W/mm² se fatta con uno 0,51 (24Ga) e 0,38  W/mm² se fatta con uno 0,81 (20Ga) divenendo con ciò inutilizzabile.

Al contrario quindi di quanto affermato sono i fili molto sottili e, per questo, di elevata resistività, a richiedere maggiori voltaggi per raggiungere le adeguate potenza di utilizzo.

L'affermazione, per come è concepita, denuncia una sostanziale confusione di concetti tra voltaggi e potenza, supponendo tra esse un legame proporzionale diretto che prescindenderebbe però dal considerare l'altra grandezza in gioco: gli ohm (che sono il divisore della formula). Solo una mancanza di conoscenza supplita e sostituita con dei "sentito dire" e dei "ho sempre fatto così" (a cui, di mio, aggiungerei: ...ma non so perché) mi pare possa generare tali "inversioni" nei concetti di base.

10 ore fa, Ciopper76 ha scritto:

Addirittura con le batterie in serie si può andare a 7.4 volts, però devi studiarti bene la resistenza che devi fare

Qui chiederei a chi lo ha scritto di mettersi d'accordo con se stesso.

Allora è "pericoloso" e "dannoso per la salute" superare i 4,2V nell'alimentazione di un atom o no?

Oppure il concetto che ronza nella testa è quello di non superare il voltaggio della cella che si usa visto che con batterie in serie alimentare la coil con più di 7V diventa possibile facendo adeguate resistenze?

Perché allora la stessa resistenza che si può usare a 7,4V con batterie in serie non potrebbe però essere usata a 7,4V su un device elettronico monobatteria in grado di fare step-up (aumentare il voltaggio) sino a quel valore?

Mi spiace dirlo ma credo che chi lo ha scritto debba studiare un po' e farlo sulla legge di Ohm e non su YouTube.

Non si prendano queste mie affermazioni come un attacco personale, non lo sono, sono solo messe qui a confutare affermazioni sbagliate nel loro concetto che, se lasciate passare, altro non fanno che confondere chi legge.
Sono asserzioni insulse come queste che hanno causato il diffondersi di leggende metropolitane come quella dei 4,2 volt (che ha la stessa valenza scientifica dell'acqua nei polmoni), valore i 4,2V che, tra l'altro, non è menzionato mai nemmeno in quelle porcherie di raccolte di dati astrusi spacciate per "studi".

Questo non è un attacco alla persona, ma al concetto sbagliato ed alla modalità di approcciarsi alla rigenerazione che prevede solo di guardare video sul tubo invece di studiare almeno un minimo la materia, le grandezze implicate ed i loro rapporti.

Lo spunto sono le frasi di uno, il bersaglio gli errori di tanti, troppi.

Ciao!

devi dire il diametro e il numero di spire che fai. ci sono calcoli ben precisi da fare per sapere a quale wattaggio puoi alimentare una coil. 

Quattro centimetri di kantal 0.20 ed un dripper come l' Immortalizer sul Provari lo usi tranquillamente a quattro volt.

Sai qual ' è il problema? Dover riscoprire l' acqua calda.

35 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

devi dire il diametro e il numero di spire che fai. ci sono calcoli ben precisi da fare per sapere a quale wattaggio puoi alimentare una coil. 

Grazie per averci informato, stanotte dormiremo tutti sonni più tranquilli.

Kanthal A1, 0.30 mm, diametro 2.4 mm, 6 spire, perfetto tra 4.2V e i 4.7V... tanto per dirne una!

@liviomex mi hai fregato la battuta sull'acqua calda!

per evitare confusioni, @johnnymax, edita il messaggio dove parli del rosary, che hai confuso i volt con gli ohm
visto che resistenze da 5,6 ohm nello svapo non esistono, e lo sai anche tu, solo un semplice errore

anche sul gemini, sempre stesso messaggio, stesso errore (prima pagina del 3d)

2 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

per evitare confusioni, @johnnymax, edita il massaggio dove parli del rosay, che hai confuso i V con gli ohm
visto che resistenze da 5,6 ohm nello svapo non esistono, e lo sai anche tu, solo un semplice errore

Hai ragione

Anche per il gemini ho fatto la stessa cappella... ma lo avevo già modificato prima (per un'altra svista) e non posso più farlo!

