Dogana comunicato.

 Citazione

La_Svaperia ha scritto: credo e voglio che tutto ciò che non è a norma non solo venga bloccato ma anche che chi la importa passi delle brutte notti e si ritrovi pure una grossa e pesantissima multa. Se c'è una legge deve essere rispettata. Non ci sono "ma". la cosa scandalosa è che se io importo una prodotto (non è il mio caso) ed è fermo in dogana devo poter sapere il perché è con quali tempistiche verrà sbloccata. Spero sinceramente che il motivo sia la ricerca di altro materiale camuffato in "kit sigaretta elettronica" però se io pago (e sono salati i costi delle certificazioni) per far certificare un prodotto, mi fanno un controllo e risulta regolare poi me lo trovo bloccato in dogana senza sapere perché mi girano e pure con dovuta motivazione.
Personalmente mi batto per questa cosa non solo perché mi tocca personalmente (ripeto, se un grossista ha la merce bloccata il mio negozio è vuoto e non vendo. io però affitto, inps e tasse li devo comunque pagare) ma perché conosco personalmente importatori serissimi che hanno speso un sacco di soldi in certificazioni che non si meritano tutto questo. Sono invece felice per tutti quelli che importano cose non certificate, molto felice anzi.
L'unica cosa che noto, con dispiacere, è che tutto ciò importa di più ai privati che ai negozianti.
hai tutta la mia solidarietà. ma vi manca un passaggio..
fino ad ora vi hanno fatto aprire negozi ed importare questi prodotti, forse c'era poco conoscenza...
adesso qualcuno si è svegliato e ha fatto il ragionamento che ho fatto io..te lo faccio semplice semplice..
che roba è questa? a cosa serve?
nebulizza; ok allora è un nebulizzatore come uno spruzzino per le piante
cosa nebulizza?
liquidi,ok, che liquidi.. liquidi alimentari e nicotina,
cosa è la nicotina? cosa provoca, a cosa serve?
come funziona, il nebulizzato passa nelle basse vie respiratorie fino ad arrivare nei polmoni..
quali sono i rischi e i benefici?
benefici che riduci il fumo,
rischi se sbagli le dosi è tossica
rischi correlati??

se parlo di nebulizzazione, nicotina, polmoni..
capisci anche tu che non stiamo parlando di uno spruzzino per piante o un nebulizzatore per ambienti.. ma di qualcosa che a a che fare con la salute..questo è il problema vero ed il motivo per cui adesso si stanno svegliando tutti..
ci lavoro in questo settore da una vita...
le certificazioni che qualcuno ha fatto, valgono dalla mattina alla sera... se non sai che destinazione d'uso ha il prodotto ( lo decide il ministero e le varie commissioni) non sai come certificarlo..
La mi sigaretta è certificata contro il radiodisturbo magnetico... chi l'ha fatta, poteva anche certificarla come una batteria, o un elettrodomestico.. ha deciso come comportarsi.. ma non è nessuno di questi prodotti per me

Mmmm.. Ma anche dall'Italia alla Francia ??.. Intendo dire che ho acquistato di prodotti dall'Italia certificati e nel tracking mi dice

Data Stato della spedizione Filiale (C.O.)
07-03-2013 DESTINATARIO NON DISPONIBILE PER FERIE Francia
06-03-2013 ENTRATA AL GATEWAY POSTALE Francia
06-03-2013 LA SPEDIZIONE E' PARTITA Milano Gateway Poste Italiane
05-03-2013 LA SPEDIZIONE E' PARTITA Hub Espresso Milano
05-03-2013 IN TRANSITO Hub Espresso Milano
05-03-2013 LA SPEDIZIONE E' PARTITA Torino

Che succede??

 Citazione

Sandrino78 ha scritto: Mmmm.. Ma anche dall'Italia alla Francia ??.. Intendo dire che ho acquistato di prodotti dall'Italia certificati e nel tracking mi dice

Data Stato della spedizione Filiale (C.O.)
07-03-2013 DESTINATARIO NON DISPONIBILE PER FERIE Francia
06-03-2013 ENTRATA AL GATEWAY POSTALE Francia
06-03-2013 LA SPEDIZIONE E' PARTITA Milano Gateway Poste Italiane
05-03-2013 LA SPEDIZIONE E' PARTITA Hub Espresso Milano
05-03-2013 IN TRANSITO Hub Espresso Milano
05-03-2013 LA SPEDIZIONE E' PARTITA Torino

Che succede??

gli stati membri CEE non fanno dogana, esiste il libero scambio delle merci.. sempre che le merci ovviamente siano legali

http://www.tgcom24.mediaset.it/salute/articoli/1084733/francia-sigarette-elettroniche-sotto-accusa.shtml

questo articolo l'ho trovato adesso e appena letto..fa le stesse osservazioni che ho fatto io in questi giorni...
non è coincidenza, è il modus operandi difronte a queste situazioni in italia ed ovviamente a livello europeo
in questo campo ragioniamo tutti nello stesso modo..

