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AndyTheAlchemist

Affidabilità Steam-engine.com

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22 messaggi in questa discussione

Inviato

Ciao a tutti.
La domanda in questa discussione è "Quanto trovate affidabile Steam-engine.com per progettare le vostre coil?"
Pongo questa domanda perché in diverse occasioni ho trovato differenze significative fra quanto stimato utilizzando l'applicativo ed i risultati reali, soprattutto sulla stima della potenza da applicare.
Cosa ne pensate?

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Inviato

È perfetto lo uso regolarmente e le coil mi vengono identiche ai risultati dell'applicazione. Ti consiglio di utilizzare "advanced" e di spuntare l'opzione per calcolare il diametro effettivo della coil (neutral axis), poi devi considerare anche quanto sono lunghi i contatti, è un altro valore che influisce sul risultato.

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Inviato

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Pekkio82 post=880319 wrote: È perfetto lo uso regolarmente e le coil mi vengono identiche ai risultati dell'applicazione. Ti consiglio di utilizzare "advanced" e di spuntare l'opzione per calcolare il diametro effettivo della coil (neutral axis), poi devi considerare anche quanto sono lunghi i contatti, è un altro valore che influisce sul risultato.
Ma con la stima delle potenze ti trovi?

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Inviato

La "potenza da applicare" non dipende solo dalla geometria della coil.
Moltissimo dipende dall'atom su cui è montata ed in parte da come l'atom è settato (aria + o - chiusa, maggio apporto di liquido, mesh, cotone, .....).

Per darti un'idea ci sono atom da dripping che, con setting particolari, puoi spingere anche a 45 W/mm2, altri atom dove anche soli 15/18 W/mm2 possono essere più che sufficienti.

Quando suggerisci (come Steam-engine) un valore univoco, lo fai necessariamente su un valore "medio". Scommetto che i valori suggeriti spesso ti risultano eccessivi.....

Sbaglio?

Ciao!

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Inviato

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DrGi post=880348 wrote: Sbaglio?
E no che non sbagli ;)

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Inviato

@DrGi: Ti riporto un'esperienza degli ultimi giorni. Ho sempre utilizzato S-E per avere almeno una vaga idea su come preparare la coil e difficilmente il risultato si è discostato dalla realtà. Le coil mi sono sempre venute un po' più resistive (anche tenuto conto dei prolungamenti), ma nulla che non si risolvesse con un leggero accorciamento del filo.
Rigenerando il Phenomenon mi usciva un heat flux di 150 mW/mm2 (in genere nello svapo ordinario mi tengo su questo valore) a 21W. Com'è, come non è, ho preso una serie di steccate, il liquido nel tank scaldava e scuriva, l'aroma si tostava. Drakogian mi ha messo la pulce nell'orecchio, facendomi notare che il camino è molto stretto e mi faceva riflettere su un eventuale surriscaldamento.
In effetti era così. Abbassando a 18W (S-E riporterebbe un heat flux di 119mW/mm2, quindi sul freddino), l'abbondante vapore ha una resa aromatica nettamente superiore ed è tiepido il giusto.
L'idea che mi sono fatto è che S-E sia ottimo per avere dei valori predittivi da cui partire per realizzare le coil (anche twisted, come piacciono a me), ma che i dati relativi alla resa vadano presi con le molle e che il palato sia assolutamente più affidabile.
Forse andrà bene per il dripping, ma non per altre tecniche.
Cosa ne pensi?

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Inviato

A me risultano corretti più o meno, certamente sulla potenza non puoi avere la certezza assoluta, però anche sulle twisted, o sulle spaziate se metto i valori corretti nei campi appositi per questi tipi di coil la potenza è quella o li vicino. Poi dipende da troppi fattori come densità, atom, tipo e quantità di cotone eccetera.

