Smettere di fumare o no?

Vorrei lanciare qui, una riflessione che mi è venuta in testa mentre chiacchieravo con il mio ormai amico Lupo del forum. Ma lo svapo è per chi smette di fumare? Non potrebbe essere solo uno dei tantissimi motivi di avvicinarsi alla sigaretta elettronica? Ad esempio io che sono un Pipofilo ho delle esigenze di fumata cosidetta "lenta", non ho mai toccato una sigaretta in vita mia e amo prendermi il mio tempo. Ora la fumata con la Pipa deve essere molto ragionata e bisogna avere intorno le condizioni necessarie altrimenti è meglio non iniziare proprio. Ecco, io ad esempio cercavo un surrogato che la sera mi permettesse anche dentro casa (dove non mi è permesso fumare) di stare in poltrona e farmi la mia fumata di un'ora e mezza senza tribolare con il pigino, tabacco scovolino ecc. Forse lo svapo potrebbe considerarsi un modo diverso di fumare anzichè essere considerato una sostituzione di un altro modo di fumare? Molti miei colleghi di fumo lento hanno smesso di fumare sigarette per passare alla pipa dove ovviamente la fumata è completamente diversa. Tralasciamo un attimo il punto di vista salutare che ok, sappiamo tutti che lo svapo fa meno male ma.... perché non costruire uno svapo... ragionato così come è ragionato il fumo lento? Io ho appena fatto il mio primo ordine (grazie sempre a Lupo) e penso proprio che questo sarà il mio modo di percepire lo svapo, un nuovo modo di dedicare tempo a me stesso e concedermi il "vizio" dove prima non potevo. 

Si esatto è proprio così 

Lo svapo di tabacchi con rigenerabili si avvicina molto di più alla fumata con pipa che alle sigarette

Mi sembra che queste cose ti erano già state confermate in un altro 3d se non sbaglio...

Lo svapo è già di per sè un altro modo di fumare, prima che essere un sostituto del fumo. Se poi mettiamo le variabili con cui si può svapare (di guancia, polmone, tiro chiuso, tiro aperto, regolazione wattaggio, scelta fori dell'aria, differenti ohm delle coil, differenti proporzioni della base, etc. etc.) il tutto è proprio diverso.

Quindi sì, secondo me può anche essere considerato un modo diverso di fumare.

10 ore fa, LucaSlowSmokers ha scritto:

Ecco, io ad esempio cercavo un surrogato che la sera mi permettesse anche dentro casa (dove non mi è permesso fumare) di stare in poltrona e farmi la mia fumata di un'ora e mezza senza tribolare con il pigino, tabacco scovolino ecc. Forse lo svapo potrebbe considerarsi un modo diverso di fumare

si può vedere lo svapo in due modi , il primo è come un presidio medico per smettere di fumare quindi vederlo in modo salutare e basta, poco conta il piacere , il secondo che è quello che cerchi tu è un modo di aggiungere un altro vizio, o piacere che dir si voglia per trovare appagamento anche senza smettere di fumare. Un diversivo , se ho capito bene. a questo punto però le pod devono essere eliminate, si trova tempo per sperimentare atom rigenerabili, o visto che ti piace la pipa crearsi una e-pipe con atom dedicato e fare la solita trafila di conoscenza al riguardo. Oppure se si vuole una via di mezzo e visto che fra idrolati, microfiltrati etc ci sono aromi prima impensabili da usare su atom a testina , potresti saltare anche il tiro lento e più complesso di rta e passare ad atom a testine da flavour anche tralasciando i tabaccosi scuri e provando aromatizzati lontani dal sentore di tabacco puro ma che danno molta soddisfazione in flavour.

