Manifestazione ANAFE a Roma

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mgdroid ha scritto: @esigmerano,
Quello che ha dato fastidio però, è stata la posizione di ANaFe a favore della tassa, cioè qualcosa che ricade sull'utente.
Se i commercianti vogliono che i vapers assumano una posizione in loro difesa, non possono di certo comportarsi in questo modo chiedendo una tassa che ricadrebbe su di noi.

Capisci quindi perché molti vapers non hanno gradito e non si presenteranno a Roma.

hai sintetizzato il mio pensiero. Purtroppo siamo l'anello debole della catena. D'altra parte, ognuno tenta di proteggere i propri interessi. Il problema e' che noi non siamo adeguatamente rappresentati.

Io a Roma non ci vado. Il rischio di trovarmi vicino a chi espone cartelli per vietare l'importazione di liquidi dall'estero (e per il nostro bene, ovvio!) e' troppo grande.

D'altra parte, se la manifestazione non sara' un flop sara' solo grazie alla massiccia presenza di rivenditori. La cui maggiore preoccupazione, temo, sara' quella di chiudere il mercato ai nuovi arrivati, anche a costo di una tassa (per noi) e di una licenza (per loro).

infatti anche io dopo essermi documentato non andro perché alla fine e solo negli interessi dei rivenditori(che alcuni neanche svapano) ma a noi consumatori chi ci difende?

Con il cartello di vietare l'import forse ci saranno i dipendenti di Fa ma dubito.anche perche vieterebbero anche l'export.

@lore parliamo dello stesso decreto?La vendita deve essere con la stessa autorizzazione che ha il tabacco lavorato e quindi non vendibile per corrispondenza

quali altre associazioni saranno presenti a roma?
che io sappia: Rise, Federcontribuenti, anafe

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esigmerano ha scritto:
La vendita deve essere con la stessa autorizzazione che ha il tabacco lavorato e quindi non vendibile per corrispondenza

1) La vendita è sottoposta a una autorizzazione simile a quella per la vendita del tabacco lavorato, non la stessa.
2) Il tabacco lavorato si può vendere per corrispondenza; deve solo pagare le imposte all'ingresso del territorio dello Stato. Poi nella pratica non è possibile perché il pagamento deve farlo il venditore, che non avrebbe credenziali presso AAMS ma questo è un problema diverso e il divieto di vendita non c'è.
3) Il tabacco ha una particolare deroga dalla norma che regola la libera circolazione delle merci nella Comunità Europea e che statuisce che le imposte si pagano nel paese di provenienza e nella misura ivi vigente.
4) Non ho trovato nel decreto alcuna eccezione alle norme sullo scambio di merci nella Comunità Europea.

Poi non escludo che le cose stiano come dici tu ma una semplificazione del tipo "è come tabacco quindi non si può" è da evitare; dovremmo invece capire le reali implicazioni in maniera un po' più precisa.

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mentas ha scritto: [quote=mgdroid ]@esigmerano,
questa storia che dall'estero non si potrà più comperare l'ha messa in giro, guarda caso, l'ANaFe. Ti posso assicurare che né Giorgetti e nemmeno l'intero Parlamento possono sovvertire la legislazione europea solo perché fa comodo a loro.

Con questo decreto, chi ci rimette sono in primis i venditori e poi i nuovi potenziali vapers che non saranno di certo invogliati ad iniziare con le usa-e-getta vendute in tabaccheria.

Quello che ha dato fastidio però, è stata la posizione di ANaFe a favore della tassa, cioè qualcosa che ricade sull'utente.
Se i commercianti vogliono che i vapers assumano una posizione in loro difesa, non possono di certo comportarsi in questo modo chiedendo una tassa che ricadrebbe su di noi.

Capisci quindi perché molti vapers non hanno gradito e non si presenteranno a Roma.

Ma infatti all' ANAFE degli utenti nn gliene può fregare di meno, basta che noi paghiamo e nn possiamo acquistare all'estero e x loro va benissimo.... e allora s'attacchino.....
Benrivista Mentas, come sai @esigmerano, ho detto tante cose cui tu, probabilmente non sei d'accordo, il mondo è bello perchè è vario, di solito preferisco shop fisici, ma oramai ho selezionato i miei preferiti per cui è difficile che ci vedremo mai, per reciproca nostra fortuna penso. Quanto ad Anafe, visto che neppure tu sei associato, è un'associazione monopolista che difende potenti franchisor e produttori, non certo commercianti e consumatori, per cui ...

