Studi Ovale su nicotina inalata

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El_Muerte ha scritto: Io rimango persuaso che la nicotina sia un problema secondario.
Analizzare la nicotina per capire se un liquido è "innocuo" è parziale e fuorviante
ti straquoto e credo che bisognerebbe fare degli studi in generale ad ampio raggio sulla tossicita'' o meno del liquido bisognrebbe sapere nell'insieme questo liquido che immettiamo nei nostri polmoni crea problemi???,come dici tu la nicotina la reputo l'ultimo dei problemi neanche secondario ma l'ultimo,e' uno dei mali minori nel fumo o svapo che sia !!!

A mio parere la Ovale fa solo i suoi interessi, come è normale che sia (e come ha sempre fatto), dato che è l'azienda leader del mercato in italia (purtroppo ) e dato che è l'unica azienda "singola" che ha un budget tale da far sentire la propria voce su tutti i media.
La stessa cosa avrebbe dovuto fare Anafe, che avrebbe fatto gli interessi di tutti i suoi iscritti....ma se l'è giocata davvero male, ed ora hai voglia a fare manifestazioni....per far cambiare idea al governo dovrebbe essere una manifestazione "gargantuesca", e visto che comunque Anafe è una associazione dei soli venditori....è dura riuscire a far scendere davanti Montecitorio una folla gigantesca

@mgdroid: lo sai bene , non ho mai voluto alcuna regolamentazione....

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NewZealand ha scritto: @mgdroid: lo sai bene , non ho mai voluto alcuna regolamentazione....

Lo so benissimo!
Ma sono disposto a "provocare" pur di vederti un pò più spesso tra di noi!


Piccolo inciso per @antony62 (ma non ce l'ho con te, è un discorso generale):

che dici, la smettiamo con questo approccio? ma cosa vogliamo ancora? NewZealand ed il sottoscritto si sono già fatti una bella collezione di oltre 60 studi scientifici (e li abbiamo linkati più di una volta), non bastano? cosa serve ancora?

La situazione è la seguente:

- gli studi sui componenti non hanno dimostrato tossicità
- l'epidemiologia a breve termine non ha mostrato effetti negativi significativi
- l'epidemiologia a medio termine non ha mostrato effetti negativi significativi

va bene: tra vent'anni sapremo anche cosa dice l'epidemiologia a lungo termine, ma per ora rimangono solo due ipotesi:

1 - aspettare l'epidemiologia a lungo termine e nel frattempo tornare a fumare
2 - accontentsrsi di questi studi che sono superiori a quelli fatti su qualsiasi prodotto sia mai stato immesso sul mercato (RedBull compresa) e svapare tranquillamente.

a voi la scelta.

Avete memoria o anche sentito dire di qualcuno morto per... nicotina?

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Biri81 ha scritto: "...si è rilevato che per 10 puff, quindi per dieci aspirazioni di questa ecigs, il contenuto complessivo di nicotina aspirato è mediamente di 0,3 mg per ml.."

Che significa?!?!?
Il riferimento o sono i 10 puff oppure gli ml!!!!
assorbimento di 0,3 mg per ongi ml svapato oppure 0,3 mg in 10 tiri?!?!

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jameswilliam ha scritto: va bene... sulla sigaretta elettronica il quantitativo su 10 puff è di 0.3 mg/ml

ma che vuol dire che sulla analogica è di 0.9 mg/ml ???? di quali ml parlano in riferimento alla sigaretta analogica ???????

l'articolo è scritto con i piedi, ma ragionandoci un po' è evidente che i ml a cui si fa riferimento per il confronto non sono i ml di liquido, ma i ml di miscela di aria e fumo (o aria e vapore) aspirati... quindi facendo tiri identici, esattamente da 1 ml, con l'ecig si aspirerebbe molta meno ricotina rispetto ad una sigaretta, ma come ben sappiamo i tiri fatti con un ecig sono ben diversi da quelli fatti con un analogica... inoltre l'articolo è estremamente inutile, chiunque poteva arrivare agli stessi risultati, hanno semplicemente calcolato che con un elips si vaporizzano 0,01875 ml di liquido ogni ml di aria aspirata, sapendo questo dato i calcoli li poteva fare chiuque senza tanti macchinari e laboratori... e ovviamente sono dati non trasportabili a qualunque altra combinazione di atom e batteria...

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mondoperle ha scritto: cio significa che se ne assorbe 1/53 ???????????

cio significa che se io fumo 5ml a 4,5mg assorbo 0,42 di nicotina?????
aspirati, non assorbiti... l'assorbimento è molto più difficile da valutare e varia da persona a persona... e ovviamente non è valutabile da una macchina come quella usata per questi test se non usando dati statistici sul rapporto aspirazione/assorbimento, che comunque sarebbero ben poco affidabili...

