• Annunci

    • Tinny

      Buy me a coffee!   22/04/2024

      Da oggi tutti gli utenti possono aggiungere il pulsante "Buy me a coffee" al proprio profilo. Leggi tutte le info in "Annunci e avvisi".
Kobra86

Negozio fisico mai piu


52 messaggi in questa discussione

Inviato (modificato)

Per le batteria devi tenerle tutte in storage mode ( a circa 4v ognuna)

Io mai negozi fisici,per una questione mia proprio.

Oggi un mio amico,che tanto me la menava del fatto che io compro solo su internet,ha preso una fragatura in un negozio fisico.Ha speso 25€ per una base 50/50 3nico.....

Modificato da Zonalimitatore

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

per me i negozi fisici sono essenzialmente dei gran ladri

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@Kobra86 ora ha aperto uno nuovo in zona... il negozio è piccolo ma è davvero molto cordiale, i prezzi sono quelli tipici di uno shop fisico, ma sul servizio ti posso garantire poichè lo conosco da molto tempo, se vuoi scrivimi in MP. :D

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Il 11/3/2017 alle 02:03 , polloalvapore ha scritto:

 

 

3 ore fa, Kobra86 ha scritto:

ci sta che un prodotto va in garanzia ad aggiustare ma almeno uno che tiene un negozio fisico vuole adoperarsi a cercar un riparatore in zona ..o qualsiasi altra cosa? Non posso sentirmi dire che la riparazione ci metterà un mese ...che ritorna in cina la box...dai ragazzi a tutti a quel punto verrebbe in mente di comprare su internet su gear dove tra laltro i prezzi sono piu bassi e la roba arriva in una settimana..

Ciao ..se lo può trovare lui , lo puoi trovare anche tu un riparatore ,perché comunque in entrambi i casi la garanzia decade nel momento che la box viene aperta da persone estranee alla casa costruttrice ...se la box la fanno in cina , non possono spedirla a bari ..non credi ??  Purtroppo non ci sono centri di assistenza europei come per la maggior parte degli smartphone in circolazione e la scelta della cina è obbligata :umpf

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Mi sembra di capire che la tendenza è di volere avere sempre e a tutti i costi ragione ...

Come hanno già scritto in molti non c’è nulla che obblighi il negoziante a dare un muletto...qualcuno scrive “ma cosa gli costava dargli semplicemente una xxxxx “ ... ragazzi avete presente quante box vende questo negozio e quindi, proporzionalmente, quante potrebbero avere qualche problema e di conseguenza “ quante box muletto dovrebbero avere ?"

Nei quasi 2 anni e mezzo di svapo ho fatto centinaia di acquisti e qualche problema l’ho avuto con alcuni shop online/fisici...sempre risolto...a volte è anche un discorso di approccio e...visto che sono dei negozianti=commercianti anche di “peso cliente”...e lo dico da area manager di una grossa azienda....ci sono clienti A B C e top....ovvio che a fronte dello stesso problema le soluzioni saranno diverse

A me è successo con altro famoso e citato negozio sia online sia fisico lo stesso problema con 2 box di marca diversa....in un caso sostituita con altra nuova in altro la box mi è stata via quasi 3 mesi...per fortuna che il mio avatar ha fatto si che ho almeno qualche decina di box di scorta :rotfl

Ovvio che capisco lo stato d’animo di un “cliente” che acquista, problema e....si trova senza box minimo un mese😰

Poi basta con questo discorso ...la prossima volta compro su GB....premesso che ci acquisto pure io...ma solo cose che mediamente qui da noi non si trovano e in particolare atom....lo pago meno semplicemente per il fatto che stiamo evadendo iva...e a fronte dello stesso problema la soluzione sarà la stessa...anzi...peggio...tempo sicuramente più lungo 

 

