I nostri macerati casalinghi

Vorrei chiedere ai più esperti se la doppia estrazione cioè concreta+macerato o concreta+cavitato è consigliabile su tutti i tabacchi es. dallo stortignaccolo ai sigari nicaraguensi finendo magari ad una EM da pipa oppure è più indicata ad alcuni ... Ma già mentre scrivo mi rendo conto di quanto soggettiva può essere la risposta ...... ma magari no e ci sono delle linee guida di base . Come al solito ringrazio chi vorrà rispondere.

54 minuti fa, Boxer ha scritto:

Vorrei chiedere ai più esperti se la doppia estrazione cioè concreta+macerato o concreta+cavitato è consigliabile su tutti i tabacchi...

Purtroppo non ho maturato molta esperienza nell'utilizzo di NET casalinghi in doppia estrazione.

Nel mio piccolo e per i miei gusti, ho semplicemente notato che qualsiasi tipo di Kentucky, viene enormemente valorizzato nell'estrazione per concreta, pur senza intuirne il motivo. Perciò non ritengo indispensabile, l'utilizzo di doppie estrazioni di Kentucky, dato che con la semplice concreta, mi pare di masticare letteralmente il fire cured in questione. Altri tabacchi potrebbero invece uscirne valorizzati, nel caso non si riesca a goderne i semplici macerati (in questo caso, dipende pure dalla diluizione utilizzata). A titolo orientativo, ma avrai già letto questo paragone nelle pagine precedenti, si può osare fare un generico parallelo tra la resa aromatica di un estratto per concreta e un macerato (casalinghi ovviamente) e la resa aromatica tra un estratto La Tabaccheria e un macerato Vapor Cave. Ma da qui in poi, sono i gusti personali a dirigere il timone.

Nel caso ti vorrai cimentare nella degustazione di doppie estrazioni, ti suggerisco di unire i due aromi (o i due net già diluiti), poco prima dell'utilizzo e non mesi prima. Questo perché hanno diverse stabilità chimiche e subiscono differenti evoluzioni aromatiche col passar del tempo (in linea di massima, i macerati, quando non migliorano, reggono più a lungo, le concrete possono invece perdere carica aromatica nel giro di un annetto o giù di li, dipende poi da vari fattori).

@Itto78 è veramente un piacere rileggere le tue argomentazioni dopo l'Odissea passata , sono tornato e sono relativamente cambiato (no beh sono sempre uno str*nzo di prima categoria😂) però ora sono più vicino all'MTL  di gusto , gli aromi estratti in concreta pre Odissea (2020/2021) sono ancora deliziosi ( stortignaccolo e toscano classico) ma leggere le evoluzioni dell'estrazione mi sprona a cercare il miglior/fattibile modo , detto questo concordo sul fatto che la concreta sugli italiani dia un risultato a mio gusto buonissimo , ma non sono uno svapellier, sono una bestia golosa e se esiste un modo per fare 1+1=3 lo provo , in attesa della risposta per avere un h&v studio la realizzazione dall'Alkemikator perché non ho intenzione di fermarmi, poi magari scoprirò che certe cose per me sono troppo ; ma prima come diciamo a casa :"BISOGNA MISCHIARE LE MANI" sennò non sai cosa c'è dopo .

La fortuna di aver avuto anche per passaggio persone che hanno condiviso teorie e pratiche innovative/inconsuete/bizzarre/folli o banali comunque ci da la possibilità di sperimentare e crescere , perché se un crapone abitudinario come me può interessarsi per il resto degli utenti sarebbe una passeggiata.

Scritto questo astruso delirio dopo il 3° richiamo della mia signora per andare a dormire ( dopo alcuni mesi di 9-19 continuato) non capisce perché a quest'ora sono su un forum 😂😂 auguro a tutti voi una buona serata.

10 ore fa, Boxer ha scritto:

@Itto78 è veramente un piacere rileggere le tue argomentazioni dopo l'Odissea passata...

Bentornato Boxer, è sempre un piacere (ri)leggere e (ri)condividere esperienze con un appassionato svapatore come te! Ben felice che tu abbia saputo sopravvivere alle varie odissee della vita, anche se nella mia zona, sembrano  non finire mai, covid, quarantene e lockdown, siccità per 3 anni, un metro e mezzo di neve pesante quest'inverno e ora l'apocalisse finale della mia splendida regione completamente alluvionata e franata. 