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mgdroid ha scritto: [quote=NewZealand ]@mgdroid: lo sai bene , non ho mai voluto alcuna regolamentazione....

Lo so benissimo!
Ma sono disposto a "provocare" pur di vederti un pò più spesso tra di noi!


Piccolo inciso per @antony62 (ma non ce l'ho con te, è un discorso generale):

che dici, la smettiamo con questo approccio? ma cosa vogliamo ancora? NewZealand ed il sottoscritto si sono già fatti una bella collezione di oltre 60 studi scientifici (e li abbiamo linkati più di una volta), non bastano? cosa serve ancora?

La situazione è la seguente:

- gli studi sui componenti non hanno dimostrato tossicità
- l'epidemiologia a breve termine non ha mostrato effetti negativi significativi
- l'epidemiologia a medio termine non ha mostrato effetti negativi significativi

va bene: tra vent'anni sapremo anche cosa dice l'epidemiologia a lungo termine, ma per ora rimangono solo due ipotesi:

1 - aspettare l'epidemiologia a lungo termine e nel frattempo tornare a fumare
2 - accontentsrsi di questi studi che sono superiori a quelli fatti su qualsiasi prodotto sia mai stato immesso sul mercato (RedBull compresa) e svapare tranquillamente.

a voi la scelta.
mgdroid era na battuta la mia e una protesta per questi che si battono sullo studio della nico inalata,ovviamente che ben vengano studo fatti per bene e non test di laboratorio,i tuoi documenti e tutti i vari studi fatti in usa sulle ecig li ho tutti salvati in bella mostra sul pc e stampati per farli leggere ai pochi scettici che credono ancora che la ecig provochi acqua nei polmoni e tutte le altre fesserie che dicono in giro contro le ecig, e tanto e' vero che se avessi avuto un minimo dubbio sul liquido che svapo da 7 mesi avrei smesso sicuro di usarlo...

lo studio e' deludente, in quanto non ci da' informazioni ne' sulle concentrazioni plasmatiche che si raggiungono, ne' sui tempi in cui queste concentrazioni vengono raggiunte.

In realta' e' questo il nodo del problema. Molti sostengono che le dimensioni delle particelle di liquido sono troppo grandi per passare dagli alveoli al sangue, come avviene invece per le sigarette, per cui l'assorbimento avviene attraverso le mucose, con tempi molto piu' lenti.

Inoltre, l'assorbimento tramite le mucose e' molto influenzato da altri parametri, per esempio il pH della bocca. Una prima parola certa su queste ipotesi, che per ora sono solo congetture, sarebbe stata utile.

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mustamorkkis ha scritto: lo studio e' deludente, in quanto non ci da' informazioni ne' sulle concentrazioni plasmatiche che si raggiungono, ne' sui tempi in cui queste concentrazioni vengono raggiunte.

In realta' e' questo il nodo del problema...

In realtà, lo studio che chiedi, è già stato fatto. Il risultato? nicotina plasmatica nove volte inferiore rispetto alla sigaretta analogica.

A volte Google può fare molto più di Ovale.

Ah, e la ricerca? ed i grafici? eccola qui
(non preoccuparti, è solo la decima volta che pubblico questo link)

a quanto ne so non c'era bisogno di Ovale per scoprire che l'assorbimento di nicotina (rilevata nel sangue) con le e-cig è minore che con le analogiche e che inoltre se ne rielva ben poca nel vapore passivo;
non riesco a rintracciare lo studio che lo spiegava col fatto che una parte si lega con la saliva e finisce nello stomaco;

detto questo ribadisco quanto già detto: la nicotina non è il problema principale né del fumo né dello svapo, salvo casi particolari, tipo ipertensione, di per sé causa effetti positivi (rilassa, aumenta l'attenzione);

tralasciamo il piccolo particolare che causa dipendenza, ma anche questo è visto positivamente da molti ;-P

r

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mgdroid ha scritto:
In realtà, lo studio che chiedi, è già stato fatto. Il risultato? nicotina plasmatica nove volte inferiore rispetto alla sigaretta analogica.

A volte Google può fare molto più di Ovale.

Ah, e la ricerca? ed i grafici? eccola qui
(non preoccuparti, è solo la decima volta che pubblico questo link)

grazie! non ero mai incappato in uno studio del genere pur avendo spulciato abbastanza spesso il forum di ecf

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mustamorkkis ha scritto: [quote=mgdroid ]
In realtà, lo studio che chiedi, è già stato fatto. Il risultato? nicotina plasmatica nove volte inferiore rispetto alla sigaretta analogica.

