Confermata la tassa!

ho avuto 2 giorni pieni e non sono riuscito a seguire tutte le vicende....ho visto che è stato pubblicato su gazzetta ufficiale il decreto dell AAMS...ma sapete se qualcuno ha gia fatto ricorso al TAR o alla corte europea????

Scusate, un matrimonio impellente (non mio :]) mi ha tenuto lontano dal forum oggi.
Vorrei intervenire su un paio di post:

 Citazione

karmaloga ha scritto: [...]
Hanno pubblicato un decreto sulle ecigarette. ok. Occorre attendere l'effetto dei vari ricorsi al TAR [...]

E' d'obbligo la domanda:
ma chi, in questo forum (a parte, immagino, @esigmerano e le associazioni di cui fa parte) ha fatto o sta facendo ricorso al TAR?
Cosa ci fa confidare sul fatto che qualcuno, al posto nostro, farà ricorso al TAR?
Come dicono a Genova, sembra di fare il bulicc con il cul degli altri...

Se dobbiamo parlare di ricorsi al TAR, per favore, lasciamo che ne parli chi li fa o li farà veramente!

 Citazione

miki.t ha scritto: Lettera aperta delle società scientifiche di Sanità Pubblica
sulla sigaretta elettronica

http://www.epicentro.iss.it/temi/fumo/pdf/Lettera_aperta_e-cig_3dicembre2013.pdf

Sono stanco, ma veramente stanco di documenti scritti da organizzazioni pseudo-scientifiche in cui le parole più frequenti che troviamo sono "non sappiamo"!

NOI SAPPIAMO!
E dietro a quel "NOI" possiamo mettere una lista molto lunga di eminenti scienziati, medici, epidemiologi, esperti di tabagismo, ed altri. Se "noi non sappiamo", cerchiamo almeno di avere la decenza di stare zitti e lasciamo parlare chi ne sa un pochino più di noi!

Un documento scientifico, o pseudo-tale, parla di cosa gli autori sanno o hanno scoperto, non di cosa non sanno o non hanno scoperto. Altrimenti è pura propaganda politico-commerciale.

Scusate lo sfogo!

Edit:
Scusa @miki.t, mi sono dimenticato di specificare che non ce l'ho assolutamente con te, ma con gli autori del documento.
Anzi: ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di togliermi questo "macigno" dallo stomaco!

@mgdroi giornata dura è????bello il matrimonio??? apparte OT tu sai chi ha fatto ricorso al TAR?????

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FABIO90 ha scritto: @mgdroi giornata dura è????bello il matrimonio??? apparte OT tu sai chi ha fatto ricorso al TAR?????

Il problema non è tanto il matrimonio (alla fase "discoteca", dopo due mojito, ho mollato), quanto il pranzo del Team domani a Treviso! :]. Per fortuna poi arriva Lunedì e ci si rilassa...


Come ti dicevo, ci sono presupposti e aziende/organizzazioni che stanno valutando, con i loro legali (che mica lavorano gratis), cosa fare. Ho nominato un utente che sicuramente è impegnato in questo.
Ma preferirei che lasciassimo parlare loro, nei modi e nei tempi più opportuni, invece di fare inutili congetture.

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mgdroid ha scritto: [quote=karmaloga ][...]
Hanno pubblicato un decreto sulle ecigarette. ok. Occorre attendere l'effetto dei vari ricorsi al TAR [...]

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esigmerano ha scritto:
3)La battaglia è solo all'inizio poichè da Lunedi si potrà effettivamente ..fare ricorsi ufficiali

Colgo l'occasione per augurare a tutti gli imprenditori un sentito e di cuore in bocca al lupo. buona domenica anche agli admin

@mgdroid non hai più il fisico per andare in discoteca a bere !!!ahaha scherzo ovviamente...vuoi un cuba??...te lo chiesto in modo da poter seguire la storia e vedere cosa dicono i vari TAR e la corte europea...perchè non credo che noi come consumatori possiamo fare qualcosa o sbaglio????se si puo fare qualcosa ci si puo organizzare...

 Citazione

ernand ha scritto: Per fare un solo nome, Logista Italia s.p.a.
http://www.logista.com/it/ServiziPerLeRivendite/Pagine/Presentazione.aspx
che già serve 56.000 punti vendita tramite i suoi 2 magazzini centrali, 7 magazzini regionali e 218 magazzini locali, è pronta a consegnare agli attuali e futuri clienti un'ampia gamma di prodotti succedanei del fumo delle migliori marche.
Chi ha orecchie per intendere intenda.

Concordo, da lunedì i distributori autorizzati integreranno i loro listini per rifornire i tabaccai. Per quanto la legge lo consenta, dubito che i negozi di esig attuali chiederanno l'autorizzazione.

