Umberto Veronesi: sigaretta elettronica innocua

benvenuto @ale-c!!!

Ale-c ti do il benvenuto anche io!
e ti chiedo pure l'amicizia!!!

La notizia mi sembra buona aprima vista.
Non capisco però due cose:

1- perchè Veronesi si sia sbilanciato in un'affermazione così convinta. Niente forse e niente ma... ha detto la ecig è innocua. Perchè altri medici se ne sono venuti fuori con il fatto che è pericolosa e va vietata, però forse, ma non si sa perchè, magari fa più male del fumo, non fa smettere, etc etc... insomma dichiarazioni allarmistiche ma molto vaghe, lui no, lui arriva e dice bianco o nero. Che fonti ha?

2 - Cosa significa: "la sigaretta elettronica è innocua specie se senza nicotina" cioè è innocua o no? se è innocua anche quella CON nicotina come fa quella SENZA nicotina ad essere più innocua dell'innocua?
Magari è solo un refuso giornalistico.

Il fatto che si riferisse alle ecig da farmacia probabilmente è dovuto al fatto che quelle conosce e quelle hanno i cartelli nelle vetrine delle farmacie e quindi sono più consociute dalla gente che ci passa. I liquidi senza nicotina sono gli stessi, quelli con nicotina pure.
Spero che non dipenda dal fatto che non tirano e quindi sono...innocue

ringrazio per la condivisione dell'articolo del Luminare Prof.Veronesi!!!
Leggo di molti dubbi sul fatto che col tempo magari anche la e-cig potrebbe causare problemi all'apparato respiratorio.. dobbi leciti percarità! ma qui sul forum ho visto nelle varie firme che c'è gente che svapa da più di due anni.. già è un buon periodo no? quanti sono questi esemplari? sono stati mai contati?

Ciao!

NOTIZIONA.METTERLA BENE IN EVIDENZA .....

 Citazione

Bersa ha scritto: Leggo di molti dubbi sul fatto che col tempo magari anche la e-cig potrebbe causare problemi all'apparato respiratorio.. dobbi leciti percarità! ma qui sul forum ho visto nelle varie firme che c'è gente che svapa da più di due anni.. già è un buon periodo no? quanti sono questi esemplari? sono stati mai contati?

Impossibile contare gli svapatori italiani, anche perche ci sono quelli che svapano per un periodo e poi tornano alle sigarette tradizionali, chi usa lo svapo per smettere di fumare e poi smette anche con quello, chi svapa di piu' e chi di meno.
Per fare uno studio sugli effetti dello svapo a lungo termine ci vorrebbe un'aprofondita analisi su alcuni soggetti sotto controllo medico per un periodo di almeno 2 anni che abbiano fumato prima le sigarette e non, a nicotina 5 - 10 - 18 mg/ml ecc...per comparare gli effetti sia su chi accusa danni dalla sigaretta tradizionale sia su soggetti "sani"

Uno studio molto costoso che nessuno si accollerebbe.

grazie,veramente grazie.Ora veniamo al dunque..poniamo che Veronesi abbia interessi e quant'altro,nulla toglie che le analogiche siano SICURAMENTE cancerogene.Quindi i vantaggi tangibili sono perlomeno il dubbio che nel caso delle anologiche è una certezza.
Condiviso sul social network e stampato a caratteri cubitali con l'aggiunta della scritta in rosso:
"COSì LA SMETTERETE DI FRANTUMARCI LE PALLE!!!!"
Domani mattina l'appendo sulla bacheca aziendale affinchè tutti i rompiballe in questione possano leggere...e questo è già un vantaggio MOOOltO tangibile

Veronesi o non Veronesi, il discorso e' chiaro, le sigarette analogiche sono merda allo stato puro, per i noti motivi, e tutti gli ex fumatori incalliti come me ( due pacchetti di sigarette al giorno per circa 10 anni) lo sanno benissimo se in buona fede, io ero convinto di non smettere mai, mi piaceva, ma quando hai il fiatone ogni due passi, quando la mattina ti alzi col sorcio morto in bocca, insomma lo capisci da solo che fa malissimo, soprattutto se ti dicono che hai un principio di enfisema a 40 anni....lomsvapo? Io tengo in bocca la e CIG tutto il giorno fino a sera mi ci alzo e mi ci sveglio, di media 8/9 mg si nicotina a falconcino, potrà farmi male ad altro, sicuro i miei polmoni sono rinati, sicuro cammino e corro, sicuro ad oggi sto decisamente meglio. Domani vedremo....