Mi spiace tanto è sempre doloroso vedere queste cose .

Per tirarti un po'su ti faccio vedere gli ultimi acquisti che estrarrò per concreta in attesa di risposte da più frontiper i vari sistemi di estrazione.

Ciao a tutti, stavo pensando di iniziare a fare qualche estratto in casa. Volevo quindi chiedervi se le guide di alkemico siano ancora valide o se si fosse evoluto qualcosa. Ho letto qualcosa qua e là in questa discussione e non ho capito bene se sono stati apportati dei miglioramenti a quei metodi.

Inoltre, qualcuno sa dirmi se i filtri su amazon (stonylab) siano effettivamente da 10 micron? Perché l'intestazione dice così ma sulle confezioni non sembrano esserci indicazioni.

Come inizio avevo pensato di fare un macerato e una concreta dalla stessa matrice, così potrei capirne le differenze. Eventualmente, con il macerato bisognerebbe aspettare 3 mesi + 2-3 mesi? Quali consigli mi date?

2 ore fa, Heris ha scritto:

 

Inoltre, qualcuno sa dirmi se i filtri su amazon (stonylab) siano effettivamente da 10 micron? Perché l'intestazione dice così ma sulle confezioni non sembrano esserci indicazioni.

 

Farmacondo, cerca carta filtro da 10micron

https://www.farmacondo.com/it/accessori-svapo/carta-filtro-extra-rapida-piana-o18cm-100-pezzi

1 ora fa, ConteRosso ha scritto:

Farmacondo, cerca carta filtro da 10micron

https://www.farmacondo.com/it/accessori-svapo/carta-filtro-extra-rapida-piana-o18cm-100-pezzi

Sisì, lo so che questi, che ha anche emporiopan, sono quelli consigliati da tutti. È che avevo trovato un altro sito da cui volevo prendere i flaconi e il talco, ma non ha i filtri o meglio, li ha ma non è specificato il filtraggio. Anche se poi mi servirebbe il pg e quindi, gira e rigira, mi sa che sempre da loro dovrò andare 😂

Per l'estrazione, qualche consiglio, dritta che non è scritta nelle guide? A me preoccupa l'evaporazione dell'alcool, perché non vorrei accollarmi anche la ventola, quindi vorrei farla o all'aria o al forno (ma qui c'è il rischio temperatura troppo alta, forse).

36 minuti fa, Heris ha scritto:

Sisì, lo so che questi, che ha anche emporiopan, sono quelli consigliati da tutti. È che avevo trovato un altro sito da cui volevo prendere i flaconi e il talco, ma non ha i filtri o meglio, li ha ma non è specificato il filtraggio. Anche se poi mi servirebbe il pg e quindi, gira e rigira, mi sa che sempre da loro dovrò andare

 

Per l'estrazione, qualche consiglio, dritta che non è scritta nelle guide? A me preoccupa l'evaporazione dell'alcool, perché non vorrei accollarmi anche la ventola, quindi vorrei farla o all'aria o al forno (ma qui c'è il rischio temperatura troppo alta, forse).

Il consiglio che posso darti io è quello di non lesinare nella filtrazione, che è la fase più importante di un'estrazione.  Prendi talco e filtri carta su siti sicuri e di grado farmaceutico. 

Io non estraggo in alcool , non ne ho bisogno per i tabacchi che sono solito utilizzare; non mi interessa la parte più dura di un tabacco, preferisco la cavitazione meccanica con l'h&v, avevo iniziato con l'alkemikator e probabilmente avrei anche continuato con quello non fosse stato per i tempi troppo lunghi (estraggo in 8 minuti), dove tutto è più morbido . Poi il kentucky non è nelle mie corde, quindi a maggior ragione non ho mai preso in considerazione la macerazione in alcool ed eventualmente la doppia estrazione. Fossi in te, ma poi ognuno fa cosa e come vuole, incomincierei a guardarmi una yougurtiera.