Adesso, johnnymax ha scritto:

Hai ragione

Anche per il gemini ho fatto la stessa cappella... ma lo avevo già modificato prima (per un'altra svista) e non posso più farlo!

si avevo aggiunto anche il gemini..
sta cosa che non si possa editare fino a quando uno non sia soddisfatto dell' editing, forumisticamente parlando, non la capirò mai...
 

17 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

visto che resistenze da 5,6 ohm nello svapo non esistono, e lo sai anche tu, solo un semplice errore

 

Ovviamente si tratta di un refuso e di resistenze da 5 ohm non se ne parla da mo'.

Ma voglio usare questa tua come esempio per Ciopper76  su cosa intendo per concetto di esotico:

http://www.svapo.it/discussione/3887-ho-bisogno-di-chiarimenti/

Leggete questa conversazione: sembra che questi utenti parlino di altri temi, eppure il sito è lo stesso 😂 e gli atom HHR da spingere a 7,4  una realtà

2 minuti fa, liviomex ha scritto:

Ovviamente si tratta di un refuso e di resistenze da 5 ohm non se ne parla da mo'.

Ma voglio usare questa tua come esempio per Ciopper76  su cosa intendo per concetto di esotico:

 

http://www.svapo.it/discussione/3887-ho-bisogno-di-chiarimenti/

 

Leggete questa conversazione: sembra che questi utenti parlino di altri temi, eppure il sito è lo stesso 😂 e gli atom HHR da spingere a 7,4  una realtà

mi si è bucata la retina solo a leggere il primo messaggio, il mio svapo è molto più "giovane" comunque..quindi disconosco totalmente queste realtà

Infatti, ci mancherebbe, io l' ho conosciuta, ma non ho mai svapato in meccanico a  7,4 : utilizzare sistemi a doppia batteria in meccanico non mi ha mai sconfifferato troppo per ragioni di sicurezza.

Con il Provari invece utilizzavo normalmente cartom da 3 ohm : il bello di quel tubo era proprio fare ruzzare alla grande cartomizzatori impossibili da usare sui meccanici monobatteria e dagli scarsi risultati sugli elettronici dell' epoca, mentre l' americano a 5 volt non perdeva un colpo dall' inizio alla fine.

20 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

devi dire il diametro e il numero di spire che fai. ci sono calcoli ben precisi da fare per sapere a quale wattaggio puoi alimentare una coil. 

Non so a cosa e/o a chi ti riferisca e forse sei tu a dover imparare a "specificare" ciò che serve per farti capire visto che la tua asserzione è totalmente decontestualizzata, senza alcun riferimento utile a capire cosa voglia intendere o sottendere.

Di mio comunque

2 ore fa, DrGi ha scritto:

Per esempio a 4 volt fissi una coil di 7 spire da 3,5 mm in SS316L svilupperà 0,19 W/mm² se fatta con uno 0,32 (28Ga), 0,27  W/mm² se fatta con uno 0,51 (24Ga) e 0,38  W/mm² se fatta con uno 0,81 (20Ga) divenendo con ciò inutilizzabile.

ove serviva per dare esempio concreto, l'ho fatto di annoverare geometrie e risultati (e prima avevo anche indicato la formula che utilizzavo a base delle conclusioni che traevo)

Mi pare siano i tuoi interventi ad essere privi di riferimenti concreti ma basati solo su vaghe frasi fatte sentiti chissa dove.

Dici che: "ci sono calcoli ben precisi da fare per sapere a quale wattaggio puoi alimentare una coil" ma tu sai quali siano e come si usano?   O ne parli solo perché lo ha detto il "santone" di turno?

Lo chiedo perché quando questi calcoli sono stati teorizzati io c'ero e, pur senza voler altro significare, allo sviluppo dei concetti che quei calcoli comportano ho pure contribuito personalmente. Non dico certo di averli inventati (non sono Pippo Baudo) ma, di sicuro al loro sviluppo ad applicazione ho dato un certo contributo, almeno sulle pagine di questa comunità.  Proprio sulla base di quei calcoli di cui solo sai parlare quasi tre anni fa (e prima che esistessero Steam Engine e soci) pubblicavo tabelle per la costruzione di coil con wire di diversi materiali e sezioni di filo con i relativi voltaggi e potenze da apllicare per ottenere determinati heat-flux (che allora chiamavamo "potenza per unità di superficie").