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Pekkio82 post=880392 wrote: A me risultano corretti più o meno, certamente sulla potenza non puoi avere la certezza assoluta, però anche sulle twisted, o sulle spaziate se metto i valori corretti nei campi appositi per questi tipi di coil la potenza è quella o li vicino. Poi dipende da troppi fattori come densità, atom, tipo e quantità di cotone eccetera.
Sarebbe interessante capire l'icona che si colora da azzurro a rosso che criterio segua. E' anche vero che già loro ti dico che l'attendibilità è influenzata da vari fattori, ma sarebbe interessante capire la scelta che sta dietro i valori di riferimento.

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Inviato

Sicuramente fa riferimento alla temperatura

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Inviato

Io uso spesso anche reprova: http://reprova.com/calc/

confronto i valori con SE ed ho un'indicazione più diretta delle potenze da applicare, visibili anche graficamente..

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Inviato

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robin post=880453 wrote: Io uso spesso anche reprova: http://reprova.com/calc/

confronto i valori con SE ed ho un'indicazione più diretta delle potenze da applicare, visibili anche graficamente..
Il problema non è leggere o vedere dove si colloca l'heat flux, ma contestualizzarlo nella realtà dei fatti. Io mi sono trovato il software che mi diceva che 21W era ottimale... il palato un po' meno :vom

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Andy1978 post=880481 wrote:
Il problema non è leggere o vedere dove si colloca l'heat flux, ma contestualizzarlo nella realtà dei fatti. Io mi sono trovato il software che mi diceva che 21W era ottimale... il palato un po' meno :vom
Io uso sia S-E sia MicroCoil Pro su cellulare. Anche per me è difficile avere una resistenza uguale a quanto previsto. Per il wattaggio di solito parto sempre dal valore minimo del range indicato, non dal valore che mi viene indicato come ottimale ;)

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Inviato

Scusate, la sigla S-E, sta per? anche io uso steam engine di solito, ma i valori son ben diversi dalla realtà.. ma probabilmente dipende dalle mie manone :sisi :sisi
Quali altri software/programmi consigliate?

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Inviato

Come giustamente accenna @DrGi il calcolatore parla solo della resistenza ma per lo svapo non basta, ci sono altre variabili da tenere presenti.

Chi sa se faranno mai un calcolatore dove poter inserire anche il tipo di cotone, di wick, di mesh ( o altro ) che si usa, una costante di capillarità ...

Poi servirebbe anche il tipo di liquido utilizzato, almeno come costante di imbibazione ...

Quello che voglio dire è che il calcolatore delle resistenze parla solo della resistenza e non dell'intero processo di vaporizzazione.

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Inviato

Avendo ormai un minimo di esperienza alle spalle, personalmente preferisco usare il più semplice ed intuitivo calcolatore di Vapez.fr.

Non da tante indicaziomni ma solo quelle essenziali e sono presenti pochi tipi di wire.
Per i wire non presenti si deve inerire manualmente il valore di resistività (ad esempio per il Ni200 è 0,096 Ω mm²/m).

Poi, giocando con i voltaggi vado a verificare i range di potenza in cui la coil andrebbe a sviluppare il valore di W/mm² che a me interessa.

In pratica parto "al contrario", sapendo la potenza specifica che desidero raggiungere ricavo il resto.
Per questo approccio serve però un minimo di esperienza alle spalle e, perché no, anche un minimo di conoscenza teorica delle "regole del gioco".

Per farsi l'esperienza è meglio partire sempre con i piedi di piombo, usando i valori suggeriti con molta prudenza e partendo da molto più in basso per salire un po' per volta.

In questo modo si capiscono i limiti del sistema che si usa (basta poi vedere a quale valore di W/mm² corrisponde la potenza che da maggior soddisfazione per avere un riferimento futuro ............ esperienza appunto) ed evitare esperienze spiacevoli.

Ciao!

P.S.: @Al3cs S-E sta per Steam-Engine

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Inviato

@Robin: Ho provato Reprova. Non mi è piaciuto tantissimo. Per esempio, quando spunto l'opzione Twisted, non mi chiede il passo, che è importante per predire quanto verrà lunga la coil.