Partiamo dal presupposto che svapare non è come inalare aria , non di città , di alta montagna , e che qualsiasi modo di inalare fumi dovuti alla combustiona , pipa o sigaretta poco cambia , nuoce gravemente alla salute. Partiamo dal presupposto sempre che la nicotina contenuta nel tabacco o nei liquidi per sigaretta elettronica crea dipendenza. Ognuno di noi è libero di scegliere cio che è meglio per la propria salute. Passiamo poi all'spetto ludico e pratico . A me piaceva fumare , e tanto , quindi per me svapare è diventato il modo per smettermi di farmi male utilizzando la sigaretta elettronica. Ad oggi dopo 12 anni di svapo posso dire che l íntento è raggiunto , ciclicamente , ogni due anni , per lavoro faccio una serie di controlli medici che si basano sul controllo anche dell'apparato cardiopolmonare , beh i risultati son evidenti, quindi il mio intento lo ho raggiunto considerando che ad oggi svapo anche senza nicotina. A volte proprio se voglio strafare faccio qualche ml a 2. Ebbene dopo tutto stu papiell come diciamo a Napoli , lo scopo che mi ero prefissato , cioè smettere con qualcosa che mi avrebbe accorciato la vita ma continuare con gestualità e sapori a non smettere definitivamente le mie pseudofumate, è stato raggiunto ampiamente. Non tralasciondo poi quello che socialmente è scaturito dall'inizio in cui ho iniziato a svapare , la passione compresa ! 

1 ora fa, Nicolasan ha scritto:

Oggi, dopo quasi 12 anni di vapore, sono molto combattuto… da un lato mi sento in colpa per non provare a fare il passo successivo (ci ho pensato spesso ma di concreto ho fatto nulla!!),

Nik inutile girarci intorno, lo svapo parte con sani principi e poi precipita nel vizio multiplo, oltre alla ricerca del piacere aromatico si cerca l'hardware e tutto il resto diventando passione( ? ) dipendenza (? ) non lo so ma di certo io peggio di te dopo 11 anni sono ancora a nicotina 4 , spesso svapo anche a 9 liquidi scaduti del 2017 ,ed a volte anche una marlboro, so che è sbagliato ma non me ne curo più di tanto. Quindi mi chiedo ho davvero smesso di fumare? per le bionde forse si , ma smettere di svapare credo sia più difficile rispetto all'analogico almeno fino a che non si decida di sacrificarsi e ridurre la nico a zero per poi provare a smetterla del tutto , ma per cosa poi? per me e sottolineo per me, vivere vuol dire anche provare piacere rischiando qualcosa. il resto è noia ^^

I vostri racconti mi commuovono fino alle lacrime, corro a preparare l'Expro 2.1 con Latakia al 15% per togliermi la malinconia 

11 minuti fa, Scabros ha scritto:

Latakia al 15%

azz ed io che pensavo di esagerare facendolo al 12% ahahah

Il 6/5/2022 alle 14:01 , LucaSlowSmokers ha scritto:

un Pipofilo ho delle esigenze di fumata cosidetta

Sei un fumatore, se poi vuoi edulcorare la cosa chiamandoti pipofilo sono dettagli ma rimani un fumatore. Il tuo corpo tramite sudorazione tenta continuamente di smaltire le tossine che respiri, naso e polmoni dubito siano liberi come quelli di un non fumatore, i tuoi vestiti hanno sempre il sentore di fumo addosso anche se non li hai indossati mentre fumavi. Come può un qualcosa simile non creare allarmismo per il proprio benessere, soprattutto dopo 2 anni di emergenza sanitaria?

Il 6/5/2022 alle 14:01 , LucaSlowSmokers ha scritto:

fumata di un'ora e mezza

Un'ora e mezzo a fumare e inalare roba tossica per tot anni chissà quali danni arreca al corpo, anche se non si inala o aspira; ci sono studi su studi sul fumo passivo, figurarsi se il fumo te lo fai arrivare in bocca. Altro che fumata degustativa o fumo lento, ogni seduta ti avvicina di più al creatore. 

Il 6/5/2022 alle 14:01 , LucaSlowSmokers ha scritto:

un modo diverso di fumare

lo svapo serve a smettere di fumare. Cominciare a svapare perchè non si fuma in alcun modo è una complicazione inutile che uno si cerca, farlo addirittura CON nicotina è proprio volersi male e avere zero rispetto per se stessi. Se vuoi staccarti dal fumo lento è legittimo trovare appagamento nello svapo visto che serve proprio a quello. 

Sono del parere che ogni giustificazione che ci si trova serve solo a procrastinare l'agire vero e proprio, che in questo caso è staccarsi dal fumo combusto, qualunque esso sia. Basta stare una settimana senza fumare per vedere una maggiore qualità del sonno e della respirazione durante la giornata. Il fumo non toglie solo anni di vita ma ha effetto anche sulla qualità della vita stessa.