Quindi sì..... come molti ma molti altri su questo forum, so pure io che ci sono dei calcoli da fare, e so anche quali fare è perché ...... Tu puoi dire altrettanto?  Credo proprio di no e lo hai dimostrato tu stesso sostenendo una cosa (che i volt necessari aumentano all'aumentare della sezione del filo) contraria al risultato degli stessi "precisi calcoli" da te tirati in causa ma non fatti.

Se, invece di sparare altre affermazioni a casaccio, dette solo per il fatto di aver la lingua in bocca (o, nel caso, il ditino sulla tastiera) ti fossi almeno posto il dubbio ed avessi provato a studiare un po' la cosa, ti saresti probabilmente evitato di fare altra ben magra figura.

Quanto detto prima, come ben specificato, non era a titolo personale... questo invece non può che esserlo, indipendentemente da a cosa e/o a chi ti riferisssi.

Ciao!

_____________________________

23 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

sta cosa che non si possa editare fino a quando uno non sia soddisfatto dell' editing, forumisticamente parlando, non la capirò mai...

Se tutti gli utenti pensassero all'editing come di certo fai tu e, certamente, la quasi totalità degli utenti, la cosa potrebbe sembrare strana, almeno strana fintanto che un tuo possibile errore non abbia dato il via ad una serie di precisazioni che, ove tu correggessi il refuso, sembrerebbero poi essere del tutto insensate.

Nei fatti e nelle indicazioni di moderazione invalse un po' in tutti i forum, serve a cose come l'evitare che si lancino flame per poi "nascondere la mano" cancellando o modificando in tutto o in parte il testo originale, ossia ad utilizzi "devianti" del forum stesso.

Ciao!

si, però restano indicizzati pure degli errori grossolani e in buona fede come quelli evidenziati sopra, che finiscono nelle ricerche di google e poi, uno che non ha la briga di leggersi tutto il topic,. li prende pure per buoni..
Capisco cosa dici, però, certo

1 minuto fa, johnnysvapo ha scritto:

si, però restano indicizzati pure degli errori grossolani e in buona fede come quelli evidenziati sopra, che finiscono nelle ricerche di google e poi, uno che non ha la briga di leggersi tutto il topic,. li prende pure per buoni..
Capisco cosa dici, però, certo

Si può richiedere ai moderatori di correggere loro l'errore, usando "segnala questo messaggio".

Cosa che ho appena fatto

2 minuti fa, johnnysvapo ha scritto:

si, però restano indicizzati pure degli errori grossolani e in buona fede come quelli evidenziati sopra, che finiscono nelle ricerche di google e poi, uno che non ha la briga di leggersi tutto il topic,. li prende pure per buoni..

Non hai torto.

Il problema in questi casi è il contemperare esigenze diverse dando loro un "peso" che può essere diverso a seconda del peso che si reputa debbano avere i relativi interessi tutelati (precisione, calmierazione di flame, ....)

Oltretutto la modifica resta possibile così come indicato da @johnnymax. Modifica filtrata che regolarizza l'errore ma evita l'abuso.

Ciao!

professore i calcoli me li faccio su steamengine oppure ancora più velocemente su questo tool qui

http://reprova.com/calc/

se a te piace svapare il kanthal 0.30 a 5 volt fai pure. a me non piace e a 5 volts ci svapo al massimo le alien o le clapton.

Poi qui state parlando di spingere le resistenze a 15 watt e 5 volts con testine prefabbricate da 1.5 oppure single coil che spinte a 5 volts equivalgono a 14 watt. Io mi riferivo chiaramente a res molto più basse e dual coil . 

io dicevo solo che se uno fa una res da 0.20 o da 0.30 o da 0.40 ohm, usando fili normali tipo 26 ga o 24 ga in acciaio o kanthal, in linea di massima il range di volts che si utilizzano va dai 3.6 ai 4.2. E queste che ti ho elencato sono le res che fanno il 90% dei vapers. poi certo esiste pure chi fa la single coil  col kanthal 0.30 da 1.3 ohm e la spinge a 18 watt e 5 volts, perchè sennò non gli esce il vapore. 