La cosa piu' assurda e' che questo ministro che tanto si agita andra' a casa tra pochi giorni. In questo periodo il governo in carica rimane in carica ma solo per non lasciare un vuoto di potere e deve occuparsi solo dell'ordinaria amministrazione: e' scritto in ogni libro di diritto di scuola superiore. Osceno, veramente osceno.

Link

Potrebbe essere legato a questo controllo anche se su merci del tutto estranee. Ma essendoci di mezzo falsa fatturazione si saranno attivati per sbirciare su tutte le spedizioni in arrivo dalla Cina... (spero sia questo)

Lasciamo perdere il discorso dell'evasione fiscale e sottofatturazione che è lungo ma sul quale si potrebbero spendere alcune parole, sopratutto riguardo le lacune legislative che lasciano ampi spazi del tutto legali agli evasori.

Quello che da ignorante mi stavo chiedendo: ma se le sigarette elettroniche entrano in europa tramite la dogana di un altro paese UE e poi vengono trasportate in italia, questi controlli doganali vengono effettuati? Cioè, finora ho visto arrivare le merci direttamente dalla cina alle dogane italiane; mettiamo il caso che invece arrivino dalla cina ad una nazione europea tipo francia, spagna, ecc. e da lì poi vengano inoltrate in italia, il controllo doganale viene fatto in italia o nel paese di ingresso in unione europea? Qualcuno ha esperienza doganale in merito?

 Citazione

giu681 ha scritto: per me..e non sbaglierò' molto..
il motivo per il quale vi stanno bloccando le importazioni è che questo prodotto non è normato
per me la sigaretta elettronica con somministrazione di nicotina, è un dispositivo medico a tutti gli effetti...
non puoi dire ad un rivenditore metti le goccine che contengono nicotina e svapa...non funziona cosi'...
l'amico erborista sa di cosa sto parlando...come un qualsiasi addetto ai lavori in questo settore..

dovrebbe essere prodotto e commercializzato seguendo le normative vigenti ma attualmente non è cosi'..
fino a quando il Ministero delle Salute ed i Ministeri europei non adotteranno una linea comune, state certi che la situazione sarà poco tranquilla..
Se uno stato membro blocca un prodotto, di solito si estende l'allert anche agli altri stati..
se uno sprovveduto si fa 4 fiale dii nicotina e ci lascia le penne, la segnalazione arriva al ministero e questo blocca tutto.. tanto per fare l'esempio peggiore..

OK, tutto vero. Ma per cortesia, fermiamoci un po' a fare alcune considerazioni:
1) se vado in farmacia a prendere una confezioei di sonniferi con la ricetta del mio medico, torno a casa e la ingerisco tutta in una volta è molto probabile che io muoia. Di chi è la colpa? Del medico che me li ha prescritti? Del farmacista che me li ha venduti? Oppure è colpa mia che non ho seguito le istruzioni? E sopratutto: che cosa cambia se quei sonniferi li ho acquistati in farmacia o li ho recuperati di contrabbando? La mia morte rimane "morte", e non è che sia più lecita se ho acquistato i sonniferi in farmacia (unico ente autorizzato a vendere farmaci). O no?
2) vado dal tabaccaio e acquisto una stecca di sigarette = 200 sigarette = 140 mg. di nicotina mediamente. Me le fumo tutte in 3 ore e muoio per avvelenamento acuto da nicotina. La colpa di chi è? Torniamo al ragionamento di cui sopra.
3) vado in farmacia e acquisto le gommine con nicotina e me le magno tutte in mezz'ora. Muoio. Vedi sopra. Idem dicasi se prendo i cerottini e mi faccio un maglioncino appiccicandomeli addosso tutti assieme.

Stiamo in effetti parlando di corporazioni pienamente difese dalle autorità statali, e nient'altro. Infatti, nelle altre nazioni europee i tabacchi vengono venduti al supermercato. Se andate in Spagna ogni bar ha un distributore automatico di tabacchi: io non sapendo sta cosa ho girato come un cretino in cerca di una tabaccheria o simile e poi mi sono informato.

Il problema perciò non sta in CHI vende COSA ma nella volontà -ripeto- di difendere le corporazioni.