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carlolex ha scritto: il discorso e' chiaro, le sigarette analogiche sono merda allo stato puro, per i noti motivi, e tutti gli ex fumatori incalliti come me ( due pacchetti di sigarette al giorno per circa 10 anni) lo sanno benissimo se in buona fede, io ero convinto di non smettere mai, mi piaceva, ma quando hai il fiatone ogni due passi, quando la mattina ti alzi col sorcio morto in bocca, insomma lo capisci da solo che fa malissimo, soprattutto se ti dicono che hai un principio di enfisema a 40 anni....lomsvapo? Io tengo in bocca la e CIG tutto il giorno fino a sera mi ci alzo e mi ci sveglio, di media 8/9 mg si nicotina a falconcino, potrà farmi male ad altro, sicuro i miei polmoni sono rinati, sicuro cammino e corro, sicuro ad oggi sto decisamente meglio. Domani vedremo....

Il discorso e' un po' piu' complicato.
Una cosa non fa' male quando e' un medico a dirlo, noi possiamo dire che ci sentiamo meglio, che respiriamo meglio facciamo questo meglio, che facciamo quello meglio ecc... ma senza studi scentifici non possiamo dire che lo svapo sia innocuo o no e le compagnie del tabacco lo sanno, i politici lo sanno, ecco perche non ci sono studi scentifici, ma quando si renderanno conto che le esig si stanno diffondendo come o piu delle sigarette, allora si, inizieranno gli studi, da una parte e dall'altra, e allora si combattera' a colpi di dichiarazioni di medici che diranno che fa bene, medici che diranno che fa' male ecc...

Cmq possiamo stare abbastanza tranquilli!

ma... lasciamo stare Veronesi, per una volta che sono d'accordo con lui

Io ho un metodo validissimo per scoprire se qualcosa è danneggiabile x il nostro organismo
Fumavo da circa 30 anni solo tabacco sciolto, una dietro l'altra da mattina a notte inoltrata
Sono sempre andato in campagna e vi assicuro che gli animali sono sensibilissimi, non mangiano cose avariate, con strani odori, non bevono l'acqua inquinata...e non sopportano il fumo
Avete mai provato a fumare in faccia ad una mucca, un maiale, un coniglio, una gallina o più semplicemente al vostro cane o gatto? Io sì!
La reazione di questi è: PANICO seguito da sonori STARNUTI!!!

Avete mai provato a svapare in faccia a un animale?
La reazione di questi è: faccia allibita da un gesto inconsueto seguito da numerose annusate!!!

Il 7 maggio 2012 ho smesso di fumare!
2 settimane prima avevo comperato una scorta di tabacco x il mese, (che di solito mi durava 3 settimane), poi ho provato lo svapo e 2 giorni dopo avevo già in mano l'e-sig......ho messo nel cassetto il tabacco e la prima settimana avevo fumato solo 5 analogiche!!!
Da 18mg di nico, sono passato gradualmente a 8mg/ml e svapo circa 3-4ml al giornoche alterno con liquidi senza nicotina, quindi: 25/35mg di nico al giorno contro i 50/60mg con le analogiche
Tra un mese, gradualmente passerò a 5-6mg/ml fino al traguardo finale entro l'autunno a 0 nico

:clan !!!!!!IO VOGLIO FARE PUBBLICITA' A FAVORE DELLA SALUTE!!!!!