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

È ovvio che può dare fastidio, ma al massimo si può chiedere al negoziante uno sconto su un entry-level che può sempre venire utile. Anch'io ho comprato la prima in un negozio fisico vicino a casa e avendo preso box atomizzatore e batteria da 18650 ho speso 130€. Dopo essermi fatto un po' di cultura qui, per paura di qualche rottura,   ho ordinato su gb una pico, un Nautilus mini, batterie, coil e varie spendendo la metà, ma cmq sono consapevole che l'approccio iniziale live per quanto sia stato esoso, è corretto,  per il servizio e la degustazione annessa. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
10 ore fa, Kobra86 ha scritto:

lasciatomi ispirare dai "vai tranquillo" e dai "per qualsiasi cosa hai lo scontrino non preoccuparti siamo qui" ho comprato tutto senza porre questioni,quindi senza toccare con mano quello che prendevo.Quando sono tornato per questo problema dello schermo quasi non sapevano cosa dirmi e come fare...

Penso che tu abbia perfettamente ragione, un negozio serio avrebbe dovuto sostituirti immediatamente un prodotto chiaramente difettoso in partenza. 

Peggio per loro, perché non credo che nel tempo avranno una buona clientela.

Però non tutti sono così, a Roma in un negozio fisico il proprietario, appassionato svapatore, mi ha sostituito senza che nemmeno lo chiedessi ma di sua spontanea volontà una box che dopo un mese e più di utilizzo si era rotta, ed ora è ovvio che sono loro cliente molto volentieri.

Dato che comunque i prezzi restano più cari di quelli nel web, compro in quel posto solo le boxes di base, appunto per avere la sicurezza di non restare improvvisamente senza, ed anche le coils, convinta di risparmiare, alla fine, perché in sei mesi non ne ho trovata nemmeno mezza che fosse fallata, e sentendo quanto spesso ad altri capiti invece di trovarne anche due o tre difettose in un pacchetto, allora la cosa può diventare conveniente. 

Insomma, dipende tutto dalle persone che gestiscono i negozi, ma nel tuo caso senza dubbio, anche se le regole della garanzia sono state rispettate alla lettera, il comportamento non è stato tale da invogliarti a tornare.

Spero che tu possa trovare di meglio nella tua zona, oppure comprare in qualche buon negozio virtuale, finora anche con quelli mi sono trovata bene, risparmio e consegne veloci, ma mi sono rivolta solo a quelli italiani.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Non sapevo della concentrazione di sambenedettesi in questo forum, ottimo ;). Dispiace per la sfortuna, ma succede esattamente la stessa roba con un cellulare a mediaworld ad esempio. Tra l'altro sosmoke vende pure su internet, non serve farsi 30km. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
3 ore fa, Marco No ha scritto:

ragazzi avete presente quante box vende questo negozio e quindi, proporzionalmente, quante potrebbero avere qualche problema e di conseguenza “ quante box muletto dovrebbero avere ?"

 

3 ore fa, Marco No ha scritto:

per fortuna che il mio avatar ha fatto si che ho almeno qualche decina di box di scorta :rotfl

Condivido in pieno quanto hai scritto, @Marco No

non ricordo con precisione quanti ordini ho fatto in questo shop,(tanti) solo una volta mi hanno mandato un oggetto al posto di un'altro,  prontamente sostituito con quello giusto, per me uno dei migliori negozi per assortimenti prezzi e velocità di spedizione.

Anche io ci abito vicino, ma ho sempre fatto ordini online, e continuerò a farlo.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Ragazzi per me il fulcro della questione è questo:

se un qualsiasi negozio fisico...di sigarette elettroniche,di cellulari,di mutande,vende gli oggetti a di più ma non cura il cliente,e mi dà la stessa tutela di un negozio a 8000km di distanza per me puó tranquillamente fallire.e nel caso della sigaretta elettronica ci sono molti disoccupati che si improvvisano business men e aprono negozi di qua e di la giusto per fare cash e non per fidelizzarsi clienti. Alcuni nemmeno ferrati in materia poi. A me non piace essere trattato da sconosciuto se vengo Da te e ti caccio i soldi senza tante storie. E io dall'altra parte del  bancone ci sono stato eh(non in ambito delle sigarette elettroniche) ma lavoravo in tutt'altro modo,sia che avessi 1,10,100 clienti. E se avevano problematiche sull'acquisto il modo di farli andare via soddisfatti anche nel problema io lo trovavo quasi sempre, non ci andavo fallito io e loro tornavano. A volte questo vuol dire curare un cliente, non sempre attenersi a un vademecum per " sciambarsi la gente dalle scatole se invece che soldi riportano grattacapi".