A me andrebbe benissimo che lo stato metta delle accise sui liquidi contenenti nicotina; e anche che imponesse ai fabbricanti di liquidi con nicotiona determinate regolamentazioni già imposte a chi fabbrica medicinali. Ma che non facesse l'ipocrita raccontando in giro che determinati prodotti se venduti da determinate categorie sono legali e sicure, altrimenti non lo sono. E' un'argomentazione che non regge.

P.S.: ve lo vedete un farmacista che appronta un banco prova con 20-30 e-cigs per far provare in farmacia i liquidi e gli aromi? Io no!

 Citazione

SVAPO PARTY ha scritto: [quote=giu681 ]per me..e non sbaglierò' molto..
il motivo per il quale vi stanno bloccando le importazioni è che questo prodotto non è normato
per me la sigaretta elettronica con somministrazione di nicotina, è un dispositivo medico a tutti gli effetti...
non puoi dire ad un rivenditore metti le goccine che contengono nicotina e svapa...non funziona cosi'...
l'amico erborista sa di cosa sto parlando...come un qualsiasi addetto ai lavori in questo settore..

dovrebbe essere prodotto e commercializzato seguendo le normative vigenti ma attualmente non è cosi'..
fino a quando il Ministero delle Salute ed i Ministeri europei non adotteranno una linea comune, state certi che la situazione sarà poco tranquilla..
Se uno stato membro blocca un prodotto, di solito si estende l'allert anche agli altri stati..
se uno sprovveduto si fa 4 fiale dii nicotina e ci lascia le penne, la segnalazione arriva al ministero e questo blocca tutto.. tanto per fare l'esempio peggiore..

OK, tutto vero. Ma per cortesia, fermiamoci un po' a fare alcune considerazioni:
1) se vado in farmacia a prendere una confezioei di sonniferi con la ricetta del mio medico, torno a casa e la ingerisco tutta in una volta è molto probabile che io muoia. Di chi è la colpa? Del medico che me li ha prescritti? Del farmacista che me li ha venduti? Oppure è colpa mia che non ho seguito le istruzioni? E sopratutto: che cosa cambia se quei sonniferi li ho acquistati in farmacia o li ho recuperati di contrabbando? La mia morte rimane "morte", e non è che sia più lecita se ho acquistato i sonniferi in farmacia (unico ente autorizzato a vendere farmaci). O no?
2) vado dal tabaccaio e acquisto una stecca di sigarette = 200 sigarette = 140 mg. di nicotina mediamente. Me le fumo tutte in 3 ore e muoio per avvelenamento acuto da nicotina. La colpa di chi è? Torniamo al ragionamento di cui sopra.
3) vado in farmacia e acquisto le gommine con nicotina e me le magno tutte in mezz'ora. Muoio. Vedi sopra. Idem dicasi se prendo i cerottini e mi faccio un maglioncino appiccicandomeli addosso tutti assieme.

Stiamo in effetti parlando di corporazioni pienamente difese dalle autorità statali, e nient'altro. Infatti, nelle altre nazioni europee i tabacchi vengono venduti al supermercato. Se andate in Spagna ogni bar ha un distributore automatico di tabacchi: io non sapendo sta cosa ho girato come un cretino in cerca di una tabaccheria o simile e poi mi sono informato.

Il problema perciò non sta in CHI vende COSA ma nella volontà -ripeto- di difendere le corporazioni.

A me andrebbe benissimo che lo stato metta delle accise sui liquidi contenenti nicotina; e anche che imponesse ai fabbricanti di liquidi con nicotiona determinate regolamentazioni già imposte a chi fabbrica medicinali. Ma che non facesse l'ipocrita raccontando in giro che determinati prodotti se venduti da determinate categorie sono legali e sicure, altrimenti non lo sono. E' un'argomentazione che non regge.

P.S.: ve lo vedete un farmacista che appronta un banco prova con 20-30 e-cigs per far provare in farmacia i liquidi e gli aromi? Io no!
E anche qui...quoto e sottoscrivo ricordando che nelle tabaccherie le sigarette sono in libera vendita come nei supermercati si vendono gli alcolici e se uno si vuole fumare una stecca di camel in un'ora non glielo vieta nessuno, tantomeno se si vuole bere una tanica di whiskey.

 Citazione

Scheran ha scritto: Ciao ragazzi, mi pare giusto avvisarvi di quello che sta succedendo, ieri i corrieri doganali: UPS, DHL e Valetrans ci hanno confermato che in dogana è arrivato un ordine dal ministero della sanità di bloccare tutti i prodotti per sigarette elettroniche verso tutti i distributori italiani. Hanno mandato degli ispettori a controllare, la merce si accumula in dogana e non abbiamo idea se e quando verrà sbloccata.
Giusto per dirvene una, i Boge che sono arrivati lunedì in dogana, ci hanno avvisato che sono bloccati per ISPEZIONE FOTOGRAFICA. ma che vuol dire... e quanto tempo ci vuole a fare ste foto.

