Dubbi su resistenze ed alti wattaggi

Ciao a tutti,

eccomi qui con una nuova domanda....  sto cominciando a fare le prime rigenerazioni e prima di tutto faccio delle simulazioni su steam engine. Fermo restando che vorrei avere conferma da voi se i dati della app sono attendibili o meno, mi rendo conto che utilizzando fili singoli (nn mi avventuro ancora con clapton e similari) in kanthal A1 per quanto basse possano essere le restistenze le temperature ottimali non superano i 70W (esempio dual coli con resistenza target da 0.2 ohm, diametro 3 mm, filo da 22 ga (0,64 mm) mi vengono 6 spire)

e allora mi domando quando e come si svapa oltre i 100 W?   ho provato a anche con fili SS 316 ma non è che il risultato cambi di molto.

Il risultato non cambia molto perché la potenza complessiva "ottimale" è proporzionale alla superficie esterna del filo che costituisce la coil (il concetto di W/mm² insomma - vedi QUI). Se fai quindi coil con filo dello stesso diametro e stesso numero di spire la potenza complessiva da usare sarà, sostanzialmente, la stessa. Quello che cambierà sarà il voltaggio necesario ad ottenerla perchè coil uguali ma di materiali diversi avranno valori di resistenza molto diversi (l'acciaio inox ha una resistività che è poco più della metà di quella del Kanthal e quindi la resistenza ottenuta in SS avrà poco più di metà resistenza).

Chi svapa a 100 e più watt di solito non lo fa in single coil ma in dual (o multi) coil. Se tu hai una resistenza che rende bene a, poniamo, 70W e ne fai due uguali e le monti entrambe sullo stesso atom, allora la potenza necessaria per farle funzionare bene entrambe contemporaneamente sarà di 140W.

Spiegato (in parte) l'arcano....

Ciao!

no quel valore dello screenshot si riferisce alla dual

fondamentalmente per avere più watt devi aumentare la quantità di filo usata (es. sezione più grossa e/o più spire e/o diametro coil più grande etc)

più che altro perchè per forza 0.2 ohm ? se usi un meccanico ok ma se usi una box elettronica degli ohm te ne puoi relativamente fregare
se ad esempio imposti 0.30 ohm e metti il diametro della coil a 3.5mm avrai una dual coil da 9 spire e mezza che puoi usare tranquillamente a 120W e anche oltre
se poi invece di usare il khantal usi l'acciaio gli ohm si dimezzano (ma ripeto, è abbastanza indifferente usando una elettronica)

cmq per questo genere di prove io uso http://reprova.com/calc/
lo trovo nettamente più comodo e immediato di steam-engine...qui imposti la coil come la vuoi fare e lui ti dirà la res che viene fuori e non il contrario come su steam-engine

se vuoi andare su con i watt devi cominciare a prendere fili cazzuti tipo fused clapton, alien o roba del genere (sostanzialmente multiwires). 

http://www.geekvape.com/accessories/wires/

io la fused 28*2+30 SS316L sono riuscito a portarla a 170 watt sul tornado. ma era sola curiosità ed usciva vapore in modalità etna. per svapare con fili molto grossi devi utilizzare sistemi ultrariosi tipo dripper ecc.

se usate a 100 watt (io che amo il vapore caldo ed abbondante) sono strepitose. e la resa aromatica è veramente atomica coi cremosi tipo il colonel custard.

dato che si parla dei fili pongo anche io una domanda: ho un ordine pronto per crazy wires che verrà sparato venerdì e volevo provare qualche flat. 

Chi ha esperienza che mi dice di questo tipo di filo?

http://www.wireandstuff.co.uk/products/SS316L-Grade-Stainless-Steel---0.1mm-x-1mm-Flat-Ribbon-Wire-308.html#SID=89

No, in quel caso, avendo simulato già un dual coil, la potenza indicata è già complessiva.