14 ore fa, ConteRosso ha scritto:

Il consiglio che posso darti io è quello di non lesinare nella filtrazione, che è la fase più importante di un'estrazione.  Prendi talco e filtri carta su siti sicuri e di grado farmaceutico. 

Io non estraggo in alcool , non ne ho bisogno per i tabacchi che sono solito utilizzare; non mi interessa la parte più dura di un tabacco, preferisco la cavitazione meccanica con l'h&v, avevo iniziato con l'alkemikator e probabilmente avrei anche continuato con quello non fosse stato per i tempi troppo lunghi (estraggo in 8 minuti), dove tutto è più morbido . Poi il kentucky non è nelle mie corde, quindi a maggior ragione non ho mai preso in considerazione la macerazione in alcool ed eventualmente la doppia estrazione. Fossi in te, ma poi ognuno fa cosa e come vuole, incomincierei a guardarmi una yougurtiera.

La mia intenzione era proprio di estrarre alcuni sigari (sicuramente toscani e magari altri) e, in effetti, avrei anche un dubbio: dato che il trattamento fire-cured li rende, in combustione , non aspirabili nei polmoni, non ci sono rischi a svaparne l'estratto/macerato? Probabilmente verrà estratto solo l'aroma, però mi è sorto comunque il dubbio.

Comunque mi pare che tutte le tecniche di alkemiko prevedano una fase in alcol, ma forse utilizzi un macchinario specifico, l'h&v appunto, per farlo senza.

20 ore fa, Heris ha scritto:

Comunque mi pare che tutte le tecniche di alkemiko prevedano una fase in alcol, ma forse utilizzi un macchinario specifico, l'h&v appunto, per farlo senza.

Conosco persone che proprio con i cubani e i centro-americani utilizzano la tecnica della doppia estrazione mettendo poi insieme le due tecniche in fase di prima filtrazione, per l'appunto la macerazione in alcool e la cavitazione meccanica/ultrasonica. Dipende da quali componenti aromatiche vuoi tirare fuori; sappi solo che l'alcool tira fuori tutte le parti dure e legnose di un kentucky ( che a me piacciono poco, come ho già detto in più post preferisco altri tabacchi ed altre miscele). Per i toscani, quali i Tornabuoni, utilizzo solo l'h&v; basta ed avanza visto che dopo 8 minuti di cavitazione a 20000 giri gli ho estratto anche le budella a quel povero Cospaia; uno dei "segreti" di Pulcinella è quello di macinare il più fine possibile se vuoi dedicarti alla tecnica estrattiva ( ma è ovvio), qualsiasi solvente deve entrare in profondità nella matrice organica utilizzata. Sperimenta, affina le tecniche che reputi migliori , e sperimenta ancora; se hai un pò di manualità ti costruisci un alkemikator ( e relativo metodo di raffreddamento, ricordo che la temperatura NON DEVE superare i 38°) e con quello sei quasi al top; lascia stare la lavatrice che è una delle tecniche di Pastore, 40 khz non sono sufficienti per estrarre a fondo, almeno non per me. Diciamo che in tre ore di estrazione te la cavi ( tra passaggi di ultrasuoni e tempi di riposo per lasciare raffreddare la scheda a 28khz). Questo è l'aiuto che riesco in questo momento a darti; inoltre ti ricordo che sul forum ci sono molte persone che estraggono per macerazione sia in pg che in alcool...loro sapranno esserti più utili di me , se deciderai per questa via. 

3 ore fa, ConteRosso ha scritto:

cavitazione meccanica/ultrasonica.

mi sento tirato in ballo, anche se non sono uno di quegli estrattori , ho alcuni sigari nicaraguensi ripieni di tabacco Condega Visus e Jalapa, alcuni  invecchiati in botti  di Scotch e Rum, che ricordo reggere bene al confronto con i blasonati cubani, non mi passa nenche per l'anticamera del cervello di fumarli, anche se la scimmia si affaccia subdola, vorrei trarne il massimo per svaparli con i miei nuovi rigenerabili, la cavitazione mi comporterebbe spese che preferirei destinare ad altro, anche se su amazon ho trovato mini lavatrici ultrasoniche a meno di  20 euro, ci sono alternative?

