Le sigarette elettroniche fanno male

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vito_ankh ha scritto: ma non possiamo nemmeno andare avanti con il timore e il terrore mediatico che viene creato dalle grosse compagnie per scoraggiare lo svapo!

Ah ma allora siete ciechi o malinformati, tralasciando gli interessi economici di qualcuno che non sono di certo le multinazionali del tabacco, grandi aziende come la philip morris si interessano al fenomeno da molto prima che lo svapo iniziasse e parliamo del 1997 (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/10/24/in-america-inventano-la-sigaretta-senza.html);
Nel 2009 si interessa all'acquisto della defunta Ruyan;
Pochi giorni fa ha annunciato un massiccio investimento nel settore delle esig.
Qui non si vuole fare allarmismo ma solo mettere in guardia chi è scarsamente informato, leggo spesso di nuovi svapatori che sono attaccati alla sigaretta elettronica come al ciuccio di snoopy riferendo a caratteri cubitali che non fa male e che al massimo si devono preoccupare della nicotina.
Sebbene la nicotina abbia i suoi effetti sull'organismo e da considerare comunque il minore dei mali. La mancanza di una normativa seria, di organi di controllo sono invece più preoccupanti.
I rivenditori fisici e quelli online che firmano petizioni per proteggere il libero mercato, eh certo....non sia mai che qualcuno detti degli standard severi o lo trasformi in dispositivo medico, cosi si tutelerebbe il consumatore ma non il portafoglio dei negozietti che nascono come i funghi.
A maggior ragione quando si parla di fibre di vetro che hanno una loro reale e certificata tossicità seppur in determinate condizioni, ancor di più quando studi recenti dimostrano che almeno nel breve termine la PG infiamma i polmoni o che la VG essendo un grasso se brucia rilascia sostanze tossiche, si aggiunga la plastica di dubbia provenienza e produzione ovviamente da nessuno certificata per l'utilizzo alimentare e diventa facile farsi due conti.
Ora mi auguro più di tutti che lo svapo faccia meno male delle sigarette, forse è cosi ma di certo non è un giocattolo o forse si scoprirà e che nel lungo termine è piu devastante, nessuno di noi può dirlo.
Svapa e fottitene mai nessuna frase è stata più stupida, la stessa che hanno usato i primi fumatori quando non conoscevano ancoro le reali conseguenze del fumo nel lungo termine.
Io direi "svapa con coscienza"

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leo79 ha scritto: oh ma siete proprio di coccio

:ok...alla base credo ci sia la necessita' di demonizzare il concetto che anche lo svapo fa male perche' chi ci arriva pensa di aver trovato l'eden dove si puo' continuare a fare quello che ti piace senza gli effetti negativi del fumo.

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leo79 ha scritto: riferendo a caratteri cubitali che non fa male

Nessuno ha mai detto questo ma, vivendo in un mondo inquinato, fanno meno male delle sigarette, 4000 volte meno

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leo79 ha scritto: I rivenditori fisici e quelli online che firmano petizioni per proteggere il libero mercato, eh certo....non sia mai che qualcuno detti degli standard severi o lo trasformi in dispositivo medico, cosi si tutelerebbe il consumatore ma non il portafoglio dei negozietti che nascono come i funghi.

Su questo sono d'accordo

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leo79 ha scritto: A maggior ragione quando si parla di fibre di vetro che hanno una loro reale e certificata tossicità seppur in determinate condizioni, ancor di più quando studi recenti dimostrano che almeno nel breve termine la PG infiamma i polmoni o che la VG essendo un grasso se brucia rilascia sostanze tossiche

Su questo ho dei dubbi, comunque, queste due sostanze le assumiamo continuamente, nei dolci, nei medicinali e in migliaia di altri prodotti

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leo79 ha scritto: Ora mi auguro più di tutti che lo svapo faccia meno male delle sigarette, forse è cosi ma di certo non è un giocattolo o forse si scoprirà e che nel lungo termine è piu devastante, nessuno di noi può dirlo.