 E poco mi importa dell'iva o di non far guadagnare "certi" italiani oramai,se sono cosi preferisco far guadagnare il cinesino. 😉

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
42 minuti fa, Kobra86 ha scritto:

Ragazzi per me il fulcro della questione è questo:

se un qualsiasi negozio fisico...di sigarette elettroniche,di cellulari,di mutande,vende gli oggetti a di più ma non cura il cliente,e mi dà la stessa tutela di un negozio a 8000km di distanza per me puó tranquillamente fallire

 E poco mi importa dell'iva o di non far guadagnare "certi" italiani oramai,se sono cosi preferisco far guadagnare il cinesino. 😉

non li vende “ a di più “ li vende per tutto quello che è il sistema Italia....su tutto quello vendono ci pagano poi l’iva al 22%...( oltre le tasse etc ) i cinesi no....e ricordiamoci che le politiche sulle garanzie li fa la casa costruttrice....in questo caso al 99% cinesi...e come dicevo prima magari c’è la marca che permette al negoziante la sostituzione ( e a sua volta sostituisce al negoziante ) mentre un altra impone al negoziante di mandarla a lui in assistenza....non facciamo le cose più semplice di quello che sono che, come diceva qualcuno, a fare i ricchio.......i con il chiulo degli altri si fa presto :lol:

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
5 minuti fa, Marco No ha scritto:

non li vende “ a di più “ li vende per tutto quello che è il sistema Italia....su tutto quello vendono ci pagano poi l’iva al 22%...( oltre le tasse etc ) i cinesi no....e ricordiamoci che le politiche sulle garanzie li fa la casa costruttrice....in questo caso al 99% cinesi...e come dicevo prima magari c’è la marca che permette al negoziante la sostituzione ( e a sua volta sostituisce al negoziante ) mentre un altra impone al negoziante di mandarla a lui in assistenza....non facciamo le cose più semplice di quello che sono che, come diceva qualcuno, a fare i ricchio.......i con il chiulo degli altri si fa presto :lol:

Non esattamente: a fronte di un'iva al 22% nei negozi troviamo quasi sempre un rincaro del 100%. e la garanzia non la fa la casa costruttrice: la fa la legge italiana che obbliga a riconoscere una garanzia di 24 mesi per ogni prodotto venduto. Obbligo regoalrmente disatteso..

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
11 minuti fa, botafogo ha scritto:

Non esattamente: a fronte di un'iva al 22% nei negozi troviamo quasi sempre un rincaro del 100%. e la garanzia non la fa la casa costruttrice: la fa la legge italiana che obbliga a riconoscere una garanzia di 24 mesi per ogni prodotto venduto. Obbligo regoalrmente disatteso..

Concordo con la garanzia ma no sul ricarico , a titolo d'esempio prendiamo una pico mini venduta in cina a circa 37 euro qui da noi a circa 48 nei 48 euro pesano oneri doganali , iva  e guadagno dell'importatore , facendo un po i conti della serva al negoziante la pico costerà sui 30/35 euro un ricarico fra il 45/50 per cento

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
19 minuti fa, botafogo ha scritto:

Non esattamente: a fronte di un'iva al 22% nei negozi troviamo quasi sempre un rincaro del 100%. e la garanzia non la fa la casa costruttrice: la fa la legge italiana che obbliga a riconoscere una garanzia di 24 mesi per ogni prodotto venduto. Obbligo regoalrmente disatteso..

...e le tasse chi le paga ? .....e comunque non ho detto che i tempi di garanzia li decide la casa costruttrice ma sul come applicarla si...c’è quella che a prescindere dal problema permette la sostituzione immediata come quella che ti obbliga a mandarla in assistenza...e visto che il primo anno di garanzia lo fornisce il venditore il come dipende da quando scritto prima....