5 ore fa, nitan ha scritto:

 per me e sottolineo per me, vivere vuol dire anche provare piacere rischiando qualcosa. il resto è noia ^^

Diciamo che era una giustificazione che spesso mi davo anche io. E me ne sono anche troppo spesso fregato non usando precauzioni adeguate (anche solo una semplice mascherina!) respirando per anni residui di legno, di feltro, di metalli (spesso rame… e quando li respiravo fumare una sigaretta era una delle esperienze più sgradevoli che io possa ricordare), di prodotti chimici per la spazzolatura e la lucidatura di poliestere, plastica e metalli. Ho sollevato miglia di bestioni da 250 kg ed oltre senza alcuna precauzione ed oggi le mie ginocchia ogni tanto me lo ricordano.

Riguardando indietro… penso che io abbia avuto poco rispetto della mia vita e me la faccio sotto dalla paura che prima o poi debba pagare un caro prezzo per tanta incoscienza!

Solo da poco mi sono probabilmente reso conto di quanto la mia vita sia preziosa ed è un mio dovere cercare di tutelarla.

Senza contare quanto male possa fare vivere periodi particolarmente stressanti e frenetici conditi con liti furibonde con le persone a te più care. Nella vita ci vuole fortuna… ed io ne ho avuta tanta… ma ho troppe volte avuto l’impressione di assestare troppi calci nel sedere a così tanta fortuna!

Ultimamente son rimasto anche piuttosto scosso da un mio coetaneo (43 anni il prossimo settembre… questa persona aveva 4 anni in più) fumatore che una malattia (quella malattia) si è portato via nel giro di un anno.

Possibile che per provare piacere in questa vita dobbiamo per forza rischiare qualcosa?

Ps

non ti sto giudicando… tutt’altro… le parole che ho scritto sono rivolte a me stesso!!! 

Un piccolo appunto personale, che rimane una mia opinione ovviamente. Svapare non serve solo a smettere di fumare, ma anche a diminuire di fumare. Ho due amici che, grazie alla sigaretta elettronica, sono passati da 40/50 sigarette al giorno a 10-15. Certo, l'ideale sarebbe smettere del tutto e svapare solamente; ma se l'elettronica serve anche solo a diminuire le tradizionali, ben venga. Rimane il dato di fatto che si riduce il danno, che poi è lo scopo principale della sigaretta elettronica.

Mi rifaccio a quanto esposto da @Nicolasan , del quale non conoscevo l' approccio al fumo combusto.

Io, purtroppo, ho avuto meno fortuna, nel senso che fin da bambino le sigarette mi hanno sempre schifato parecchio, anche se per i miei tempi fumare era un must.

Purtroppo da ragazzino io e il mio più caro amico, coetaneo e ora deceduto, prendemmo l' abitudine di andare al cinema la domenica pomeriggio; lui acquistava un pacchetto, ed iniziava ad insistere perché provassi anch'io cosa che mai non feci, fino alla volta che stufo di tale pressing, accettai. 

E li giocò la sfortuna, si trattava di Pack al mentolo. Una sensazione strabiliante sentire il mentolo nei polmoni. Sono praticamente certo che se si fosse trattato di una Marlboro l' esperimento sarebbe terminato li.

Invece no, il maledetto mentolo, mi indusse, dopo un po'  a comprarne un pacchetto. E da li ... é storia inutile da raccontare.

Ero troppo giovane, 14anni ! Smisi per un poco senza convinzione per mia madre disperata. Non riuscendo nemmeno a dormire fui portato da un "luminare" dell' epoca, che sentenzio ".. ma che male può fare ? Anche gli indiani fumavano il calumet..". Grandioso ! Ma si era negli anni '70 ... Non smisi mai più fino a circa 12anni or sono.

Lavoro stressante, mi prendevo una pausa ogni due ore e mi accendevo due sigarette ... Poi per mia fortuna entrai in un cortocircuito mentale  del tipo "  se non l' accendi stai male ... se l' accendi accorci la tua vita". In effetti ero convinto che la mia ora sarebbe giunta a causa del fumo.

Una sera prima di uscire dall' ufficio, una collega mi mostrò le Categoria. Io mi recai in una farmacia, le acquistai e risolsi la storia.

Non che sia facile passare di colpo da 45 sigarette a 0 di colpo...