Io non sono polemico con anafe per partito preso, la sua posizione me l'hanno fatta notare utenti su questo ed altri forum. Se poi anafe con chi esprimeva pareri in disaccordo fosse intervenuta spiegando le sue posizioni anzichè bannare alcuni (non io) e poi sparire allora una solidarietà almeno morale alla sua manifestazione l'avrei anche data.

Il punto di vista della LIAF
http://www.liaf-onlus.org/page.php?id=122-supertassa-sulle-sigarette-elettroniche-il-punto-di-vista-della-liaf

Quindi a Roma ci saranno anche loro.

Io non voglio fare nessuna polemica poiche' ognuno puo esprimersi come meglio crede.
Condivido con te il fatto che anafe vuole fare i suoi interessi ma allo stesso tempo parte di questi e' anche a vantaggio del consumatore(preciso solo una parte).
Il mio pensiero e' che in questo momento serve unita' come c'e' la liaf e tanti altri non andare significa non condividere in toto e questo mi pare sbagliato.
Per il non venire da me era dettato dalla fretta,so che siamo lontani quindi non e' un problema ma saresti comunque benvenuto
@lore e' vero quello che dici ma la legge cosi com'e' si puo interpretare in 3000 modi diversi quindi ancora tutto da definire e sono convinto che verra cancellata completamente(spero) aspettando il prossimo attacco(mazzette) da parte delle multinazionali

La polemica non è voluta nè sbagliata, ognuno difende i suoi interessi, ora interessi difformi convergono a Roma, ben vengano, tutti questi contro chi ci governa, tutti amici per un giorno, per quanto può servire, tra una settimana tutti ancora contrapposti.

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esigmerano ha scritto: Con il cartello di vietare l'import forse ci saranno i dipendenti di Fa ma dubito.anche perche vieterebbero anche l'export.

@lore parliamo dello stesso decreto?La vendita deve essere con la stessa autorizzazione che ha il tabacco lavorato e quindi non vendibile per corrispondenza

@esigmerano si ma non possono assimilarla se no vanno contro Bruxelles! se vogliamo prendere un altra multa dall'europa lo facciano!!!!tanto poi le multe le paghiamo noi non loro...
leggi qua:
http://www.associazionerise.com/news/finalmente-buone-notizie-da-bruxelles

@Fabio90 se torni indietro di qualche post @mgdroid aveva fatto notare di non essere cosi ottimisti su bruxelles.
Guardando le infrazioni nei confronti dell'europa si capisce che l italia se ne frega delle multe

per me invece dipende tutto dalla INVI...penso che mgdroid la pensi come me...secondo me l unica tassa che potranno mettere è sulla nicotina...è l'unica cosa che potranno tassara...
scusate ma sono stato via 4 giorni e mi sto riaggiornando su tutto quello che avete scritto...

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lore6 ha scritto: [quote=Katasmoke ]
che vuoi che importi della salute dei suoi cittadini ...

Scusami ma hai detto implicitamente, ma chiaramente, nell'altro post che anche a te importa del tuo business e niente della salute dei tuoi concittadini. Come mai adesso chiedi che altri ragionino diversamente da te?
tua libera interpretazione ... magari me la spieghi ... mai detta nè pensata una cosa del genere ...

già vendere ecigs e non sigarette tradizionali è molto più responsabile ...

ora se un venditore volesse fare il proprio interesse eviterebbe d'esporsi come me e farebbe il simpaticone e l'amicone di tutti ...

evitiamo frasi tendeziose atte a screditare chi non è d'accordo con te o non la pensa proprio come te

la chiudo qui, andiamo avanti e speriamo che il decreto non passi ...

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capitan red ha scritto: infatti anche io dopo essermi documentato non andro perché alla fine e solo negli interessi dei rivenditori(che alcuni neanche svapano) ma a noi consumatori chi ci difende?

Su questa dissento, al meno in parte perché sarebbe generalizzazione, rivenditori (leggi negozianti) senza utenza (leggi clienti) non possono esistere, e ergo che interessi degli clienti sono gli stessi degli negozianti. Magari di per se tu non temi problema, acquisti al estero e problema non ti si pone, e altretanto io potrei dire che visto che sono vicino di confine per me basta aprire al altra parte, ma qui emerge per enesima volta solito problema italiano, che ogni uno di noi guarda solo proprio giardino. Non e mio scopo a fare polemica con te perché hai sacrosanto diritto a pensarla come ti pare, resta il fatto che senza aleanza di tutti noi che siamo legati alla e-cig in un modo o nel altro non andiamo a nessuna parte,abbiamo bisogno di farsi sentire uniti, e non come partiti politici di ultimi 20 anni.