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
35 minuti fa, Gatto1 ha scritto:

Concordo con la garanzia ma no sul ricarico , a titolo d'esempio prendiamo una pico mini venduta in cina a circa 37 euro qui da noi a circa 48 nei 48 euro pesano oneri doganali , iva  e guadagno dell'importatore , facendo un po i conti della serva al negoziante la pico costerà sui 30/35 euro un ricarico fra il 45/50 per cento

Nei maggiori shop cinesi, la pico costa sui 24-25 eurini :D

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Lunga vita😎

IMG_9496.PNG

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
54 minuti fa, Flavio73 ha scritto:

Nei maggiori shop cinesi, la pico costa sui 24-25 eurini :D

Parlo della piko kit visto che la pico da sola in italia si trova a fatica

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
2 ore fa, Kobra86 ha scritto:

Ragazzi per me il fulcro della questione è questo:

se un qualsiasi negozio fisico...di sigarette elettroniche,di cellulari,di mutande,vende gli oggetti a di più ma non cura il cliente,e mi dà la stessa tutela di un negozio a 8000km di distanza per me puó tranquillamente fallire.e nel caso della sigaretta elettronica ci sono molti disoccupati che si improvvisano business men e aprono negozi di qua e di la giusto per fare cash e non per fidelizzarsi clienti. Alcuni nemmeno ferrati in materia poi. A me non piace essere trattato da sconosciuto se vengo Da te e ti caccio i soldi senza tante storie. E io dall'altra parte del  bancone ci sono stato eh(non in ambito delle sigarette elettroniche) ma lavoravo in tutt'altro modo,sia che avessi 1,10,100 clienti. E se avevano problematiche sull'acquisto il modo di farli andare via soddisfatti anche nel problema io lo trovavo quasi sempre, non ci andavo fallito io e loro tornavano. A volte questo vuol dire curare un cliente, non sempre attenersi a un vademecum per " sciambarsi la gente dalle scatole se invece che soldi riportano grattacapi".

 E poco mi importa dell'iva o di non far guadagnare "certi" italiani oramai,se sono cosi preferisco far guadagnare il cinesino. 😉

come ampiamente ripetutoti (anke nel mio reply precedente), le politike di garanzia le fanno le aziende costruttrici,

il discorso "lavoro, compro, spendo, quindi pretendo" lascia il tempo ke trova, x il commercio siamo tutti polli da spennare secondo me.
sta a discrezione personale del venditore, ma in genere non esiste il muletto, salvo casi eccezionali, ke sia uno shop fisico o on-line.

ma poi scusa, sei stato "dall'altra parte del bancone" e prima di comprare un qualsiasi bene nn ti informi, almeno verbalmente, di quello ke succederà in caso di eventuali guasti e/o rotture???
mah! :|

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
1 ora fa, Gatto1 ha scritto:

Concordo con la garanzia ma no sul ricarico , a titolo d'esempio prendiamo una pico mini venduta in cina a circa 37 euro qui da noi a circa 48 nei 48 euro pesano oneri doganali , iva  e guadagno dell'importatore , facendo un po i conti della serva al negoziante la pico costerà sui 30/35 euro un ricarico fra il 45/50 per cento

quando ho preso la wismec 2/3 l'ho pagata 40€ e negli shop fisici costava dagli 80 ai 90€.

ma il discorso è un altro: poco tempo fa, prima di acquistare l'ennesima box, ho chiamato lo stimato titolare di uno shop online italiano chiedendo assicurazioni sulla garanzia che, secondo lui, mi sarebbe stata riconosciuta solo per 2 o 3 mesi. Alla domanda "Ma allora cosa mi offri di più rispetto ad un cinese? perchè mi converrebbe comprare da te piuttosto che altrove?" lui ha fatto scena muta (e ripeto: stimato titolare di uno shop dove mi sono sempre trovato bene)

questa a mio avviso è una scelta commerciale (comunissima) molto miope. Ovviamente sostituire a proprie spese una box avariata comporterebbe una remissione nell'immediato, ma sbaraglierebbe la concorrenza senza dubbio alcuno. Invece preferiscono continuare ad indirizzare orde di consumatori verso la cina. contenti loro.

io di sicuro se dovessi ricomprare una pico squeeze la comprerei in cina anche se non mi converrebbe mandarla in garanzia, ma almeno la pago 15€ non 40€. Ed una box cara lo stesso: gearvest mi offre 1 anno di garanzia e varrbbe la pena spedire un triade da 150€ per farla riparare..

