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mastrogeppenzo

Umberto Veronesi: sigaretta elettronica innocua


191 messaggi in questa discussione

lo so, lo so:ridsal:ridsal:ridsal
skerzavo riferendomi a quell'articolo postato qualche giorno fa che pensavo fosse del 24 genn. scorso, ma ma mami facesti presente che era di qualche giorno prima:ridsal:ridsal:ridsal:ridsal

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Banks90,
concordo tutto anche i punti interrogativi:ridsal:ridsal:ridsal:ridsal:ridsal

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Sta di fatto che per ancora 2- 3 anni studierò molto... moltissimo fino alla nausea, in fine facendo qualche svapata giornaliera, cosa mi può accadere? Cacchio.. sto immettendo vapore acqueo... non c'è combustione, è la combustione che genera sostanze cancerogene, o sbaglio ? So che prima sapevo i rischi e me ne fottevo fumando analogico, ma di questi tempi ho capito che la salute ci sta un attimo ad andarsene e non tornare più... per questo mi faccio tutti sti problemi sulla sicurezza della e cig, e continuo a non stare tranquillo. (e voi direte:"cazzi tuoi ") :umpf

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il fatto è che nn ci và mai bene nulla anche secondo me....
....è la natura umana.....io fantasticavo da sempre di poter avere la tecnologia per poter fumare , essere soddisfatto e non farmi del male o poco male almeno.....
ora c'è e stiamo a cercare tutti i peli nell'uovo.....
...ma cerchiamoli altrove che è pure più salutare ehehe

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Banks90 ha scritto: Sta di fatto che per ancora 2- 3 anni studierò molto... moltissimo fino alla nausea, in fine facendo qualche svapata giornaliera, cosa mi può accadere? Cacchio.. sto immettendo vapore acqueo... non c'è combustione, è la combustione che genera sostanze cancerogene, o sbaglio ? So che prima sapevo i rischi e me ne fottevo fumando analogico, ma di questi tempi ho capito che la salute ci sta un attimo ad andarsene e non tornare più... per questo mi faccio tutti sti problemi sulla sicurezza della e cig, e continuo a non stare tranquillo. (e voi direte:"cazzi tuoi ") :umpf Mi permetto. Se tu fai una domanda alla domanda si risponde in base alla domanda formulata. Se tu vuoi non fumare più perchè hai paura dei danni del fumo non fumare più. Se vuoi svapare svapa a tuo rischio e pericolo, come fumavi a tuo rischio e pericolo, mai nessuno ti avra' detto che fumare fa bene. Adesso ti dico svapare non fa bene ok? Ma se metti a confronto le due cose a oggi, è logico che si sceglie il male minore, cioè lo svapo, poi quando e se ci saranno altri studi si vedrà. Considera che fino all'anno scorso nella sigaretta avevano isolato circa 4800 sostanze, centinaia cancerogene, oggi le sostanze trovate nella sigaretta sono circa 5300. Che vai a cercare? La differenza c'è ed è evidente ma che un ex fumatore si faccia dei dubbi di salute è ridicolo. Se si è così spaventati butta via tutto e pace, prova almeno lo svapo come strumento per abbandonare le sigarette e poi se ci riesci abbandona anche lo svapo, più di questo, credimi, non si può dire nulla.

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SoloFranz ha scritto: Devi credere solo a te stesso, se la cosa ti convince, documentandoti il più possibile e i tuoi motivi di passare allo svapo vengono soddisfatti allora fai pure, altrimenti stai alla larga.
franz credere in se stessi x me va benissimo, ma documentarsi il più possibile, dove? come? presso chi? visto che non si da credito a ciò che dicono esperti luminari che hanno speso una vita studiando su cause ed effetti provocati da certe sostanze? tanto vale crededere solo in se stessi e fare tutto ciò che da piacere e fottersene del mondo che ci circonda.:mur:mur:mur

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Franz per cortesia... voglio sapere la tua opinione. Da quando hai smesso di fumare, lo svapo che vantaggi ti ha dato ? Ti da probemi svapo? Riscontri problemi di salute ? Voglio sapere se TU lo ritieni sicuro.

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Poi ognuno faccia come meglio crede.

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Leonardinocino ha scritto: il fatto è che nn ci và mai bene nulla anche secondo me....
....è la natura umana.....io fantasticavo da sempre di poter avere la tecnologia per poter fumare , essere soddisfatto e non farmi del male o poco male almeno.....
ora c'è e stiamo a cercare tutti i peli nell'uovo.....
...ma cerchiamoli altrove che è pure più salutare ehehe
verissimooooooo:ok

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La questione a mio avviso è più semplice del previsto: La combustione attiva la cancerosità delle sigarette? bene, nelle e cig non c'è combustione, quindi non c'è alcuna cancerosità, al massimo si possono avere problemi di irritazioni dovute a personali casi di allergie ad aromi specifici non prevedibili. Io credo che bisogni pensare in questi termini.