Idem

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Little23 ha scritto: ...alla base credo ci sia la necessita' di demonizzare il concetto che anche lo svapo fa male perche' chi ci arriva pensa di aver trovato l'eden dove si puo' continuare a fare quello che ti piace senza gli effetti negativi del fumo.

Concetto afferrato perfettamente

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leo79 ha scritto: Svapa e fottitene mai nessuna frase è stata più stupida, la stessa che hanno usato i primi fumatori quando non conoscevano ancoro le reali conseguenze del fumo nel lungo termine.
Io direi "svapa con coscienza"

Come ho detto piu' volte non viviamo in un mondo perfetto quindi noi ci preoccupiamo di quello che svapiamo dopo che per diversi anni abbiamo fumato un cilindro di carta, non so' quanto la carta possa essere alimentare, con oltre 4000 schifezze......

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Skywalker ha scritto: Nessuno ha mai detto questo ma, vivendo in un mondo inquinato, fanno meno male delle sigarette, 4000 volte meno

Basta seguire i post di alcuni utenti nuovi per capire che credono di aver scoperto il sacro graal, sulle sigarette non ci sono dubbi che fanno male.

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Skywalker ha scritto: Su questo sono d'accordo

Speriamo bene

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Skywalker ha scritto: Su questo ho dei dubbi, comunque, queste due sostanze le assumiamo continuamente, nei dolci, nei medicinali e in migliaia di altri prodotti

Ci trovi anche le fibre di vetro in questi alimenti? si è vero vg e pg si trovano in alcuni alimenti, non dovrebbero far male ma nessuno se li è mai fumati. Anche una saponetta non fa male se ti lavi ma le mani.....ma se te la fumi?
Che devo dire....io svapo come voi e fumo pure! magari avessi trovato il santo graal ma non è cosi, spero che almeno gli studi futuri possano confermare o smentire che sia più o meno dannosa delle sigarette

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leo79 ha scritto: o svapo come voi e fumo pure!

io no.. son riuscito a togliere le analogiche di mezzo e svapo un po la sera.. perchè dalla mattina alla sera non lo faccio, quindi svapo e me ne fotto.. questa è la differenza. in più probabilmente solo nel week end, quando sono più libero aumento un po le dosi..

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leo79 ha scritto: I rivenditori fisici e quelli online che firmano petizioni per proteggere il libero mercato, eh certo....non sia mai che qualcuno detti degli standard severi o lo trasformi in dispositivo medico, cosi si tutelerebbe il consumatore ma non il portafoglio dei negozietti che nascono come i funghi.

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Skywalker ha scritto: Su questo sono d'accordo

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leo79 ha scritto: Speriamo bene

Credo ci sia stato un fraintendimento, o forse sono stato io a quotare male, intendevo dire che sono d'accordo che alcuni, molti, rivenditori sia di shop fisici che on line importano merce di bassa qualita' rivendendola a prezzi esagerati

si chiedo venia avevo letto male, ho provveduto a modifcare il post

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Skywalker ha scritto: Infatti in questo caso io consiglio sempre la legge numero VI delle tavole della legge del neo svapatore    

potresti modificarla: io svapo con coscienza e me ne fotto

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gigi11 ha scritto: potresti modificarla: io svapo con coscienza e me ne fotto

Si, potrebbe funzionare

"Danni assicurati" e "Fa male quanto la bionda classica".
Ecco dove arriva la disinformazione incontrollata, quando dei presunti giornalisti traggono le conclusioni che vogliono, facendo un danno enorme: http://www.newspedia.it/andiamo-credevate-davvero-non-facesse-male
Ricordiamo... Hanno registrato l'effetto temporaneo della nicotina su 23 persone registrando un aumento della resistenza delle vie aeree che dura 10 minuti!
Questo basta a dire che 'fa male'. Meglio quindi inalare 6000 costanze tossiche di cui oltre 60 cancerogene, o meglio affidarsi ai farmaci pieni di controindicazioni e costosissimi... Vero?