In effetti avevo saltato la parte dell'estrazione tramite ultrasuoni, perché non volevo fare grandi investimenti per estrarre. Anche se guardando l'alkemikator la voglia viene, quasi quasi... 😂 Ma ho visto che si parla comunque di almeno un centinaio di euro e restano comunque i rischi in caso di costruzione non perfetta. Quindi, al momento non credo faccia per me. E suppongo anche questo h&v (che non ho ben capito cosa sia) costi abbastanza, sempre che si venda ancora.

Grazie mille delle dritte @ConteRosso

3 minuti fa, Heris ha scritto:

In effetti avevo saltato la parte dell'estrazione tramite ultrasuoni, perché non volevo fare grandi investimenti per estrarre. Anche se guardando l'alkemikator la voglia viene, quasi quasi... 😂 Ma ho visto che si parla comunque di almeno un centinaio di euro e restano comunque i rischi in caso di costruzione non perfetta. Quindi, al momento non credo faccia per me. E suppongo anche questo h&v (che non ho ben capito cosa sia) costi abbastanza, sempre che si venda ancora.

Grazie mille delle dritte @ConteRosso

considera pure almeno 200 euro per l'alkemikator

2 ore fa, incallito ha scritto:

mi sento tirato in ballo, anche se non sono uno di quegli estrattori , ho alcuni sigari nicaraguensi ripieni di tabacco Condega Visus e Jalapa, alcuni  invecchiati in botti  di Scotch e Rum, che ricordo reggere bene al confronto con i blasonati cubani, non mi passa nenche per l'anticamera del cervello di fumarli, anche se la scimmia si affaccia subdola, vorrei trarne il massimo per svaparli con i miei nuovi rigenerabili, la cavitazione mi comporterebbe spese che preferirei destinare ad altro, anche se su amazon ho trovato mini lavatrici ultrasoniche a meno di  20 euro, ci sono alternative?

Le lavatrici lasciale proprio perdere

1 minuto fa, ConteRosso ha scritto:

considera pure almeno 200 euro per l'alkemikator

Vabbè, ciao... 😂

1 ora fa, ConteRosso ha scritto:

Le lavatrici lasciale proprio perdere

gentilissimo,

Il 16/10/2023 alle 20:19 , ConteRosso ha scritto:

Il consiglio che posso darti io è quello di non lesinare nella filtrazione, che è la fase più importante di un'estrazione. 

ieri ho visto un video dove si usava  un imbuto separatore ad ampolla per oli essenziali ,  è utile nelle nostre  filtrazioni, magari abbinata ai normali filtri?

grazie anticipate

dimenticavo, grazie per ver risvegliato un vecchia scimmia, che risale alle scuole superiori ero entusista del laboratorio di chimica

i sigari per il mercato locale, poco elaborati

20 minuti fa, incallito ha scritto:

 

ieri ho visto un video dove si usava  un imbuto separatore ad ampolla per oli essenziali ,  è utile nelle nostre  filtrazioni, magari abbinata ai normali filtri?

Mi domando, ma perché andare a cercarsi grane e spendere ulteriore denaro quando con 11 euro ti prendi 100 filtri in carta micronizzata a 10um che sai essere adatti allo scopo? Ci filtri anche il talco veneto, 50um, e quindi ti eviti qualsiasi problema. E se proprio vuoi ci sono anche quelli da 5 um che reputo utili solo a prolungare il processo di filtrazione...e stop. Vuoi velocizzare la prima filtrazione? Ti costruisci una pompa a vuoto ed in 20 minuti hai il risultato che otterresti in un giorno di attesa

Il 18/10/2023 alle 20:01 , ConteRosso ha scritto:

Vuoi velocizzare la prima filtrazione? Ti costruisci una pompa a vuoto ed in 20 minuti hai il risultato che otterresti in un giorno di attesa

grazie gentilissimo, ne approfitto per colmare una mia lacuna, cosa è una pompa a vuoto, come va usata?

ho visto anche delle siringhe PTFE con filtro da 0,45 um a solo €1,50, possono essere utili?

che mi consigli di fare con i sigari del post precedente contando che sono aromatizzati al Rum?, temo che l'alcool  annulli l'aroma alcolico.

grazie anticipate

6 ore fa, incallito ha scritto:

cosa è una pompa a vuoto, come va usata?