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ciao a tutti, vorrei contribuire da svapatore neofita (svapo da ben 4 giorni, e ho abbandonato totalmente le marlb. x 30/die!), medico, specialista in psichiatria (leggi: non sono un esperto di tumori e quindi prendetemi con una certa riserva), non sponsorizzato da negozi di e-sig, nessun conflitto d'interesse legato al fumo (faccio tutt'altro lavoro).
I ricordi di scuola sono che la cancerogenicità del fumo di sigaretta è data dalla combustione ad alte temperature delle sostanze organiche contenute nel tabacco che generano una moltitudine di particelle a basso peso molecolare, documentate da fior fior di studi scientifici per essere cancerogene, che vanno ad infilarsi "in profondità" nei nostri polmoni (lo dico perchè anche se ho poca esperienza ho la sensazione che le e-sig non producano fumo che arriva molto "in profondità"... ho la sensazione che il fumo si fermi nelle prime vie aeree: bocca, naso, trachea e poco più in basso).
nelle e-sig non credo ci sia combustione, mentre nella brace delle sigarette si raggiungono gli 800 gradi; inoltre le sostanze più presenti negli e-liquid-i sono il "glicole qualcosa" etc etc: dovrei fare una ricerca ma non credo che siano nocivi o tossici perchè altrimenti non sarebbe possibile commercializzarli, ci sono precise norme al riguardo, e comunque nella e-sig non bruciano (non arrivano certo ad 800 gradi!).
in sostanza potrebbe restare un dubbio sulla sicurezza degli aromi e della nicotina.
per quanto riguarda la nicotina questa è sicuramente nociva come dice Veronesi, ma non è cancerogena!. il sovradosaggio di nicotina è descritto in letteratura come letale però bisogna vedere come la assumiamo: se ce la facciamo in vena io ricordo che pochi milligrammi siano letali! anche al contatto con la pelle ricordo che sia pericolosa perchè, essendo solubile nei grassi, viene assorbita rapidamente dalla cute (quindi sono sensate le raccomandazioni sull'uso dei guanti....), ma se non si fanno cavolate e la si maneggia con cura, e la si svapa senza esagerare, io direi che i problemi sono sovrapponibili a quelli che danno le sigarette: aumento della pressione, tachicaridia, cefalea, nausea... etc. etc. (se si esagera ovviamente, come del resto con le sigarette).
per quanto riguarda gli aromi, dal momento che dovrebbero essere aromi "approvati" dalle ausl per l'immissione in commercio, non c'è una grossa differenza a mangiarli nelle caramelle piuttosto che a svaparli (sempre in circolo nel corpo vanno, tramite diverse vie di ingresso, la tossicità non cambia molto); se uno è allergico il discorso è diverso ma se ne accorge subito, anche quando mangia la caramella.
è anche interessante lo studio che ho leggiucchiato dal sito di falvourart (ripeto: non ho conflitti d'interesse: non so nemeno chi siano quelli di FA e per ora alcuni aromi che ho comprato da loro non mi piacciono per nulla:P--> virginia flavor 18mg nicotina: infumabile :D, vaniglia classica 18mg, buono ma con lo Smok dual coil su ego mi da una botta di nicotina tipo sigaro, insopportabile, per cui devo "diluirlo"). Dicevo: premettendo che non sono in grado di valutare la correttezza scientifica dello studio (non sono un tossicologo, nè esperto di statistica), sembra che i fibroblasti utilizzati (cellule umane che compongono parti importanti delle nostre vie respiratorie: leggi i nostri polmoni) abbiano una percentuale di mortalità molto elevata se esposti al fumo di sigaretta (cosa ben nota), mentre non facciano una piega se esposti agli e-liquid di flavourart...

scusate la prolissità e se forse non sono sato chiaro, ma volevo contribuire (e lo farò ancora se utile al forum) dal momento che il forum mi è stato fondamentale per l'iniziazione allo svapo, che pratico con soddisfazione da 4 giorni (passo da 30 marlXXboro/die a 0/die!) e ve ne sono molto grato.

grazie a voi ho conosciuto e approfondito il mondo dello svapo e ho smesso di fumare sigarette!
grazie e ciao,
alessandro.
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USER ha scritto: ale-c
Fa sempre tanto piacere sentire un parere medico... visto che sei in ambito, potresti chiedere pareri a tuoi colleghi pneumologi? Magari ti sapranno dire qualcosa in più ! Potresti fornirgli gli studi sulla tossicità che ha effettuato flavourart, insomma acquisire il materiale necessario e sottoporlo agli esami dei tuoi colleghi magari che sono del settore (senza nulla togliere a te e alla tua specializzazione in psichiatria);)Facci sapere !