Avevo risposto senza testare il setting che avevi descritto ed ero andato a mente su un 20GA e non 22GA dove, effettivamente, un dual coil da 0,2 ohm (2 coil da 0,4 ohm ciascuna) mi pareva arrivassero bene a circa 140W (e verificando i conti è così...)

Ciao!

@Andreataf147

su reprova devi guardare il valore "power density" (che corrisponde al valore heat flux di steam-engine solo che qui è riportato in W/mm² quindi 0,20 W/mm² corrisponde ai 200 mW/mm² di steam engine)
tienti fra i 0.20 (o 0.15) e i 0.30 (o poco sopra) a seconda se preferisci vapore meno o più caldo
è proprio per questo che vedi come optimal da 80 a 130 e più, se noti cambiando i volt cambiano i watt e ovviamente anche la power density

per il limite dei 4,2 volt....è una leggenda metropolitana  
puoi andare anche a 6 o 7 (se la coil li regge) senza nessun problema

non ascoltare la legenda sui voltaggi.

avendo tu una varivolt sarà la box a decidere cosa combinare.

purtroppo quei simulatori si adattano più ai meccanici che non alle box dove si impostano i watt.

se possiedi un iphone / ipad ti consiglio vivissimamente di comprare micro coil pro.

5 minuti fa, Andreataf147 ha scritto:

@JonnyST grazie mille! a questo punto pero "la domanda sorge Spontanea" (cit.) cosa vuol dire o meglio, come calcolo "se la coil la regge"?

è il power density, non puoi dare a una coil 0.60 W/mm² si fonde o come minimo stecchi
(ad esempio nella tua coil se gli dai 7 volt vai a 232 watt con un 0,63 W/mm² e se noti viene tutto bello rosso proprio a indicare che è troppo per la struttura di quella coil)
stando appunto fra i 0.15 e i 0.30/0.35 sai a cavallo

4 minuti fa, Andreataf147 ha scritto:

ho iphone, @nicknick grazie della segnalazione vado subito a vedere

 

costa 5 € ma li vale tutti. impostati bene batteria ecc. vedrai che è una figata e che ti semplificherà la vita alla grande (puoi anche trovare un vasto database di build caricate dagli utenti per una miriade di rdta / rda). E ti fornisce anche informazioni importanti sul drain del sistema di batterie che stai utilizzando (impegno ampere ecc).

prima che tu ponga la domanda: il simboletto con la lana sta ad indicare che usi il cotone piuttosto che il mesh. selezionandolo l'app calcolerà in automatico la quantità di calore dissipata dal cotone.

1 ora fa, Andreataf147 ha scritto:

premetto che il mio set è rx 2/3 e eagle (ma è in arrivo anche un clone kennedy) , perchè ancora non oso avvicinarmi ad un mecanico.

Pensa che io ho usato molto i meccanici tempo fa poi me ne sono allontanato quando ho capito quanto fosse più comoda e pratica l'elettronica che, nel frattempo, aveva raggiunto le prestazioni che servivano anche aui setup più spinti (prima l'elettronica non andava oltre i 15W massimi)

1 ora fa, Andreataf147 ha scritto:

Su reprova una volta impostati i parametri ho visto che c'e' anche lo slider per il voltaggio della batteria, impostando gli stessi parametri che avevo messo su steam engine, in basso mi scrive che recommended è 73 e rotti W, poi però se muovo lo slider dei volt della batteria vedo che  "optimal" è un range da va da piu o meno 80 fino ai 130 watt, e qui il primo dubbio.

Queste differenze tra Reprova e Steam Engine sono differenze di "filosofia". Steam Engine da sempre valori ottimali inferiori perché è storicamente orientato allo svapo classico, prevalentemente di guancia e con atom "caldi", dai flussi d'aria contenuti mentre Reprova è più orintato al dripping da cloud ed i valori di W/mm² che considera ottimali sono più alti (e a mio avviso non sempre congrui).