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Tinny ha scritto: "Danni assicurati" e "Fa male quanto la bionda classica".
Ecco dove arriva la disinformazione incontrollata, quando dei presunti giornalisti traggono le conclusioni che vogliono, facendo un danno enorme: http://www.newspedia.it/andiamo-credevate-davvero-non-facesse-male
Ricordiamo... Hanno registrato l'effetto temporaneo della nicotina su 23 persone registrando un aumento della resistenza delle vie aeree che dura 10 minuti!
Questo basta a dire che 'fa male'. Meglio quindi inalare 6000 costanze tossiche di cui oltre 60 cancerogene, o meglio affidarsi ai farmaci pieni di controindicazioni e costosissimi... Vero?

Sai Tinny, un conto è esprimere un'opinione (basata su dati assolutamente parziali) e dire che fa male.
Un'altro conto è dire che sono più sicuri farmaci che hanno già causato centinaia di morti. Citando, tra l'altro, non la categoria di farmaci, ma nomi e case farmaceutiche! Questo si chiama "Marketting"!
Se esistesse un minimo di deontologia professionale, la signora in questione dovrebbe dare le dimissioni e cambiare mestiere.

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Eny ha scritto: Vorrei sapere quali sono i sistemi che si possono usare e ke non hanno lana vetro o lanette varie, io uso Ce4 e phantom, dovrei usare laego C?

Eny,
premesso che sei OT rispetto all'argomento del thread, ti segnalo che praticamente tutti gli atom commerciali hanno la wick in fibra di vetro.
Se vuoi evitarla, devi passare agli atom rigenerabili/autocostruiti creandoti una mesh in acciaio e/o usando altri materiali per la wick.
Usa la funzione cerca per trovare le discussioni sui rigenerabili, ne troverai parecchie.

Sarò breve e coinciso: Tutti gli svapatori sanno che la sigaretta elettronica non è sicura al 100%. Tutte le notizie che vanno contro l'e-sig servono solo per i tabagisti, per farli continuare a fumare

credo che sia un tema ampio di discussione, non riducibile al semplice "fa bene" o "fa male"...
c'è però un fatto innegabile: a uno normale (sano di mente) che non ha mai fumato in vita sua non passerebbe più o meno mai per il cervello l'idea di affrontare un investimento, anche se minimo, per accaparrarsi una e-cig + liquidi...
più o meno gli svapatori sono tutti ex-fumatori (o prossimi ex-fumatori) già esposti chissà da quanti anni all'inalazione di sostanze ampiamente riconosciute tossiche dallo stesso stato che gliele le vende e che dalla vendita ne percepisce lauto introito. quali sono stati i limiti imposti al consumo di tali sostanze? risposta: nessun limite, salvo quello monetario di mera tassa e/o multa (anche questi ulteriori introiti per lo stesso stato) per il non rispetto dell'uso in ambienti condivisi.
perciò quoto leo79 per tutto quanto esposto: una regolamentazione ci vorrebbe e dovrebbe essere proprio il popolo degli svapatori ad esigerla, soprattutto per non trovarsi inconsapevolmente a svapare con liquidi fuori controllo e/o parti hardware tossiche .

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helix ha scritto: perciò quoto leo79 per tutto quanto esposto: una regolamentazione ci vorrebbe .

mah, io non sono affatto d'accordo, e trovo anche una contraddizione di fondo in quello che dite e che leo79 va ripetendo in ogni dove

contesto in toto l'equazione "maggior regolamentazione=maggiore tutela della salute"

non esiste un mercato più controllato e regolato di quello dei tabacchi (controllo serrato sulla produzione, sulla commercializzazione, sul consumo, in mano a poche multinazionali e controllato dallo Stato): qualcuno oserebbe sostenere che la salute del consumatore è stata meglio tutelata?????
al contrario, tutti concordiamo sul fatto che per decenni il fumo è stato incentivato (in modo conscio e inconscio) e molti di noi nutrono il sospetto che tra i mille additivi aggiunti nelle sigarette, le multinazionali ne abbiano inseriti alcuni al solo scopo di aumentare la dipendenza.