A volte Google può fare molto più di Ovale.

Ah, e la ricerca? ed i grafici? eccola qui
(non preoccuparti, è solo la decima volta che pubblico questo link)

grazie! non ero mai incappato in uno studio del genere pur avendo spulciato abbastanza spesso il forum di ecf
ecchec...!!!
se cerchi qualcosa di serio lo devi cercare su svapo.it, non su ECF!


(vuoi vedere che ora mi bannano da ECF?)

lo studio è deludente? hahahaha ma pensate che le Industrie ovale hanno tempo da perdere dietro a studi complicati? Loro, INVENTANO, non studiano!

Che li facciano per autopromozione o per reale interesse per il benessere non è dato saperlo, però credo che ogni nuovo studio a favore della sigaretta elettronica rappresenti comunque un passo in avanti verso una comprensione (e diffusione) dell'e-cig e questo è un passo sicuramente positivo!

Al momento la nicotina è percepita come il principale "pericolo" della sigaretta elettronica non tanto perchè faccia male come sostanza, quanto per il fatto che causi dipendenza portando comunque ad entrare nel vizio del fumo (digitale o non)...

Anche Repubblica ne parla
http://www.repubblica.it/salute/2013/07/22/news/e-cig_studio_su_nicotina-63468019/?ref=HREC2-8
Chiarisco che non ho nessun interesse personale riguardo alla faccenda, semplicemente non do un giudizio negativo a un'azienda che sta difendendo i suoi interessi con dei mezzi, tutto sommato, leciti. Lo fa per pubblicità e non per beneficenza? Non ne avevo il minimo dubbio. Ma se oggi si parla della e-cig e si discute sull'opportunità della tassa, è anche grazie a iniziative del genere.

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mgdroid ha scritto: [quote=esigmerano ]La loro posizione va contro tutti i tipi di tasse dall'hardware ai liquidi e dicono chiaramente di fare battaglia contro qualsiasi imposizione

Anche la mia posizione era contro qualsiasi forma di regolamentazione del settore.
Ma avevo un'intero forum contro...
Forse intendevi tassazione..
Le regolamentazioni (che in gran parte già ci sono) sono necessarie.

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svetrella ha scritto: [quote=mgdroid ][quote=esigmerano ]La loro posizione va contro tutti i tipi di tasse dall'hardware ai liquidi e dicono chiaramente di fare battaglia contro qualsiasi imposizione

Anche la mia posizione era contro qualsiasi forma di regolamentazione del settore.
Ma avevo un'intero forum contro...
Forse intendevi tassazione..
Le regolamentazioni (che in gran parte già ci sono) sono necessarie.
No, intendevo proprio "regolamentazione".
Concordando con te (e come non potrei?) che di regolamentazioni ne abbiamo già abbastanza, ti ricordo che è (era?) presente un forte movimento di persone che chiedono (chiedevano?) una ulteriore regolazione specifica di settore.
Per farti alcuni nomi ti cito solo Mancini ed Ascione.
Ma ti potrei citare anche qualche migliaio di utenti di questo forum.

Bene: sono convinto che quanto stiamo vivendo in questi giorni, sia conseguenza "anche" di questo atteggiamento.

Volevo aggiungere un piccolo inciso sulla nicotina sperando di non andare troppo OT. La nicotina è un VELENO! In Africa esiste una tribù che per tradizione beve (beveva?) quasi quotidianamente piccole quantità di veleno di cobra e piano piano formava una resistenza al suddetto. La cosa aveva effetti secondo loro benefici quali maggiore tono ora muscolare e maggior sopportazione del dolore. Cose utili in condizioni del genere (visto il tipo di habitat in cui si trovano). Purtroppo la vita media da quelle parti, a causa di questa pratica, era relativamente bassa. Con lo svapo, o fumando in genere, si segue lo stesso principio. Il corpo impara a ignorare alcuni effetti che sulle prime lo scombussolano e sviluppa una tolleranza-dipendenza. Grazie a un meccanismo del genere siamo a tutt'oggi la razza vincente (?) nel mondo animale. Tutto questo non toglie che anche la nicotina faccia male. Un abuso porta ad esempio a palpitazioni e nausea, segno abbiamo passato quella tolleranza, e sono convinto che sul lungo termine si farà risentire la cosa. Meglio quindi, imho, abbassare o rimuovere del tutto la Nico il prima possibile per godere al massimo solo degli aromi e delle nuvolette di fumo. E attenti all'acqua nei polmoni!