O meglio, non furono certo le Categoria ad aiutarmi, ma io sono molto duro con me stesso, e soffrendo parecchio. Furono un input, la sera prendevo un posacenere e  lo usavo per le suddette ... Teniamo conto che fumavo c.a. 45 sigarette pro die da 14 anni di età.

Io non cominciai subito grazie a forum vari (qui ci sono dal 2010), ma da cane sciolto trovai un "To my friend" di Imeo, lo acquistai assieme a tanti Cisco 510 e liquido (mi pare) da 24 mg./ml. da Totally in Inghilterra.  Fu una sensazione straordinaria, da magone per la gioia.... Poi scoprii i forum .. dove si diceva " non è certo aria di montagna, sarebbe meglio non farlo... però non fa male", coadiuvato dalle tesi di Veronesi, di Polosa e degli altri illuminati, mi buttai sulle orride 510 e sulle eGo ancor peggiori. Chi inizia a svapare ora o ha iniziato qualche hanno fa, non può rendersi conto della fortuna dell' hardware giunto in quegli anni !. A @LucaSlowSmokers non saprei che dire, anche alla luce dell' uso moderatissimo che fa del tabacco, e sono un antitabagista convinto, ma dopo aver visto due amici non fumatori morire di cancro al polmone.. insomma una cosa ero io, che ho fumato il Monopolio

Probabilmente sono un vaper atipico anche se di lungo corso direi, perché pur avendo dilapidato una mezza fortuna nello svapo ( più di 100 box / tubi, altrettanti atom, ho sempre considerato il vaping un modo piacevole per assumere la nico senza grossi rischi.. Un anno l' ho passato svapando solo base nicotinizzata senza aromi per rifiuto degli aromi.

Non sono quindi un grande degustatore, sommellier, ecc. per il quali nutro il massimo rispetto sia chiaro. Sono solo un ex fumatore che per anni ha rincorso il famoso unicorno che naturalmente non esiste. Non servono Limelight, SVA acquistate di seconda/terza mano a 400 euro. Box solo belle ( e ne ho purtroppo..). DNA o Dicodes ( Starplat mai provato stranamente ).

Ora quasi tutto l' armamentario è divenuto inutile, poiché mi sono votato allo svapo in TC serio, e non tutto, anzi, imho, poco è veramente adatto a questa modalità di vaping che richiede impegno ed attenzione e a questo riguardo ringrazio @Nicolasan che mi è stato vicino nei momenti di dubbio.

Ah, la mia "carriera" di vaper è stata per l' 85 % in BF.. Meglio ha fatto lui puntando moltissimo sul gusto e sullo studio approfondito.

Certo, anche per me è una passione, oltre che un bisogno.

Circa chi scrive di persone che smettono, iniziano, o fumano e contemporaneamente svapano... beh non lo capisco.. E' come riaprire una ferita, suturarla per poi aprirla di nuovo. Ancor meno chi svapa a 0 nico ...

Ho visto mio nonno morire di cancro al polmone, ho visto mio zio (che peraltro amava gli alcolici che tolse di botto). Ma entrambe sotto ossigeno l' ultima cosa che hanno chiesto è stato un tiro di sigaretta che ha provocato ovviamente un quasi soffocamento). E' un brutto modo di andarsene (posto che ce ne siano di belli...).

Con @Nicolasan sono d' accordo in toto, praticamente sempre, tranne per la frase :"... Possibile che per provare piacere in questa vita dobbiamo per forza rischiare qualcosa?...".

Beh, questione di prospettiva. Io ho sempre fatto sport, sono stato motociclista da 38.000 km l' anno (!), ho fatto parecchie cose con un certo rischio. Mai accaduto nulla. Mi sono rovinato le gambe (molto) facendo un lavoro in casa, cadendo da un balcone non certo dall' alto. Un poco di sale nella vita ci vuole, naturalmente con cognizione. Sennò ci dovremmo sedere in casa..., possibilmente non sotto un lampadario ... Senza offesa alcuna per Nicola che stimo al massimo, ovviamente..

Io mangio pochissimo e sano. Beno solo acqua e limone (niente birra, alcolici, coca cola...). Cioè, per la serie " sono morto sano...). Ma questo po' di nico non me lo toglierò mai (credo)..  