discorso identico per la esig come presidio sanitario- farmaceutico: si passerebbe dalla rapina delle multinazionali del tabacco a quella delle multinazionali del farmaco (e delle categorie di parassiti connesse, leggi in italia casta dei farmacisti, una delle non poche caste intoccabili in questo paese)
tranquilli che ci troveremmo medici che ti prescrivono quel liquido o quell'hardware in funzione del "presente" dato dall'informatore scientifico e dalla casa farmaceutica

anche qui di reali benefici per la nostra salute ne vedo pochi, mentre vedo molti benefici per le tasche di alcuni

imho basta aspettare un po': all'ampliarsi rapidissimo dei consumatori e dei potenziali consumatori, non tarderà a corrispondere un rapido progresso tecnologico degli hardware, e presto avremo nuovi tipi di atom, cartucce cartom etc magari senza wick, o con wick di fibre naturali o che so io

ma l'ingresso sul mercato di squali di vario genere speriamo di no, che nulla aggiungerebbero in termini di maggiore salute per noi consumatori

Scusami ma tu stesso hai detto che non esiste un mercato più controllato di quello dei tabacchi, cosa che di certo concordo. I danni da sigaretta son ben noti ai fumatori e accertati da anni di ricerca, sui pacchetti è chiaramente indicato per legge che fanno male. Mai detto il contrario.
Il tuo problema è che confondi gli squali! Le multinazionali continueranno a fare quello che hanno sempre fatto senza obbligare nessuno ad acquistare, seguendo le leggi di ogni singolo Stato.
Hanno capitali tali da permettersi di far lavorare in esclusiva per loro ditte quali la joyetech e la Boge o di seppellirle. Le case farmaceutiche che producono farmaci contro il fumo hanno tutto l'interesse di screditare il prodotto, ma queste sono tecniche da commerciante vecchie come il mondo. Altre se ne guardano bene dal farlo in quanto hanno fiutato l'affare e vorrebbero trasformarlo in dispositivo medico.
Sinceramente mi importa poco se il mercato verrà dominato da l'uno o dall'altro, in ogni caso apporteranno migliorie e standard di sicurezza più elevanti rispetto alle miriade di aziende da sgabuzzino cinesi che producono senza alcun criterio di sicurezza.
Io pretendo un minimo di trasparenza, cosa che manca nel mercato libero e se una severa regolamentazione significa trasferire questo mercato ad altri e allo Stato, ne sarò più che contento

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Spider77 ha scritto: Sarò breve e coinciso: Tutti gli svapatori sanno che la sigaretta elettronica non è sicura al 100%. Tutte le notizie che vanno contro l'e-sig servono solo per i tabagisti, per farli continuare a fumare

forse perchè fa comodo che si continui a fumare? ogni fumatore perso sono tanti soldini in meno

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Karl O Naig ha scritto: [quote=helix]perciò quoto leo79 per tutto quanto esposto: una regolamentazione ci vorrebbe .