@Svapoland Udine io seguo un po l ANAFE...e seguendo quello che dicono...e penso che loro pensano solo ai loro consociati (tutti rivenditori) e non ai consumatori...scusate ma sapete chi è il presidente dell' ANAFE????solo per quello che fa la sua azienda non ci vado...

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FABIO90 ha scritto: @Svapoland Udine io seguo un po l ANAFE...e seguendo quello che dicono...e penso che loro pensano solo ai loro consociati (tutti rivenditori) e non ai consumatori...scusate ma sapete chi è il presidente dell' ANAFE????solo per quello che fa la sua azienda non ci vado...

Infatti nemeno io non ci vado! Non mi sento affatto rappresentato da loro (ma non per via del loro Presidente ma perché hanno fatto solo loro interessi). Quello che mi dispiace e che va fatto paragone diretto tra ANAFE e tutti rivenditori, che ti assicuro che non rispechia la realtà di fatti, già qui avevi testimonianze di diversi mieli colleghi di lavoro e di sicuro non esprimono aprezzamenti al comportamento del ANAFE. Io senza clienti non posso essistere, senza ANAFE si invece!

@Svapoland Udine scusami allora non ho capito cosa volevi dire!!!

Siamo arrivati al punto che rivenditori e clienti stanno dalla parte opposta della barricata... ???
Andiamo bene...
Non posso che biasimare "una nota associazione italiana" per aver creato questa situazione, con le sue affermazioni, fatte subito dopo la proposta di questo DL, che io avevo già trovato sconcertanti e che mi avevano fatta inc...arrabbiare...
...questo è il risultato...
Complimenti...
In Italia ci sono migliaia di svapatori direttamente coinvolti, tanto quanto noi anche se in modi diversi. E avremmo avuto un obiettivo comune, e si sarebbe potuto lottare fianco a fianco.
Ma c'è chi ha pensato di salvaguardare i propri interessi, o gli interessi di pochi, ed è riuscito ad ottenere di far voltare le spalle a tutta la categoria "per principio".

lilyth non posso che quotarti e dire che sono con te e con tutti quelli che, rivenditori e utenti finali, vogliono semplicemente uno Stato più giusto, uno Stato che smetta di massacrare le categorie sociali e professionali solo per tutelare i propri interessi, quelli Monopolistici ...

uno Stato che dovrebbe ringraziare la sigaretta elettronica perchè i suoi cittadini, o meglio sudditi, ne stanno traendo un grosso beneficio in termini di salute ed in termini economici ...

ma si sa ... ciò che fa bene a noi non fa bene a Loro ...

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FABIO90 ha scritto: @Svapoland Udine io seguo un po l ANAFE...e seguendo quello che dicono...e penso che loro pensano solo ai loro consociati (tutti rivenditori) e non ai consumatori...scusate ma sapete chi è il presidente dell' ANAFE????solo per quello che fa la sua azienda non ci vado...

Anafe Profilo Per la protesta abbiamo infatti dovuto assumere una società di security
Ieri alle 11.34 tramite

URGENTE!!!!!!!


Ciao a tutti, le due persone che dovevano venire con me mi hanno dato buca, c'è qualcuno che va giù e passa da Livorno o dintorni?

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Nikolaj00 ha scritto: qualcuno che va giù e passa da Livorno o dintorni?

grazie al ......

@Lilyth2207 il discorso è un altro (almeno per quanto mi riguarda)...se io vado a una manifestazione devono essere salvaguardati i miei di interessi...non centra niente consumatore o negoziante...centra il fatto che ANAFE guarda solo i suoi interessi(che secondo me sono quelli della FA) che non coincidono quasi per nulla con i miei...

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FABIO90 ha scritto: @Lilyth2207 il discorso è un altro (almeno per quanto mi riguarda)...se io vado a una manifestazione devono essere salvaguardati i miei di interessi...non centra niente consumatore o negoziante...centra il fatto che ANAFE guarda solo i suoi interessi(che secondo me sono quelli della FA) che non coincidono quasi per nulla con i miei...