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
6 minuti fa, botafogo ha scritto:

CUT

ho chiamato lo stimato titolare di uno shop online italiano chiedendo assicurazioni sulla garanzia che, secondo lui, mi sarebbe stata riconosciuta solo per 2 o 3 mesi. Alla domanda "Ma allora cosa mi offri di più rispetto ad un cinese? perchè mi converrebbe comprare da te piuttosto che altrove?" lui ha fatto scena muta

CUT

si è dimenticato di accennarti il delivery time... ???
 

9 minuti fa, botafogo ha scritto:

CUT

questa a mio avviso è una scelta commerciale (comunissima) molto miope. Ovviamente sostituire a proprie spese una box avariata comporterebbe una remissione nell'immediato, ma sbaraglierebbe la concorrenza senza dubbio alcuno. Invece preferiscono continuare ad indirizzare orde di consumatori verso la cina. contenti loro.

CUT

concordo, ma son riski ke si possono attribuire solo a beni di un certo valore secondo me (vedi huawei mate 9). oppure hai un prodotto talmente buono ke puoi davvero offrire una garanzia così estesa.

OT
parekki anni fa, toyota e mazda lanciarono i primi motori garantiti 100.000Km.
nn è stato assolutamente un caso ke si vedeva la Corolla dalla norvegia fino al burkina faso.
il prodotto era vincente, la scommessa vinta.
/OT

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
30 minuti fa, botafogo ha scritto:

questa a mio avviso è una scelta commerciale (comunissima) molto miope. Ovviamente sostituire a proprie spese una box avariata comporterebbe una remissione nell'immediato, ma sbaraglierebbe la concorrenza senza dubbio alcuno

Non metto in dubbio che anche i commercianti abbiano i loro problemi e le tasse da pagare, però secondo me questo ragionamento fila specialmente se riferito ai negozi fisici di sigarette elettroniche, dato che hanno una clientela diversa da quella che compra i comuni elettrodomestici, e particolare, che include le persone ai loro primi acquisti, dunque fortemente a rischio di ripiombare nel consumo di analogiche in caso di difficoltà e ritardi. 

Inoltre poiché quelli sono invariabilmente più cari dei loro corrispettivi virtuali, almeno mantenere un regime di comprensione e tolleranza nei confronti della clientela dovrebbe essere la politica più intelligente e lungimirante. Nel mio caso, avendo ricevuto un cambio immediato in cui nemmeno speravo, sono diventata una cliente regolare e soddisfatta.

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
46 minuti fa, TUX01 ha scritto:

si è dimenticato di accennarti il delivery time... ???
 

Dai, non è più come una volta che dalla cina impiegavano 2 mesi. oggi con poco più di una settimana hai il pacco a casa.. il delivery time diventa ogni giorno più irrilevante

46 minuti fa, TUX01 ha scritto:

concordo, ma son riski ke si possono attribuire solo a beni di un certo valore secondo me (vedi huawei mate 9). oppure hai un prodotto talmente buono ke puoi davvero offrire una garanzia così estesa.

OT
parekki anni fa, toyota e mazda lanciarono i primi motori garantiti 100.000Km.
nn è stato assolutamente un caso ke si vedeva la Corolla dalla norvegia fino al burkina faso.
il prodotto era vincente, la scommessa vinta.
/OT

vedi, dal momento che sono i consumatori a decidere SE comprare o meno, i negozianti non hanno il potere di scegliere se scommettere, ma solo SU COSA scommettere. e secondo me stanno scommettendo sul modello di business errato.

 

19 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Non metto in dubbio che anche i commercianti abbiano i loro problemi e le tasse da pagare, però secondo me questo ragionamento fila specialmente se riferito ai negozi fisici di sigarette elettroniche, dato che hanno una clientela diversa da quella che compra i comuni elettrodomestici, e particolare, che include le persone ai loro primi acquisti, dunque fortemente a rischio di ripiombare nel consumo di analogiche in caso di difficoltà e ritardi. 