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si, quelli fatti con una 510-t ma 1 tiro ogni minuto e il tiro dura 2 secondi, cioè proprio uno spaccato di come si svapa abitualmente... e qua a dire ai novizi di fare tiri lenti e lunghi... ma che scrivo a fare....

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Si ma se volessimo essere pignoli a mio avviso:
1) non c'entra niente di come la macchina effettua il tiro, l'importante è sapere il "litraggio", ossia la quantità di vapore a contatto con l'epitelio e lascino agire successivamente rilevando la mortalità.
2) Anche se c'entrasse la durata del tiro e la sua frequenza, devi pensare che in mezzo tra labbra e alveoli ci stanno in mezzo un quantitativo di tessuti che attenuano notevolmente ciò che si aspira, quindi in buona approssimazione ritengo che il tempo di tiraggio e la frequenza rispecchino grossomodo la quantità di vapore che arriva negli alveoli.

Poi Franz tu ripeti sempre " Non lasciatemi scrivere..." oppure " cosa scrivo a fare.." Scrivi quello che pensi, non ti trattenere... siamo qui proprio per discutere e trovare la veirtà.
;)

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Questo lo posso fare dove non do' fastidio a nessuno, e sai anche dove...

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cmq tanto per schiarire le idee vedi tu cosa deduci
http://www.svapo.it/sigaretta-elettronica-forum/discussioni-generali/a-proposito-di-tossicita.html?p=2

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secondo me i pessimisti anche con studi scientifici che attestano l' innocuità dell'esig diranno che x avere la certezza bisogna aspettare altri dieci anni, analizzando uno svapatore incallito, che abbia svapato 10 ml al dì x 15 anni, quindi quindi quindi:mur:mur:mur:?:?:?:ciao:ciao:ciao:ciao

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Secondo me gli ottimisti continuano a fumare e se ne sbattono li cojoni :mur:mur:mur:?:?:?:ciao:ciao:ciao:ciao:D:D:D:D:rotfl:rotfl :ridsal

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gavazzi75,:ok:ok:ok:ok:ok
svapa bene svapa sano svapa solo pakistano:lol::lol::lol::lol::lol:

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per Banks90:
purtroppo/per fortuna (la seconda), non bazzico ambienti universitari dove si fa ricerca...
l'unico pneumologo con cui ho a che fare, un caro amico che fuma MINIMO 30 sigarette/die, quando mi ha visto con la e-paglia mi ha detto: "ma cosa fai? non ti rendi conto che quello non è il modo di smettere di fumare? ascolta, io ti voglio bene e quindi ti dico, NON FUNZIONA, lascia perdere, non vedi che ti prendi per il cu-o?" !!!
BWAHAHAHAHA
a nulla è servito spiegargli che sono passato ISTANTANEAMENTE da 30 marlxboro rosse/die a zero... a nulla è servito provare a spiegare che inalare vaporini a bassa temperatura di varie sostanze note per non essere cancerogene, con dentro nicotina, è certamente meno nocivo che inalare prodotti cancerogeni della combustione del tabacco, con dentro nicotina...
che dire: la psiche la fa sempre da padrona: soprattutto per i medici, necessariamente per gli psichiatri... e anche per gli utenti del forum:D
notte,
ale-c

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Menomale che è pneumologo !:S

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ale-c ha scritto: per Banks90:
purtroppo/per fortuna (la seconda), non bazzico ambienti universitari dove si fa ricerca...
l'unico pneumologo con cui ho a che fare, un caro amico che fuma MINIMO 30 sigarette/die, quando mi ha visto con la e-paglia mi ha detto: "ma cosa fai? non ti rendi conto che quello non è il modo di smettere di fumare? ascolta, io ti voglio bene e quindi ti dico, NON FUNZIONA, lascia perdere, non vedi che ti prendi per il cu-o?" !!!
BWAHAHAHAHA
a nulla è servito spiegargli che sono passato ISTANTANEAMENTE da 30 marlxboro rosse/die a zero... a nulla è servito provare a spiegare che inalare vaporini a bassa temperatura di varie sostanze note per non essere cancerogene, con dentro nicotina, è certamente meno nocivo che inalare prodotti cancerogeni della combustione del tabacco, con dentro nicotina...
che dire: la psiche la fa sempre da padrona: soprattutto per i medici, necessariamente per gli psichiatri... e anche per gli utenti del forum:D
notte,
ale-c
purtroppo temo che abbia ragione...