Bella quella lettera aperta... "l'acqua se ingerita non fa nulla ma non sappiamo se inalata potrebbe fare qualcosa"

 Citazione

foretto ha scritto: Bella quella lettera aperta... "l'acqua se ingerita non fa nulla ma non sappiamo se inalata potrebbe fare qualcosa"

Giusto, Non sappiamo neanche quando inaliamo gli scarichi delle automobili in certe quantità o quando spruzzano i cieli con le scie chimiche cosa esattamente ci fa ... ma a loro sicuramente fa bene perchè sul carburante guadagnano miliardi e con le scie chimiche manipolano il clima a loro piacimento ... ed esistono fior di giornalisti di controinformazione che hanno evidenziato ciò ma, come dire, ai potenti va bene cosi ...

Ma lasciamo perdere perchè questa non è la sede giusta e mi scuso per l'OT, Se trovassero le soluzioni definitive per il cancro le case farmaceutiche non venderebbero più costosissime cure con introiti miliardari, e se esce qualche cura realmente fattiva ... semplicemente la ostacolo se non ci guadagnano come dicono loro. Questa è la realtà e questo si riflette anche nello specifico sulla cigaretta elettronica. Soldi e interessi di parte. Si chiama potere che purtroppo spesso non guarda in faccia a nessuno,ma solo alle proprie tasche. Ora qui stiamo tutti ansiosi per poter svapare ma visto da un ottica più ampia ci sarebbe da svegliarsi a livello globale aprendo gli occhi su tante e tante cose. Chiedo ancora scusa per l'OT.

Tutti in Svizzera !!!
Iva 8%

 Citazione

Masfeoo ha scritto: Tutti in Svizzera !!!
Iva 8%

fosse semplice...

 Citazione

karmaloga ha scritto: Ora qui stiamo tutti ansiosi per poter svapare ma visto da un ottica più ampia ci sarebbe da svegliarsi a livello globale aprendo gli occhi su tante e tante cose. Chiedo ancora scusa per l'OT.

per anni ci hanno fatto credere che l'11 settembre era stato causato da un gruppo di fanatici integralisti che si erano fiondati con degli aerei su 2 grattacieli e sul pentagono. A distanza di anni, illustri fisici, ingegneri ecc. ecc. hanno dimostrato con prove scientifiche inoppugnabili che erano demolizioni controllate. Qualcuno ne parla? Avete mai visto in tv un servizio che parlasse di questo?

Questo esempio è solo per dire che i poteri forti vincono sempre, purtroppo, nella storia è sempre stato così, un tale di nome Mattei cercò di opporsi allo strapotere delle 7sorelle del petrolio ed espolose in volo con il suo aereo.

Nn voglio andare OT, ma per come la vedo io, questi hanno deciso di tassare, e nn ci sarà alcun ricorso al tar che tenga, troveranno un modo per limitare e far chiudere attività che producevano lavoro.
Fortunatamente la UE è composta anche da paesi molto più civili ed intelligenti del nostro e confido nella loro integrità morale, sperando che mai si giunga ad una legislazione unitaria e restrittiva per le ecig. Infatti, fin quando questo nn si verificherà, sarà dura per i nostri burocrati prezzolati, trovare escamotage giuridici per nn andare a cozzare con le normative europee, che dovranno per forza rispettare.

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babylonboss ha scritto: [quote=karmaloga ] Ora qui stiamo tutti ansiosi per poter svapare ma visto da un ottica più ampia ci sarebbe da svegliarsi a livello globale aprendo gli occhi su tante e tante cose. Chiedo ancora scusa per l'OT.

per anni ci hanno fatto credere che l'11 settembre era stato causato da un gruppo di fanatici integralisti che si erano fiondati con degli aerei su 2 grattacieli e sul pentagono. A distanza di anni, illustri fisici, ingegneri ecc. ecc. hanno dimostrato con prove scientifiche inoppugnabili che erano demolizioni controllate. Qualcuno ne parla? Avete mai visto in tv un servizio che parlasse di questo?

Questo esempio è solo per dire che i poteri forti vincono sempre, purtroppo, nella storia è sempre stato così, un tale di nome Mattei cercò di opporsi allo strapotere delle 7sorelle del petrolio ed espolose in volo con il suo aereo.

Nn voglio andare OT, ma per come la vedo io, questi hanno deciso di tassare, e nn ci sarà alcun ricorso al tar che tenga, troveranno un modo per limitare e far chiudere attività che producevano lavoro.
Fortunatamente la UE è composta anche da paesi molto più civili ed intelligenti del nostro e confido nella loro integrità morale, sperando che mai si giunga ad una legislazione unitaria e restrittiva per le ecig. Infatti, fin quando questo nn si verificherà, sarà dura per i nostri burocrati prezzolati, trovare escamotage giuridici per nn andare a cozzare con le normative europee, che dovranno per forza rispettare.

Sono pienamente d'accordo, ma temo che non ci siano speranze.

Meglio, ce n'è una ed una sola, che Madre Natura pieghi il corso degli eventi al SUO VOLERE.

Solo allora ci renderemo conto di quanto siamo piccoli ed insignificanti, a cominciare dai Paperon de Paperoni.

In svizzera non ne possono piu di italiani... "gli fregano il lavoro".