A @LucaSlowSmokers non saprei che dire, anche alla luce dell' uso moderatissimo che fa del tabacco, e sono un antitabagista convinto, ma dopo aver visto due amici non fumatori morire di cancro al polmone.. considerando quel che mangiamo, beviamo... insomma una cosa ero io, che ho fumato il Monopolio per lui il caso mi sembra diverso.

Io farei erigere una statua all' inventore dello svapo ! Mi dispiace aver annoiato con questo lungo e inutile racconto, ma se qualcuno è arrivato fin qui, terminerei con una considerazione : perché da anni sento e leggo parlare dello svapo come di un VIZIO ?? Ci sono molte persone che non sono viziose ma dipendenti dalla nico (io). Vizio, implica azioni delle quali puoi fare facilmente a meno magari. Mangiare quattro chili di nutella per esempio. Magari lo penso solo io, ma non mi sento un "vizioso" nella pura accezione del termine.

Comunque io sono una delle tante testimonianze viventi che il vaping  è una cosa magnifica, anni senza tosse, raffreddore, ecc. Ovviamente chi ha fumato quanto me il danno lo ha già fatto ,,,,                

Mi scuso per le divagazioni. Un saluto a tutti ! 

P.S. : @Nitan in una prospettiva ampia, imho, non ha tutti i torti. Forse quello che molti definivano Maestro non aveva tutti i torti con la canzone...

Buongiorno @ino 59,

come al solito ti leggo con estremo piacere.

Qundo parlo di ‘vizio’ è perché sento e noto che anche il vaping, come il fumo, mi condiziona anche se in maniera molto più soft.

Per una sigaretta ho rischiato di perdere un aereo! Per una sigaretta scendevo nel cuore della notte per andare a comprarle se ne ero sprovvisto senza riuscire ad aspettare il mattino, per una sigaretta ne ho rubata qualcuna da qualche pacchetto non mio senza chiedere il permesso o qualche spicciolo per racimolare la somma necessaria per comprarle (parlo di quando ero ragazzino, ovviamente… ma sono azioni che, anche in quella fascia di età, non avrei mai compiuto se non mosso da quel bisogno incontrollabile).

Da qualche settimana ho ripreso l’abitudine di fare 4 serie da 15 di piegamenti sulle braccia appena sveglio! Nemmeno il tempo di recuperare il fiato e giá mi ritrovo tra le mani una delle mie Dani! Proprio come quando correvo e… uno dei primi pensieri appena tornato, ancor prima della doccia, era quello di accendermi una sigaretta (per fortuna son sempre stato un fumatore da… una quindicina di sigarette al giorno).

La settimana scorsa son sceso per qualche ora per la spesa ed ho dimenticato di cambiare la cella che era a 3V… praticamente è stato come aver dimenticato di portar con me atom e box! Complice anche il fatto che ho passato gran parte del tempo in macchina ad aspettare insieme al nostro cane… quell’ora è stata abbastanza pesante con il pensiero costante di tornare a casa e poter cambiare cella! Ma era tutto è solo mentale… perché appena arrivato… mi son intrattenuto con il cane in giardino per almeno tre quarti di ora senza che mi sfiorasse l’idea di salire ed andare a cambiare cella. Cosa che ho fatto solo dopo esser salito e sistemato la spesa. Con le sigarette sarei probabilmente salito immediatamente su a prenderne e fumarne una!

Sento, peró, che il vaping mi condiziona la vita… non come e quanto le sigarette ma lo fa! In modo diverso ed anche in maniera meno marcata.

Io vorrei eliminare totalmente tutta la ‘necessità’ facendolo diventare un piccolo piacere occasionale.

@LucaSlowSmokers
 

Ci tengo, peró, a sottolineare una cosa. Qui stiamo a mettere i puntini sulle ‘i’ ma non vorrei che passi un messaggio sbagliato. Noi tutti siamo piuttosto convinti che il vaping porti solo a benefici rispetto al fumo. È un tentativo che, a prescindere, vale la pena fare! Ci son casi in cui il vaping è stato di aiuto a ridurre il numero di sigarette fumate, ci sono altri casi in cui il fumo è stato completamente eliminato, ci sono casi, ancora, in cui grazie al vaping persone sono riuscite ad eliminare la nicotina (e spesso farlo era una necessità), c’è chi ha smesso definitivamente come c’è chi, invece, è tornato al fumo tradizionale (e son tanti… ma a distanza di anni spesso ritornano…). Questo per dire che… la storia di ognuno di noi è molto soggettiva con modalità ed epiloghi molto diversi tra loro. Non vorrei assolutamente che le nostre perplessità diventano le tue. Tu hai voglia di tentare questa strada (altrimenti non saresti qui a scrivere) ed ad incominciare a scrivere la tua storia di vaper. Prova a fare tesoro delle nostre esperienze (prendendole con le pinze) ed incomincia questo percorso. Una volta iniziato, tu stesso saprai e capirai come muoverti tra una nuvola di vapore e l’altra…