Io ADORO fumare e quella sensazione di fumo caldo e profumato che ti inebria le narici con la goduria di emettere copioso fumo dalla bocca, NON me la voglio togliere e quindi per continuare senza rischiare tumori alla gola o ai bronchi, con la conseguente riduzione di forma fisica esponendo il corpo a danni ed a virus letali, allora: SVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPOSVAPO

Non sono sicura di essere a favore della pubblicità sfrenata sullo svapo come alternativa salutare al fumo.
Sarebbe una pubblicità non corretta. Non abbiamo notizie certe. Del resto trovo oscena anche la pubblicità delle pastigliette di nicotina in stile "fashion" che fanno in tv.
Non ci sono alternative "sane" all'assunzione di una droga e che per di più contenga la droga stessa.
Ci sono però sfumature e modalità di assunzione che possono fare una grossa differenza in salute, almeno quella immediatamente avvertibile.
Gli studi sono cari e quando ci sarà un'interesse a farli da parte di qualcuno significherebbe anche che ci sono i soldi per farli cioè PROFITTO. Vale la stessa cosa un po' per tutto. Anche per il mio problema di salute, che nonostante sia pesante da reggere, non ha ricevuto grande attenzione finchè qualche gorssa casa farmaceutica non ha deciso che poteva provare a vendere un farmaco per questo problema a prescindere dal fatto che funzionasse o meno.
Da un punto di vista strettamente personale mi sento di consigliare fortemente lo svapo a tutti i fumatori incallitti, quelli che proprio senza non ce la fanno.
Ne ho già convertiti 2 e sono molto contenti!
Chi non fuma, chi fuma 2 sigarette al giorno, chi riesce a smettere... può fare a meno anche di svapare.
Bene non fa.
Male forse nemmeno.

Se il tabagismo rappresenta una emergenza sanitaria mondiale, dove in gioco non c'è solo la salute di milioni di persone, ma anche il costo per le casse degli stati per le cure delle malattie derivate dal fumo, è difficile capire perchè non si facciano studi seri su tutto ciò che può essere di aiuto per smettere di fumare. Molti diranno perchè le potenti lobbies del tabacco non vogliono, in parte è così, anche se credo che i colossi del tabacco, in questo momento, non avrebbero difficoltà ad accaparrarsi il mercato delle digitali ed imporre le loro regole. Forse lo svapo è considerato ancora allo stato embrionale, con pochi "seguaci", o almeno con un numero non sufficiente a fare statistica. Credo che tutti siano in attesa di vedere come si evolve questo mercato, alla faccia della prevenzione e della salvaguardia della salute pubblica. Ma questo è un altro discorso...

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tate58 ha scritto: Forse lo svapo è considerato ancora allo stato embrionale, con pochi "seguaci", o almeno con un numero non sufficiente a fare statistica.

Bravo, e' proprio cosi', al momento non siamo cosi' numerosi da essere considerati un problema ma, rispetto a quando ho cominciato io due anni fa', il mercato ha fatto un inpennata, sia come hardware che come negozzi sia fisici che on line, non tarderanno ad accorgersi della migrazione di molti fumatori verso il digitale

I motivi per cui uno stato decide che la sua stessa sanità può riconoscere una malattia o meno come importante e (è brutto da dire) "interessante" in gran parte ci sono sconosciuti. Non dipende dalla gravità intrinseca della malattia. Al massimo solo dal numero di giorni lavorativi che fa perdere, ma anche quello è un conto fittizio.
Le patologie che sembrano far perdere più giorni lavorativi (e si badi bene, li fa perdere al datore di lavoro in termini di produzione) in tutto il mondo sono emicrania e sindrome premestruale. La stragrande maggioranza di persone che hanno questi disturbi sono donne. Ah già poi c'è la "malattia" chiamata gravidanza.
Di tutte queste nessuna è riconducibile al fumo. Anche se non viene detto, pare che un legame ci sia con alcuni alimenti: caffè (un altro alcaloide, ma politically correct nhei nostri tempi), zucchero onnipresente, farine raffinate, prodotti suini, conservanti, nitriti, ormoni negli allevamenti.
In pratica la base dell'alimentazione più facilmente raggiungibile per costo e diffusione. La gente mangia queste cose TUTTI I GIORNI e non vuole staccarsene.
E' più facile demonizzare una sigaretta che un panino al prosciutto (cotto con glicerolo) o il mitico caffè che oltre alla "droga" caffeina contiene anche 200 acidi che fanno malissimo all'organismo.