@johnnysvapo è vero che rimangono anche i refusi, ma di solito quando si legge un argomento da un forum si legge tutta la discussione proprio per capire come questo si sviluppa.

Questo modo di agire è fondamentale per comprendere appieno limiti del problema che hanno portato alla necessità della ricerca ed i vari modi in cui questo è stato affrontato.

Un forum non contiene  conoscenza enciclopedica se non esplicitamente indicato (  identificando il titolo di un topic per esempio come [GUIDA] ), ma precedenti.

Chi affronta la ricerca in un forum usa la stessa tecnica dei giudici nel mondo anglosassone : cercare i precedenti e vedere come altre persone hanno affrontato problemi simili al nostro.

Ovvio che la consultazione di un forum necessita di una capacità di analisi tipica dell' adulto, però è strumento di conoscenza estremamente potente.

@Ciopper76, mettiamola così, l' affermazione:

" oltre i 4.2 ci si può andare tranquillamente è vero, ma servono fili adeguati"

E' esatta con fili adeguati non si intendono però i GA26, alien pippo destrorse, ma banale kantal 0,20 / 0.25.

Poi possiamo discutere su quanto il kantal 0,25 sia oggi banale, ma credo che questo sia un altro discorso.

Il punto è che mitizzare i 4,2 volt, affermare che si trovi di fronte ad una sorta di colonne d' Ercole  non ha alcun senso.

Certo che drgi spara dei wall of text che al confronto la muraglia cinese sembra il muro dei playmobil

1 ora fa, liviomex ha scritto:

Infatti, ci mancherebbe, io l' ho conosciuta, ma non ho mai svapato in meccanico a  7,4 : utilizzare sistemi a doppia batteria in meccanico non mi ha mai sconfifferato troppo per ragioni di sicurezza.

Con il Provari invece utilizzavo normalmente cartom da 3 ohm : il bello di quel tubo era proprio fare ruzzare alla grande cartomizzatori impossibili da usare sui meccanici monobatteria e dagli scarsi risultati sugli elettronici dell' epoca, mentre l' americano a 5 volt non perdeva un colpo dall' inizio alla fine.

io svapo a quella tensione (pure di più) e in meccanico, ma ovviamente non faccio coil con lo 0.28 ma uso  clapton spesse e non scendo a 0.1. E' la combinazione tensione/filo/resistenza che consente questo tipo di svapo e con una meccanica a 4 batterie (due in serie e due in parallelo) ottengo la spinta e la durata che nessuna elettronica a 2 o 3 batterie può darmi.

E non sono ancora ne' esploso e neanche morto

Insomma, è possbile andare a 300 all'ora con l'auto giusta, serve la strada giusta (leggi pista) per andarci in sicurezza, non di certo sulla statale

5 minuti fa, seven ha scritto:

io svapo a quella tensione (pure di più) e in meccanico, ma ovviamente non faccio coil con lo 0.28 ma uso  clapton spesse e non scendo a 0.1. E' la combinazione tensione/filo/resistenza che consente questo tipo di svapo e con una meccanica a 4 batterie (due in serie e due in parallelo) ottengo la spinta e la durata che nessuna elettronica a 2 o 3 batterie può darmi.

E non sono ancora ne' esploso e neanche morto

Insomma, è possbile andare a 300 all'ora con l'auto giusta, serve la strada giusta (leggi pista) per andarci in sicurezza, non di certo sulla statale

Ayrton forse avrebbe qualcosa da obiettare. 😢

42 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

professore i calcoli me li faccio su steamengine oppure ancora più velocemente su questo tool qui

http://reprova.com/calc/

 

se a te piace svapare il kanthal 0.30 a 5 volt fai pure. a me non piace e a 5 volts ci svapo al massimo le alien o le clapton.