Ma non manifestando se potevi farlo, comunichi allo stato che i tuoi interessi alla fin fine non sono importanti e che ti sta bene quello che stanno facendo, quindi non capisco la partecipazione a questa discussione.
I tuoi interessi possono differire in alcuni punti da ANAFE, ma questa manifestazione, seppur organizzata da ANAFE, che come associazione di categoria difende i suoi associati in primis ( che vorrei ricordarti sono nella maggior parte persone che hanno investito i loro risparmi, e che vivono nel pensiero di averli persi ). Rimane il fatto che alla base le richieste rimangono le stesse, questa che porti avanti è una guerra tra poveri e sinceramente, persone che ragionano come te credo si meritino lo stato in cui vivono.
Però possiamo sempre analizzare i punti proposti da ANAFE

1. No alla tassazione (già paghiamo dazi doganali, IVA, IRES, IRAP, IRPEF, tasse comunali, contributi, ecc.), e tanto più no alla tassazione del 58,5%, che ucciderebbe il mercato e gli store italiani, regalando il business all'estero senza alcun vantaggio per le casse per lo Stato;
Sì solo eventuale a tassazione equa, di tipo flat, e solo sulle ricariche con nicotina. Esclusione senza discussione dell'hardware (peraltro in contrasto con le norme UE).

Direi che il primo punto, almeno nella prima parte, sia a favore di un utente finale. Creto nella seconda parte si dice che se proprio si deve avere un compromesso che si tassi la sola nicotina, ma non credo sia il punto focale. Il Punto è no a una razzo di tassa che farà lievitare tutto del 200%

2. Perplessità sulla procedura autorizzatoria AAMS (preferiremmo il MISE), ma opposizione totale alle procedure per la variazione dei prezzi di vendita al pubblico dei prodotti dichiarati succedanei dei prodotti da fumo. Le sigarette elettroniche non hanno nulla a che fare con le sigarette, e non possono essere trattate allo stesso modo.Inoltre, chi ha scritto il Decreto non capisce come la velocità di adeguamento alle novità tecnologiche e alle pressioni concorrenziali sia essenziale. E l'AAMS, che pretende almeno 60 giorni per le variazioni, non è in grado di assicurarle.

Questo punto credo sia indifferente per un utente finale, o forse no, a meno che tu non voglia svapare solo ego ce4/w/c

3. Chiaro no al sistema di distribuzione per tramite di depositi fiscali, tanto più con la tassazione dell'hardware, che costringerebbe i negozianti a degli anticipi cauzionali insostenibili.

Beh certo non te ne frega nulla se non sta nel tuo orticello, ma credo che la solidarietà verso un settore commerciale che dovrebbe vendere cose che ti appassionano ( altrimenti credo tu abia sbagliato forum ) dovrebbe toccarti un pochino di più.

4. Per quanto riguarda la deroga data ai tabaccai per consentire loro di vendere le e-cig, si consideri che questi hanno una provvigione percentuale fissa sul prezzo al pubblico del 10%. Questo un incentivo per il rivenditore a vendere le sigarette rispetto alle e-cigarette, avendo la certezza di conseguire una percentuale, fissa e predeterminata. Ciò crea, a vantaggio delle sigarette tradizionali, una palese e inammissibile distorsione nella distribuzione, e ciò è tanto più grave ove si consideri che la minore dannosità di questi ultimi per la salute, rispetto alle sigarette, è oramai largamente acclarata a livello scientifico

Vabbo questo non lo commento, è già largamente spiegano nell'intero punto.

5. Sì ad una regolamentazione complessiva di settore che consenta la tracciabilità della filiera del prodotto (liquidi, hardware) a garanzia del consumatore (ad es. imponendo registrazione dei produttori di liquidi al Ministero Salute e dando regole e formazione agli esercenti). Sì anche a regole che possano prevedere limiti (ad es. nei tipi ed orari di pubblicità) e divieti (ad es. in alcuni luoghi chiusi, ma non nei negozi e-cig), ma no assoluto all'estensione delle normative sul fumo (come la legge Sirchia).

Infine questo punto credo sia a tutela del consumatore.

Non trovo sconvolgente sinceramente il programma di ANAFE, se non qualche dubbio sul punto uno parte 2.

P.S. Gli interessi di FA sono quelli di vendere il più possibile. Una tassa che rallenterebbe le loro vendite di liquidi, perchè ad un aumento massiccio la domanda calerebbe, non credo sia nel loro interesse.