E' una circuito  autocostruito , formato per l'appunto da una mini pompa per vuoto da 6w, un buchner, beuta codata , cono in gomma di tenuta, e valvola di non ritorno. Permette di effettuare la prima filtrazione in una ventina di minuti, cosa che invece avverrebbe per caduta in circa una giornata di attesa. Col vuoto tiri giù fino all'ultima goccia di estratto, con la caduta per gravità unita ad uno sciacciapatate e filtri da caffè americano ti perdi per strada almeno una decina di ml . Costo ad opera finita una cinquantina di euro , è indispensabile? Si! 

Cosa vuoi fare coi sigari? E che ne so....una volta avrei potuto dire di fumarteli per qualche occasione importante, adesso di tenerteli da ricordo dei tempi passati. Io avrò una ventina di Montecristo ed una decina di Romeo&Juliet, non li estraggo perchè non vado matto per i sigari ( già non li fumavo prima , figurati se perdo tempo e pg ad estrarli) ; stanno li, nell'umidificatore, in ricordo di chi me li ha regalati e come monito a non fumare più. 5 li ho spediti a Fabiano quando mi ha costruito l'H&V.

1 ora fa, ConteRosso ha scritto:

formato per l'appunto da una mini pompa per vuoto da 6w, un buchner, beuta codata ,

gentilissimo anche se mi rimane il mistero della pompa a vuoto, nella ricerca su google, trovo una marea di pompe, ma non una specifica per liquidi a vuoto (vanno bene quelle per acquario), esiste qualche progetto del tutto?

20 minuti fa, incallito ha scritto:

gentilissimo anche se mi rimane il mistero della pompa a vuoto, nella ricerca su google, trovo una marea di pompe, ma non una specifica per liquidi a vuoto (vanno bene quelle per acquario), esiste qualche progetto del tutto?

 

 

Dubito fortemente esistano pompe x vuoto apposite per estrazione 😂 . Tutta roba adattata x l'occasione : potresti pure ricavarla dal motore di un frigorifero da buttare se hai un po' di dimestichezza

54 minuti fa, incallito ha scritto:

gentilissimo anche se mi rimane il mistero della pompa a vuoto, nella ricerca su google, trovo una marea di pompe, ma non una specifica per liquidi a vuoto (vanno bene quelle per acquario), esiste qualche progetto del tutto?

 

 

Io sono partito da questa, se poi sei realmente interessato alla costruzione ti passo tutti i link per il materiale occorrente 

Ovviamente prima della filtrazione c'è il processo di estrazione e li sta a te decidere come muoverti

HSH-Flo 12 V/24 VDC 6 W 8 L/min... https://www.amazon.it/dp/B087GDD8X5?ref=ppx_pop_mob_ap_share

Vedo che è esaurita, ti passo questa. Ovviamente ci va un trasformatore di rete

Pompa per vuoto DC 12V/24V Mini, 10L/min Compressore d'aria a basso rumore VN-T1(DC12V) https://amzn.eu/d/2TFq7GK

Ti costruisci poi una cosa tipo questa

Per fare la prima fase di macerazione in alcol potrebbero andare bene dei barattoli di vetro con coperchio tipo quelli dei legumi, magari aggiungendo anche una pellicola trasparente?

Il 21/10/2023 alle 10:59 , vjkin2 ha scritto:

Dubito fortemente esistano pompe x vuoto apposite per estrazione 😂 . Tutta roba adattata x l'occasione : potresti pure ricavarla dal motore di un frigorifero da buttare se hai un po' di dimestichezza

Esistono, esistono. In un qualsiasi laboratorio, anche quelli più piccoli, una pompa a vuoto è un oggetto comune. Per quanto riguarda il nostro piccolo ambito la descrizione delle caratteristiche e del funzionamento è in rete da parecchio tempo, dal 2021, in un post su un altro forum. Ad ogni buon conto, se volte leggerlo, vi segnalo l'articolo: H&V Team : H&V Team : Filtriamo i tabacchi estratti VELOCEMENTE! (dalla-foglia-al-tank.blogspot.com).
So per certo che è da questo articolo che qualcuno, anche in questo forum, è partito per autocostruirsi la pompa a vuoto, il nostro PureKit.