Devi essere tu, dopo aver fatto qualche prova, a capire quanti W/mm² sono per i tuoi gusti "il meglio" su quell'atom ed a progettare di conseguenza i futuri setup.

1 ora fa, Andreataf147 ha scritto:

visto che avevo letto da qualche parte che non bisogna superare i 4,2?

Questa è una ..... monata

Ciao!

Mi infilo giusto per un'annotazione, visto che è stato già detto praticamente tutto.

Se vuoi andare a 100W e più con coil a singolo filo, fatti un quad coil, possibilmente su dripper per motivi di praticità.

Con il filo da 0.64 (22ga) in kanthal che portavi in esempio, 4 coil da 6.5 spire su punta da 3, e sei a 0.1-0.12ohm. Con questa build 150W ti servono per farla girare in modo ottimale, e 120 per scaldarla  (ma ti serve una box con circuiti seri e batterie lipo, box con le classiche 18650 , con quella coil, taglierebbero l'erogazione a 62 o 90W, a seconda dei modelli)

Altrimenti, già con un filo da 0.4 (26ga) , 7.5 spire su punta da 3, sempre quadcoil, e sei a 0.26-0.28ohm, che lavorano bene nel range 80-130W. (e volendo la puoi spingere fino a 150-160W su praticamente qualsiasi box elettronica)

6 ore fa, Andreataf147 ha scritto:

@nicknick tu pensavi di essertela cavata cosi vero??

e invece eccomi a romperti le scatole.... sto giochicchiando con  Microcoil pro e devo dire che è veramente fico.

unico dubbio,  ma il simbolo della lana cosa significa??? no dai scherzo!

il verio dubbio è sulle batterie, una volta che ho impostato il modello di batterie che ho (a proposito serie? parallele?)

penso che visto che ho una rx 2/3 unico parametro che a me interessa  sono gli ampere, mentre l'indicatore della batteria è piu orientato per i meccanici giusto? però mi rimane il dubbio ho messo i soliti parametri dell'esempio di prima (dual coil, kanthal A1  22 ga, 7 spire, diametro 3 mm) perchè mi da in rosso gli ohm??

aggiungo per chiarezza immagine

 

Non avevi messo la tag giusta e ho visto solo ora il messaggio. 

l'indicatore della batteria indica quel che ti serve. se hai una rx 2/3 seleziona il tuo tipo di batterie e metti "series" (le batterie non sono alloggiate tutte nello stesso verso quindi non sono in parallelo). L'indicatore (tap sopra per i dettagli) si mostrerà il livello di drian, autonomia ecc. Comincia a stare attento quando diventa arancione - attorno al 50%).

se mai dovessi avere un meccanico basta selezionare single (se avrai un single battery, parallel ecc).

non far caso agli ohm in rosso. sotto l'1 ti resta sempre rosso per ricordati che sei in subohm. 

Ti consiglio di dare comunque un'occhiata alle istruzioni che trovi nel menù a sx premendo "?".

se slidi il dito sopra il diametro del wire puoi metterlo anche in mm.

Il discorso dei 4.2 non una menata ne una leggenda metropolitana , semplicemente la gente legge si confonde e prende fischi per fiaschi.

Il limite dei 4.2 volt  esiste e si intende il limite di carica della batteria .

Caricare una batteria ( di quelle che usiamo noi si intende ) oltre quel voltaggio diventa pericoloso .

Nulla a che vedere con lo svapare a 5 volt .

20€ grazie

No , svapi tranquillamente anche con una batteria a 5 volt , con il Provari lo si fa da parecchi anni.

Il problema dei 4.2  nasce perché esistono dei carica batteria non particolarmente sicuri che hanno il brutto vizio di caricare le batterie anche quando risultano già cariche portandole oltre i 4.2 volt .

Si tratta di un problema che nulla ha a che vedere con quanto in discussione.