Ci sono malattie convenienti e altre meno, da un punto di vista proprio economico. Chessò, passare 20 aspirine o un anti-infiammatorio che tampona i sintomi di una buona parte di malattie diverse, senza curarle (quindi aprendosi un parco-clienti nel tempo) è meno gravoso che passarne uno che deve essere pagato 200 euro a scatola alla casa farmaceutica.

Guardate che gli ospedali non sono pieni di cattivoni fumatori che gravano sulle tasse dei poveri cittadini "puliti".

La gente non si ammala SOLO se fuma, o se beve alcool (problema molto sottovalutato) o si droga, mentre tutti gli altri non si ammalano mai.
E' una concezione moralistica appositamente messa in giro che ovviamente ha il suo tornaconto sulla manipolazione dell'opinione pubblica.

Io ho una patologia pesante di cui non frega nulla a nessuno, che non è in nessun modo riconducibile al fumo, in generale sembra non essere riconducibile a nulla se non a questioni genetiche e allora che faccio nel frattempo? Viviamo in un paese in cui se uno sta davvero male e chiede qualche forma di riconoscimento scatena le ire di chi ha il terrore che la cosa possa gravare sulle sue tasse. Nello stesso paese ci sono famiglie di 30 invalidi e ogni tanto se ne parla al telegiornale: "scoperta famiglia di 30 falsi invalidi, percepivano pensioni da 20 anni." E ci vogliono 20 anni per scoprirlo? E poi? Li hanno messi in galera? Li hanno multati? boh?

Io vi dico che se riuscissi a smettere del tutto di farmi del male per quanto concerne la questione fumo/svapo/tabacco/nicotina allora smetterei anche di svapare.
Non mi interessano fino in fondo degli studi che magari pagheremo molto cari in termini di utilizzo dello svapo. Perchè ci sia un interesse a fare studi seri, allo stato attuale del numero di svapatori probabilmente lo svapo dovrebbe costare 30 volte più di quello che costa adesso OPPURE avere un numero di svapatori di 30 volte maggiore. Ma sull'OPPURE non ci giurerei. Come molti fumatori per dipendenza dalla nicotina per anni hanno speso cifre che potevano utlizzare diversamente, magari privandosi di altro, anche uno che svapa nicotina (senza le ormai sempre sbandierate 4000 sostanze cancerogene) non è che sia meno dipendente.
Io adesso svapo poco, ma svapo con nicotina. Ok, svapo a nico 5mg dai 9mg iniziali, mi fa piacere.
Non c'è bisogno che qualcuno mi dica che fa meno male che fumare. Si sente, ma l'obiettivo reale è la nicotina 0, non solo perchè di fatto è un veleno (cancerogeno o meno) ma per non essere più dipendenti. E magari a quel punto non mi farò più nemmeno di PG, VG e aromi per torte!

Queen Mellyh, hai abbracciato un pò tutte le problematiche del nostro sistema.Credo che ci sia consapevolezza dei costi per la società legati al fumo (costi in denaro), così come c'è la consapevolezza che i "vizi" come tabacco, caffè, alcol, ecc non si possono eliminare. Sarebbe opportuno pensare ad incentivare "vizi" alternativi e,si spera, meno dannosi per la salute. Ovvio che affinchè lo svapo diventi "alternativo" al fumo c'è bisogno di studi che accertino, non dico l'innocuità, ma perlomeno la minor dannosità. Perchè non si fanno? Per interessi? O perchè la platea degli svapatori è ancora piccola e non rappresenta una percentuale importante che fa casistica? Ma non sarebbe utile e anche economico dimostrare che c'è un'alternativa al fumo? Che si può risparmiare salute e soldi dello stato incentivando l'uso delle sigarette elettroniche se dimostrata l'efficacia e la minor dannosità per l'organismo? Forse è solo la miopia e l'incapacità degli organismi predisposti a non valutare la potenzialità del fumo elettronico. C'è da sperare che il continuo aumento degli svapatori svegli chi deve vigilare sulla salute dei cittadini, e farli comprendere che investire oggi in ricerca significa risparmiare domani in assistenza, visto che solo il discorso economico può attivare le "menti" del potere.