@Luca65: Dall'ultima rigenerazione ho iniziato anch'io a fare così. Col Phenomenon se stavo nel mezzo della zona verde tostavo l'aroma, sporcavo la resistenza e pigliavo pure steccate. Parto dalla zona verde-azzura, poi, se il palato melo chiede, alzo.

@Al3cs: Stiamo abbreviando Steam-engine in SE per comodità :ok
Quello che posso dirti, per esperienza, è che SE ti fa fare la coil leggermente più lunga rispetto al caso reale. Per alcune che ho già realizzato mi sono annotato da parte il numero di spire esatto, per quelle nuove uso SE e poi correggo, ma SE mi avvicina già abbastanza.

@maufort: il mio sospetto è che SE si riferisca alla resistenza in ambiente, alimentata in condizioni ottimali. Potremmo mandare una mail per chiedere.

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Inviato

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DrGi post=880591 wrote: Avendo ormai un minimo di esperienza alle spalle, personalmente preferisco usare il più semplice ed intuitivo calcolatore di Vapez.fr
Ciao DrGi. Il diametro che mi chiede è quello interno o quello esterno?

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Inviato

Diametro interno delle spire

"Pattes" sono le "Leg"

Ciao!

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Inviato


@Al3cs: Stiamo abbreviando Steam-engine in SE per comodità :ok
Quello che posso dirti, per esperienza, è che SE ti fa fare la coil leggermente più lunga rispetto al caso reale. Per alcune che ho già realizzato mi sono annotato da parte il numero di spire esatto, per quelle nuove uso SE e poi correggo, ma SE mi avvicina già abbastanza.

Grazie, perdonate la poca dimestichezza ma anche googlando non ero riuscito a trovare nulla.. Infatti, con SE, se calcolo la coil da 1 Ohm, mediamente mi risulta da 2.1 quasi sempre. dovrei togliere spire a questo punto, ma ho un dubbio ancora. La misura delle leg che vedo, io la indico totale: è giusto?

Grazie ancora

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Inviato

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Al3cs post=880636 wrote: Grazie, perdonate la poca dimestichezza ma anche googlando non ero riuscito a trovare nulla.. Infatti, con SE, se calcolo la coil da 1 Ohm, mediamente mi risulta da 2.1 quasi sempre. dovrei togliere spire a questo punto, ma ho un dubbio ancora. La misura delle leg che vedo, io la indico totale: è giusto?

Grazie ancora
Esatto.Devi inserire la misura totale.

Però mi sembra strano che sballi così tanto.
Non è che al posto del diametro interno (il diametro del supporto su cui avvolgi), inserisci il diametro esterno della coil?
Se mi dai i valori che usi faccio una prova.

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Inviato

Esatto.Devi inserire la misura totale.

Però mi sembra strano che sballi così tanto.
Non è che al posto del diametro interno (il diametro del supporto su cui avvolgi), inserisci il diametro esterno della coil?
Ho visto solo ora la risposta.. :unsure:

Calcola che il mio metodo è molto "casalingo" uso uno stuzzicadente come supporto (che comunque fa 2mm), e se devo rigenerare su Ego One mini, non riesco a trovare la lunghezza delle leg giusta.. imposto 15mm (7.5 per parte)
poi passo la wick all'interno e compongo..
Alla prox rigenerazione faccio le foto e vediamo che succede :] Grazie!

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Inviato

Vorrei riesumare questa discussione dopo un anno.

Appurato che l heat flux che suggerisce steam engine e moooolto approssimativo e mi riferisco al colore di quella maledetta fiammella.

Esempio : dual coil ss316 ,7.5 spire , 22ga , punta da 3 su icon , la sparo a 110-120 watt, potrei andare oltre ma non mi interessa fare il figo. Detto questo, vapez.fr mi restituisce un heat flux verde di 0.30 , vapore caldo ma assolutamente non fastidioso, direi tiepidino. Perche steam engine deve resrituire fiamma rosso fuoco? 

Io sono 2 anni che svapo e quindi la potenza me la regolo bene, ma uno che usa per la.prima volta il tutto non pensate che possa venire traviato?

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