 Citazione

babylonboss ha scritto:
per anni ci hanno fatto credere che l'11 settembre

sì, certo, e lo sbarco sulla luna è avvenuto in un set cinematografico;

r

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Cobra Reale ha scritto: [quote=ernand ]Per fare un solo nome, Logista Italia s.p.a.
http://www.logista.com/it/ServiziPerLeRivendite/Pagine/Presentazione.aspx
che già serve 56.000 punti vendita tramite i suoi 2 magazzini centrali, 7 magazzini regionali e 218 magazzini locali, è pronta a consegnare agli attuali e futuri clienti un'ampia gamma di prodotti succedanei del fumo delle migliori marche.
Chi ha orecchie per intendere intenda.

Concordo, da lunedì i distributori autorizzati integreranno i loro listini per rifornire i tabaccai. Per quanto la legge lo consenta, dubito che i negozi di esig attuali chiederanno l'autorizzazione.
Quando dicevo fine dello svapo come lo conosciamo noi....

A proposito di ricorsi questo è quello che riporta Anafe su Facebook:

si DEVE passare per il TAR anche perché prima che incostituzionale il DM è illegittimo. E il ns ordinamento non prevede il ricorso diretto alla Corte Costituzionale. Per andarci bisogna sollevare questione di costituzionalità nell'ambito del ricorso al TAR.

Speriamo che i ricorsi siano efficaci e brevi... almeno che consentano ai negozianti di resistere e rimanere aperti.

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gigetto ha scritto:



Quando dicevo fine dello svapo come lo conosciamo noi....

gia' gigetto,oltre ad una gran icavolatura c'è anche un gran senso di sconforto e di impotenza

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miki.t ha scritto: A proposito di ricorsi questo è quello che riporta Anafe su Facebook:

si DEVE passare per il TAR anche perché prima che incostituzionale il DM è illegittimo. E il ns ordinamento non prevede il ricorso diretto alla Corte Costituzionale. Per andarci bisogna sollevare questione di costituzionalità nell'ambito del ricorso al TAR.

Speriamo che i ricorsi siano efficaci e brevi... almeno che consentano ai negozianti di resistere e rimanere aperti.

Confermo, Infatti ieri ho riportato TAR esattamente assumendo la info dalla pagina anafe su facebook in cui ho letto TAR. . In genere provo ad informarmi, con tutti i miei limiti ovviamente, non essendo un professionista del settore

Il TAR è una normale prassi, è il tribunale amministrativo che giudica gli atti della pubblica amministrazione.
Se il TAR da torto allora ci si può appellare al Consiglio di Stato.
Il TAR può sospendere, annullare revocare o dichiarare nullo qualsiasi atto della pubblica amministrazione.

Questo decreto parte già col piede sbagliato perché non ha atteso la necessaria valutazione da parte della Corte di Conti come essa stessa ha dichiarato.
Sottoponendo poi queste merci alla regolamentazione AAMS ha creato di fatto un ostacolo libera circolazione delle merci che è uno dei pilastri su cui si fonda l'UE.
Insomma dentro quel decreto ci sono diverse ragione per cui un TAR a ragione lo blocchi o lo reputi illegittimo, e quindi nullo.
A mio parere la vittoria al TAR è sicura, quello non è un problema, il problema è il quando, e a questo proposito la mia speranza è che con la scadenza al 1 gennaio venga attuata dal TAR l'immediata sospensione con caratteri d'urgenza in attesa del giudizio definitivo.

ricordatevi sempre che uno stato non agisce MAI contro se stesso....io ho poca fede nella giustizia italiana ahimè...

non per buttarla in politica, solo una domanda pragmatica, visto che c'e' un probabile cambio di vento in vista: quali sono le posizioni dei "renziani" sulla questione?

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miki.t ha scritto: A proposito di ricorsi questo è quello che riporta Anafe su Facebook:

si DEVE passare per il TAR anche perché prima che incostituzionale il DM è illegittimo. E il ns ordinamento non prevede il ricorso diretto alla Corte Costituzionale. Per andarci bisogna sollevare questione di costituzionalità nell'ambito del ricorso al TAR.

Speriamo che i ricorsi siano efficaci e brevi... almeno che consentano ai negozianti di resistere e rimanere aperti.

Si ma non scherziamo, che i termpi per l'attuazione dell'incostituzionalita' si misurano in anni.


TAR e buonanotte. E vediamo quanto in fondo alla pila di carte lo fanno scivolare e cosa fanno nel frattempo.

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gigetto ha scritto: ricordatevi sempre che uno stato non agisce MAI contro se stesso....io ho poca fede nella giustizia italiana ahimè...

Un cittadino semplice di nome Aldo Bozzi dal 2009 ha fatto ricorsi (3 di cui due bocciati) per far dichiarare il porcellum illegittimo, e dopo 4 anni la Corte Costituzionale gli ha dato ragione.
Quindi ci sono speranze..

Comunque o si punta a un rinvio/sospensione o la vedo dura in seguito ottenere qualcosa! Cosa avranno da dire, tra uno o due anni, chi sin da adesso si mettera' in regola e operera' con la nuova normativa se poi il tutto tornasse come prima del 1 Gennaio?
Ormai e' dimostrato che monopolizzare e' abbastanza semplice, liberalizzare e' impossibile in Italia.