Inoltre poiché quelli sono invariabilmente più cari dei loro corrispettivi virtuali, almeno mantenere un regime di comprensione e tolleranza nei confronti della clientela dovrebbe essere la politica più intelligente e lungimirante. Nel mio caso, avendo ricevuto un cambio immediato in cui nemmeno speravo, sono diventata una cliente regolare e soddisfatta.

esattamente.

Molti, invece, preferiscono vivacchiare con il cliente tipo che va una volta a settimana a farsi cambiare la resistenza ed una volta ogni 2 si fa riempire la boccettina con la base e tot gocce del solito aroma

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Intanto c'è da dire che ci sono negozi e negozi :) E c'è da dire che ci sono casi e casi per i quali un prodotto può essere "difettato". Sapete quanta gente mi entra in negozio e mi chiede il reso perché "la mia box non legge più gli atomizzatori", poi la guardi ed ha il display completamente spostato, botte ovunque, tabacco dentro il vano batteria... Ma cosa dovrebbe fare uno? Dargli una box sostitutiva e intanto mandare la sua in reso, per poi sentirsi dire dall'azienda che non risponde dei danni perché evidentemente sono danni da caduta o mal utilizzo? 

Sinceramente se mi fosse capitato un cliente con un problema come il tuo (della rx2/3 che si sa ha problemi), non avrei avuto esitazione e gliel'avrei cambiata con una nuova seduta stante, perché conosco il problema. Può darsi che nel negozio dove hai comprato non fossero a conoscenza dei potenziali problemi di quella box, e non essendo proprio una roba "cheap" hanno preferito mandarla via per accertarsi del danno.

 

Poi, per le box muletto... Dovete mettervi in testa che un negozio non può avere centinaia di box lì, pronte per essere date in comodato d'uso alla gente (che tra l'altro chissà come le tratta), le box che apriamo e che abbiamo in vetrina o sugli scaffali di prova le acquistiamo, mica ce le regalano! Personalmente potrei dare una box muletto ad un cliente fidato, che se la merita, che so che non me la fa mangiare dal cane. Oppure, di solito, diamo sempre la box muletto a chi ha problemi con sigarette entry level tipo qhit o justfog: in quel caso gli prestiamo una delle nostre sigarette che usiamo per far provare i gusti, che son lì da anni e anche se scoppiano non ci abbiamo perso granché :)

Riguardo ai prezzi, quello che molti non afferrano è che se si tratta di un negozio monomarca, il prezzo non lo fa il negozio ma l'azienda e noi dobbiamo sottostare. Logicamente se un prodotto costa, cerchiamo sempre di dare la dovuta assistenza al cliente, e non parlo solo di cambiargli la roba difettata ma di assisterlo nell'acquisto, spiegargli per filo e per segno come si usa, e in caso di problemi assisterlo anche dopo, spiegandogli gli errori che commette. Anche qui, capita spesso di trovare clienti che alla quarta volta che mi arrivano in negozio ancora non sanno come cambiare la resistenza al Justfog... Quanto tempo ci perdo? Sono tutte ore di lavoro queste, e il negozio mi paga per essere là ad assistere il cliente, che siano 5 minuti o che siano mezzora. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
4 minuti fa, UserGalileo ha scritto:

Sinceramente se mi fosse capitato un cliente con un problema come il tuo (della rx2/3 che si sa ha problemi), non avrei avuto esitazione e gliel'avrei cambiata con una nuova seduta stante

Ottimo. Questo era il punto. Si parla di una box di 2 settimane e non di 6 mesi. Ovvio che se distrutta non si possa pretendere niente.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@UserGalileoci stai facendo esempi in cui è palese che la garanzia non venga applicata in quanto problemi provocati da un cattivo utilizzo.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Crea un account o accedi per partecipare

Devi essere un utente registrato per partecipare

Crea un account

Registrati ora, bastano due click!


Iscriviti a Svapo.it

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.


Accedi Ora