23 ore fa, DrGi ha scritto:

Il risultato non cambia molto perché la potenza complessiva "ottimale" è proporzionale alla superficie esterna del filo che costituisce la coil (il concetto di W/mm² insomma - vedi QUI). Se fai quindi coil con filo dello stesso diametro e stesso numero di spire la potenza complessiva da usare sarà, sostanzialmente, la stessa.

20 ore fa, DrGi ha scritto:

Pensa che io ho usato molto i meccanici tempo fa poi me ne sono allontanato quando ho capito quanto fosse più comoda e pratica l'elettronica che, nel frattempo, aveva raggiunto le prestazioni che servivano anche aui setup più spinti

@Andreataf147 ciao...come vedi sono pienamente d'accordo con @DrGi è la quantità di filo che impieghiamo nella realizzazione delle nostre buids che ci potrà dare una idea dei watts a cui le potremo spingere.
Una staggered  a due core con fili di NiCr da 0.32 rimarrà confortevole da svapare anche a wattaggi medi 70-90W , e potremo (al limite) montarla anche in un tank.
Una framed staple con 6 pezzi di ribbon KA1, due frames da 04, fusa con delllo 0.12, a 70W nemmeno si accende (io di solito la svapo a 140W), e su un tank forse non ci entra nemmeno.
Se infatti provate a simulare le due coils in setamengine o simili, verdrete che appunto la quantità di filo concetrata nella coil è differente.
Poi (a mio parare) i wattaggi a cui spingiamo le nostre coils (soprattutto quelle fatte di tanti fili che hanno un range di utilizzo più largo) dipendono anche dai nostri gusti personali e dai liquidi che ci stiamo svapando.
Se ti piace il vapore un po' più caldo e magari stai svapando un cremoso potrai dare qualche w in più, se invece l'obbiettivo è quello di gustarti delle note fruttate i w dovranno scendere altrimenti l'aroma si perde.
Quello che sto per dire ora è assolutamente un mio parere e concetto opinabile.... a volte secondo me si esagera con l'uso massivo di app per la simulazione. Secondo me queste app sono fantastiche ed utilissime per darci una idea degli Ohm finali di una build e sapere di conseguenza a cosa stiamo andando incontro.
Dagli Ohm possiamo ricavare w ed A e capire se i nostri device (magari meccanici) saranno in grado di sostenere la sfida.
Una volta capito che quello che stiamo facendo rientra tra le cose possibili, secondo me, il bello della sperimentazione deve restare.
Provare, alzare abbassare i w, aggiungere o togliere un wrap, montare la build su altri atom deve essere una pratica(e una goduria) che non deve essere sostituita da freddi dati contenuti in  simulazioni "precotte".
Ripeto, questi trumenti sono utilissimi ma non ci devono togliere l'amore per la sperimentazione...a patto di restre nel campo di cose fattibili... in sicurezza.
Ciao

Approvatissimo!

1 ora fa, liviomex ha scritto:

No , svapi tranquillamente anche con una batteria a 5 volt , con il Provari lo si fa da parecchi anni.

Il problema dei 4.2  nasce perché esistono dei carica batteria non particolarmente sicuri che hanno il brutto vizio di caricare le batterie anche quando risultano già cariche portandole oltre i 4.2 volt .

Si tratta di un problema che nulla ha a che vedere con quanto in discussione.

 

 

purtroppo non è così

c'è moltissima gente che è convinta che svapare oltre i 4,2 volt sia dannoso (se non letale ) a causa di formazione di formaldeide o sostanze simili.
è pieno il web e il forum di gente con questa convinzione, basta cercare (un link su tutti: https://svapomateric.wordpress.com/2016/02/23/4-volt-zona-della-morte-o-leggenda/)....ed è come già detto una leggenda metropolitana

poi che le batterie non vadano caricate oltre i 4.2 volt è giustissimo ma la convinzione della gente è purtroppo relativa al danno salutare dello svapo oltre i 4 e rotti volt