Evitando i discorsi vaping not vaping, vizio non vizio, so cosa intendi e dove vuoi arrivare @LucaSlowSmokers purtroppo in questo campo ci vuole un pò di esperienza e prove ma vale lo stesso nel mondo della pipa, non compri una Brebbia X e un Clan e cominci, cioè puoi anche farlo, ma prima devi comunque saperla rodare, imparare a tirare, a sfilacciare il tabacco, come accenderla e tutta la trafila.

Idem per il vaping, per arrivare la' ci sono delle scelte da fare, delle esperienze da accumulare, che sono molto personali e molto più vaste del lento fumo (o fumo lento decidete voi..) per fare un esempio, un Latakia puro, che su una pipa manco si accende, o malissimo, nel nostro mondo esiste e si può provarlo senza problemi, e addirittura scegliere se Cipriota o Siriano, un mondo dove le balcaniche sono una normalita' e il kentucky nostrano (faide tra beneventano, del brenta o toscano)  è molto conosciuto e usato.

Potremmo dirti prendi una Savinelli e una Balkan e sei a posto poi decidi tu, no, non è così, prendi una POD? Non sei neanche vicino ai sapori a cui sei abituato (lasciando perdere il tipo di tiro..) e non ci arriverai mai,(circa, ho truccato anche quelle)  allora tocca andare su rigenerabili e scegliere l'atomizzatore giusto, la scelta è ormai immensa e bisogna trovare quello che personalmente piace, poi bisogna imparare a rigenerare, di solito a cotone, però con tabacchi naturali e cotone sei a rigenerare ogni due secondi, allora impari a fare la mesh, dove migliori durata e pulizia dei sapori, ma ci vuole costanza e dedizione, poi bisogna imparare a farsi i liquidi (non si compra più il liquido pronto come si compra il tabacco pronto) anche la', anche se prefatti, bisogna imparare almeno un minimo, questo senza diventare fanatici come me o altri che creano misture o estraggono dalla materia prima (adesso to usando un Tornabuoni Cospaia) questo minimo implica tempo studio, comprensione di quello che si sta facendo e preparazione.

Oppure si decide di scendere a compromessi, mi prendo una e-pipe conscio che il bilanciamento non è uguale, tutto sommato il cotone non è male, rigenerare, bon, non è che svapo così tanto, liquidi, una volta che ne ho fatti un 5 o 6 sono a posto e ci si mette il cuore in pace.

Forse sono stato brutale, ma secondo me è meglio essere consci di cosa si va incontro in questo vastissimo mondo. 

Non ho mai fumato con la pipa ma secondo me, potrebbe lo svapo considerarsi un degno sostituto o un'alternativa. Spesso amo farmi quell'ora e mezza di svapo di sera dopo cena, "lontano dal mondo", magari con un paio di cicchetti di buon whisky scozzese, guardando un film. Certo è che per arrivare a un risultato soddisfacente, dovrai fare le tue prove, fra atom vari, box e liquidi...non complicatissimo, ma io ho iniziato a capirci qualcosa solo dopo 1 annetto, tanto che avevo quasi deciso di mollare per tornare alle sigarette...bisogna applicarsi, informarsi (e questo forum è una miniera d'oro in questo senso) e spenderci il giusto tempo e denaro

1 minuto fa, LucaSlowSmokers ha scritto:

ma infatti inizio con una pod anche per capire come sia questo mondo, mano mano sicuramente cosi come con la pipa mi allargherò

Ecco, io con le pod invece ci faccio le giornate, nel senso che ne porto dietro un paio da "svapare come sigarette", non so se rendo l'idea. Per quello che chiedi tu, forse non sono l'ideale, ma quantomeno puoi iniziare a farti un'idea.