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tate58 ha scritto: e farli comprendere che investire oggi in ricerca significa risparmiare domani in assistenza

Peccato che funzioni al contrario, meglio assistere che curare

Conoscete la favola del pescatore?No? ve la racconto io.

Un pescatore si infilza con una scheggia il dito, va' dal dottore e si fa' curare la ferita, il medico la disinfetta e lo rimanda a casa, la settimana successiva la ferita si infetta e il pescatore torna dal medico, gli pulisce la ferita, la disinfetta e lo rimanda a casa, il pescatore per ringraziare il medico gli porta del pesce, ogni settimana.

Un giorno il medico deve andare ad un congresso, il figlio sostituisce il padre, arriva il pescatore con il dito ferito, il figlio del medico esamina la ferita e gli toglie la scheggia, pulisce la ferita e rimanda il pescatore a casa.
Tornato il medico parla con il figlio che gli riferisce del pescatore e il medico risponde "Bravo, hai finito di mangiare pesce a gratisse"

 Citazione

Skywalker ha scritto: Conoscete la favola del pescatore?No? ve la racconto io.

Un pescatore si infilza con una scheggia il dito, va' dal dottore e si fa' curare la ferita, il medico la disinfetta e lo rimanda a casa, la settimana successiva la ferita si infetta e il pescatore torna dal medico, gli pulisce la ferita, la disinfetta e lo rimanda a casa, il pescatore per ringraziare il medico gli porta del pesce, ogni settimana.

Un giorno il medico deve andare ad un congresso, il figlio sostituisce il padre, arriva il pescatore con il dito ferito, il figlio del medico esamina la ferita e gli toglie la scheggia, pulisce la ferita e rimanda il pescatore a casa.
Tornato il medico parla con il figlio che gli riferisce del pescatore e il medico risponde "Bravo, hai finito di mangiare pesce a gratisse"
Purtroppo questa è la cultura dei nostri tempi... :cul

Mi unisco alla discussione, in ritardo, ma per dare un piccolo contributo...
Sicuramente svapare nicotina non fà benissimo, ma meglio questo che le schifezze che stupidamente ci siamo fumati per anni, e... qualcuno ha parlato della reazione degli animali, e vorrei parlarvi dei cambiamenti che ho notato nei miei animali, a conferma del fatto che svapare è meglio che fumare.
Ho un cane di 13 anni e, quando fumavo, spesso sbuffava dal naso e si allontanava da me appena accendevo una sigaretta... ora quando svapo, oltre a sniffare l'aria in direzione dell'odore del vapore, mi salta letteralmente addosso per sentirlo, poi si mette seduta e mi guarda con lo sguardo (che conosco benissimo) di chi chiede "ne dai un po' anche a me?". Mentre i miei tre pappagallini (che notoriamente sono sensibilissimi al fumo... ricordate i canarini in miniera?), che ho in sala da più di un anno, hanno smesso di gridare come degli ossessi tutto il giorno da quando svapo e non tocco più un'analogica. Segno del fatto che prima erano molto infastiditi e ora non lo sono più.
In conclusione, meglio sarebbe non fumare e non svapare, non bere, non mangiare cibi dannosi (qualsiasi cibo non prodotto da noi personalmente, visti i tempi)... ma se proprio dobbiamo avere qualcosa in mano da cui aspirare ed emettere qualcosa di simile al fumo, meglio svapare, no? I nostri animali confermano e ci ringraziano...

Ma che ti fumavi in casa? :rotfl

Ho fumato diverse marche (non molte) e negli ultimi anni Black Devil grigie.

devo dire rassicurante e allora..... via con la smokie's!!!!