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ale-c ha scritto: ciao a tutti, vorrei contribuire da svapatore neofita (svapo da ben 4 giorni, e ho abbandonato totalmente le marlb. x 30/die!), medico, specialista in psichiatria (leggi: non sono un esperto di tumori e quindi prendetemi con una certa riserva), non sponsorizzato da negozi di e-sig, nessun conflitto d'interesse legato al fumo (faccio tutt'altro lavoro).
I ricordi di scuola sono che la cancerogenicità del fumo di sigaretta è data dalla combustione ad alte temperature delle sostanze organiche contenute nel tabacco che generano una moltitudine di particelle a basso peso molecolare, documentate da fior fior di studi scientifici per essere cancerogene, che vanno ad infilarsi "in profondità" nei nostri polmoni (lo dico perchè anche se ho poca esperienza ho la sensazione che le e-sig non producano fumo che arriva molto "in profondità"... ho la sensazione che il fumo si fermi nelle prime vie aeree: bocca, naso, trachea e poco più in basso).
nelle e-sig non credo ci sia combustione, mentre nella brace delle sigarette si raggiungono gli 800 gradi; inoltre le sostanze più presenti negli e-liquid-i sono il "glicole qualcosa" etc etc: dovrei fare una ricerca ma non credo che siano nocivi o tossici perchè altrimenti non sarebbe possibile commercializzarli, ci sono precise norme al riguardo, e comunque nella e-sig non bruciano (non arrivano certo ad 800 gradi!).
in sostanza potrebbe restare un dubbio sulla sicurezza degli aromi e della nicotina.
per quanto riguarda la nicotina questa è sicuramente nociva come dice Veronesi, ma non è cancerogena!. il sovradosaggio di nicotina è descritto in letteratura come letale però bisogna vedere come la assumiamo: se ce la facciamo in vena io ricordo che pochi milligrammi siano letali! anche al contatto con la pelle ricordo che sia pericolosa perchè, essendo solubile nei grassi, viene assorbita rapidamente dalla cute (quindi sono sensate le raccomandazioni sull'uso dei guanti....), ma se non si fanno cavolate e la si maneggia con cura, e la si svapa senza esagerare, io direi che i problemi sono sovrapponibili a quelli che danno le sigarette: aumento della pressione, tachicaridia, cefalea, nausea... etc. etc. (se si esagera ovviamente, come del resto con le sigarette).
per quanto riguarda gli aromi, dal momento che dovrebbero essere aromi "approvati" dalle ausl per l'immissione in commercio, non c'è una grossa differenza a mangiarli nelle caramelle piuttosto che a svaparli (sempre in circolo nel corpo vanno, tramite diverse vie di ingresso, la tossicità non cambia molto); se uno è allergico il discorso è diverso ma se ne accorge subito, anche quando mangia la caramella.
è anche interessante lo studio che ho leggiucchiato dal sito di falvourart (ripeto: non ho conflitti d'interesse: non so nemeno chi siano quelli di FA e per ora alcuni aromi che ho comprato da loro non mi piacciono per nulla:P--> virginia flavor 18mg nicotina: infumabile :D, vaniglia classica 18mg, buono ma con lo Smok dual coil su ego mi da una botta di nicotina tipo sigaro, insopportabile, per cui devo "diluirlo"). Dicevo: premettendo che non sono in grado di valutare la correttezza scientifica dello studio (non sono un tossicologo, nè esperto di statistica), sembra che i fibroblasti utilizzati (cellule umane che compongono parti importanti delle nostre vie respiratorie: leggi i nostri polmoni) abbiano una percentuale di mortalità molto elevata se esposti al fumo di sigaretta (cosa ben nota), mentre non facciano una piega se esposti agli e-liquid di flavourart...

scusate la prolissità e se forse non sono sato chiaro, ma volevo contribuire (e lo farò ancora se utile al forum) dal momento che il forum mi è stato fondamentale per l'iniziazione allo svapo, che pratico con soddisfazione da 4 giorni (passo da 30 marlXXboro/die a 0/die!) e ve ne sono molto grato.

grazie a voi ho conosciuto e approfondito il mondo dello svapo e ho smesso di fumare sigarette!
grazie e ciao,
alessandro.

ottimo avere un medico tra noi

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