non esiste un mercato più controllato e regolato di quello dei tabacchi (controllo serrato sulla produzione, sulla commercializzazione, sul consumo, in mano a poche multinazionali e controllato dallo Stato): qualcuno oserebbe sostenere che la salute del consumatore è stata meglio tutelata?????
al contrario, tutti concordiamo sul fatto che per decenni il fumo è stato incentivato (in modo conscio e inconscio) e molti di noi nutrono il sospetto che tra i mille additivi aggiunti nelle sigarette, le multinazionali ne abbiano inseriti alcuni al solo scopo di aumentare la dipendenza.
se per controllo intendi la coscienza di questo stato che il prodotto "sigarette e tabacchi" faccia male, allora siamo perfettamente d'accordo e pure lo stato lo è perchè su ogni confezione vi ha apposto quel messaggio dal retrogusto di lutto he dice "nuoce gravemente alla salute". se invece parliamo di tutele della salute, allora non concordo nemmeno un po', perchè sarei portato a rilevare il fatto che invece di sospenderne la vendita e bandirle come "altamente tossiche" continua a farle vendere liberamente e in più ne ricava un lauto introito che cresce al crescere delle crisi economiche. parli delle multe che lo stato ha previsto per l'esposizione delle persone e/o degli ambienti al fumo passivo? e a chi andrebbe quel provento? e cosa avrebbe cambiato questo in termini di pericolosità della sigaretta? quindi se uno volesse tirarsi l'arsenico, sarebbe perfettamente legale purchè pagasse la stecca allo stato che ci apporrebbe prima sopra un bel "nuoce gravemente alla salute"?
indubbiamente una legislazione comporterebbe una speculazione da parte di qualcuno o di qualcun altro o tutt'e due, ma di certo porterebbe pure ad un approfondimento dell'argomento "nuoce alla salute" in termini di ricerca e a più rigorosi parametri di riferimento, nonchè a più precise restrinzioni in termini di ingredienti delle forniture e qualità degli stessi. chi potrebbe averne un vantaggio è soprattutto lo svapatore.
di certo però siamo più o meno tutti d'accordo sulla domanda: come si fa a condurre una ricerca su qualche decina di disperati per chissà quali tempi e concludere che il risultato della ricerca è statisticamente valido e rappresentativo? e soprattutto come si fa ad uscire a tamburo battente con questa "minchiata" dall'odore vagamente terroristico su ogni testata di carta stampata e/o televisiva e/o di rete, come sta succedendo da ormai qualche giorno a sta parte?

non mi esprimo sul fa bene o fa male
ma da quando svapo....
- ho più soldi in tasca
-naso pulito
-non puzzo
-sento di più i sapori e gli odori
- ho più energia
-non ho più l'affanno
e ne avrei ancora da aggiungere.....quindi sicuramente fanno molto meno male delle analogiche....ma di tanto

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ger75 ha scritto: non mi esprimo sul fa bene o fa male
ma da quando svapo....
- ho più soldi in tasca
-naso pulito
-non puzzo
-sento di più i sapori e gli odori
- ho più energia
-non ho più l'affanno
e ne avrei ancora da aggiungere.....quindi sicuramente fanno molto meno male delle analogiche....ma di tanto

sono perfettamente d'accordo con quello che hai scritto. sia chiaro: sono perfettamente convinto che la e-cig concettualmente fa molto meno male delle ortodosse, ma sono altrettanto convinto che i figli di m1gn0774 privi di scrupoli si nascondono in qualsiasi situazione circolino soldi e dietro le e-cig (ma l'ho scoperto tardi) di soldini ne girano parecchi. e siccome sono altrettanto convinto che il pelo allo stomaco di certa gente non è nemmeno lontanamente immaginabile e questo bisognerebbe chiederlo ai NAS, mi scommetto un testicolo sano che qualcuno già ci marcia alla grande, magari non in questo paese, ma è abbastanza ragionevole per non dire sicuro.
il costo dello svapo non è nemmeno lontanamente paragonabile a quello di un pacchetto al giorno delle peggiori sigarette in commercio, ma proprio per questo credo che il suo uso tenderà ad espandersi a vista d'occhio e le occasioni per fare soldi facili saranno enormi, soprattutto se non esiste una rigida regolamentazione a frenare le tentazioni...

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helix ha scritto: mi scommetto un testicolo sano che qualcuno già ci marcia alla grande,

Attento che lo potresti perdere

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Skywalker ha scritto: [quote=helix]mi scommetto un testicolo sano che qualcuno già ci marcia alla grande,

Attento che lo potresti perdere sì. infatti ho detto "uno". e non rilancio.