Poi qui state parlando di spingere le resistenze a 15 watt e 5 volts con testine prefabbricate da 1.5 oppure single coil che spinte a 5 volts equivalgono a 14 watt. Io mi riferivo chiaramente a res molto più basse e dual coil . 

io dicevo solo che se uno fa una res da 0.20 o da 0.30 o da 0.40 ohm, usando fili normali tipo 26 ga o 24 ga in acciaio o kanthal, in linea di massima il range di volts che si utilizzano va dai 3.6 ai 4.2. E queste che ti ho elencato sono le res che fanno il 90% dei vapers. poi certo esiste pure chi fa la single coil  col kanthal 0.30 da 1.3 ohm e la spinge a 18 watt e 5 volts, perchè sennò non gli esce il vapore. 

famo i bravi dai...

oh sto sito non lo conoscevo, ma secondo me dice cazzate

devo svapare a 51W con una dual di acciaio 0,63?

seven pure steamengine se fai una coil del genere ti dice che svapata in meccanico è assolutamente overheat.

a 86 watt avrebbe un heat flux terribile 653mW/mm²

poi tu hai fatto una single coil, per avere 0.11 dovresti fare 3 spire. 

tu probabilmente con le tue coil da 0.11 0.12 ohm fai una dual coil 

26 minuti fa, seven ha scritto:

io svapo a quella tensione (pure di più) e in meccanico, ma ovviamente non faccio coil con lo 0.28 ma uso  clapton spesse e non scendo a 0.1. E' la combinazione tensione/filo/resistenza che consente questo tipo di svapo e con una meccanica a 4 batterie (due in serie e due in parallelo) ottengo la spinta e la durata che nessuna elettronica a 2 o 3 batterie può darmi.

E non sono ancora ne' esploso e neanche morto

Insomma, è possbile andare a 300 all'ora con l'auto giusta, serve la strada giusta (leggi pista) per andarci in sicurezza, non di certo sulla statale

A me non ha mai convinto troppo l' uso in meccanico della doppia batteria ( solitamente due 18350  ) fondamentalmente per il problema di dover usare batterie anagraficamente gemelle  e sopratutto con lo stesso livello di carica per evitare problemi.

Questo all' epoca, oggi so che esistono sistemi meccanici a quattro batterie, ma il mio stile di svapo è andato in una direzione per cui questi dispositivi sono fuori dalla portata delle mia attenzione.

Qui comunque continuate a parlare di fili 0.20 o 0.25 o 0.28mm che non li usa più nessuno. nei negozi praticamente nemmeno li vendono più. il 95% dei vapers usano fili da 0.40 mm in su, il filo più piccolo utilizzato è lo 0.32mm e pure quello non lo utilizza quasi più nessuno. che utilità può avere dire che il kayfun lite plus lo spingete a 4.8 volts con una resistenza da 1.5 ohm.

secondo me con le coil che vanno oggi per la maggiore, consigliando a un nuovo utente poco esperto di non superare i 4.2 volts di erogazione non si fa un soldo di danno

36 minuti fa, liviomex ha scritto:

A me non ha mai convinto troppo l' uso in meccanico della doppia batteria ( solitamente due 18350  ) fondamentalmente per il problema di dover usare batterie anagraficamente gemelle  e sopratutto con lo stesso livello di carica per evitare problemi.

Questo all' epoca, oggi so che esistono sistemi meccanici a quattro batterie, ma il mio stile di svapo è andato in una direzione per cui questi dispositivi sono fuori dalla portata delle mia attenzione.

 

si ok, ma per chi svapa ad alta potenza poter contare su 8,4V e il doppio degli ampere è un vantaggio non da poco... infatti anche a tensione bassa la mod in questione continua a rendere bene, cosa che non può accadere con gli ampere di una singola batteria

52 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

seven pure steamengine se fai una coil del genere ti dice che svapata in meccanico è assolutamente overheat.

a 86 watt avrebbe un heat flux terribile 653mW/mm²

 

poi tu hai fatto una single coil, per avere 0.11 dovresti fare 3 spire. 

tu probabilmente con le tue coil da 0.11 0.12 ohm fai una dual coil 

nono ho corretto, guarda lo screen shot

ed è per questo che continuo a dire di non dar retta a questi calcolatori che non hanno nulla a che spartire con la realtà di noi vapers che invece svapiamo a potenze più che doppie dai loro calcoli e non muore nessuno

sono fuorivianti e fanno parlare gli svapatori di 13w ahahahahahahaha