Per un'azienda piccola come la nostra è un colpo duro, visto che se i prodotti sono in dogana significa che noi abbiamo già pagato i fornitori e ogni giorno che passa son soldi persi per mancate vendite. E a questo punto abbiamo paura a fare nuovi acquisti.

non so come andrà a finire certo siamo delusi dal sistema italiano, capisco i controlli: certificazioni, etichettature e tutto quello che volete, ma bloccare prodotti a prescindere, (prodotti che noi di svapobar e, molti altri importatori come noi, hanno speso soldi per farli ricertificare da enti qualificati in italia) significa "annientarci"


Ripeto tutti i prodotti vengono bloccati, anche quelli certificati, tra l'altro i nostri sono tutti certificati. Non solo i nostri ma anche quelli di tutte le altre aziende italiane.

"... il ministero della sanità ha mandato direttiva di bloccare tutte le importazioni di sigarette elettroniche e accessori.
Nel pomeriggio alcuni ispettori del ministero della sanità andranno in visita in diverse dogane... non era mai accaduto.
Bloccate spedizioni anche via aerea che via mare, le importazioni bloccate sono solo quelle di sigarette elettroniche".



E come diceva Totò... e io pago.



Scusate lo sfogo, ma la passione e la voglia di fare te la tolgono... e in questo sono proprio bravi.



P.S. per i mod se ritenete la discussione di interesse generale, spostatela pure, visto che non è un problema solo nostro ma di tutti i rivenditori e importatori.


Dario

Piena solidarietà a Dario
Questi personaggi si muovono solo ed esclusivamente quando si accorgono che qualcuno gli toglie profitti, o toglie entrate allo stato che poi rappresenta le loro tasche, di certo non le nostre. Non glie ne frega nulla della salute delle persone è tutta una questione di soldi, purtroppo

 Citazione

giu681 ha scritto: per me..e non sbaglierò' molto..
il motivo per il quale vi stanno bloccando le importazioni è che questo prodotto non è normato
per me la sigaretta elettronica con somministrazione di nicotina, è un dispositivo medico a tutti gli effetti...
non puoi dire ad un rivenditore metti le goccine che contengono nicotina e svapa...non funziona cosi'...
l'amico erborista sa di cosa sto parlando...come un qualsiasi addetto ai lavori in questo settore..

dovrebbe essere prodotto e commercializzato seguendo le normative vigenti ma attualmente non è cosi'..
fino a quando il Ministero delle Salute ed i Ministeri europei non adotteranno una linea comune, state certi che la situazione sarà poco tranquilla..
Se uno stato membro blocca un prodotto, di solito si estende l'allert anche agli altri stati..
se uno sprovveduto si fa 4 fiale dii nicotina e ci lascia le penne, la segnalazione arriva al ministero e questo blocca tutto.. tanto per fare l'esempio peggiore..

Mi perdonerai se non sono daccordo col tuo pensiero e se lo trovo oltremodo ridicolo e fantasioso.
Per prima cosa, le sigarette elettroniche sono in tutto e per tutto oggetti elettronici soggetti a delle direttive molto chiare nella comunità CE ( e se sei del settore sai esattamente di cosa sto parlando ). Tu parli di sigaretta elettronica "con somministrazione di nicotina" ma forse ti sfugge che tutte le sigarette elettroniche in entrata nel nostro paese dalla Cina sono sprovviste di liquidi quindi il discorso della nicotina non DEVE presentarsi.
Il problema da te citato si dovrebbe porre sui liquidi in questo caso che sono prodotti in Italia, ma lo stato in realtà non può toccare tali produttori perchè a quanto pare sono totalamente in regola, almeno per le norme vigenti.
Se poi per te l'unione di hardware e liquido contenente nicotina lo trasforma in un prodotto farmaceutico...rimane un secondo te. Secondo me invece le cartine lunghe sono prodotti per tossicodipendenti visto che sono usate esclusivamente o quasi per farsi le canne. Ed i coltelli venduti al supermercato sono armi da taglio e andrebbero vendute in armeria solo a persone adulte. Ma rimangono dei miei pensieri.

per rispondere un po' a tutti..

il prodotto fa dogana nel primo paese CEE in cui entra, una volta che la dogana lo accetta è libero di circolare all'interno delle CEE

se io faccio entarre le sigarette elettroniche dicendo che sono degli elettrodomestici, la dogana e il ministero dello sviluppo, o altro valuta che i prodotti siano conformi alle norme di sicurezza comunitarie ed i prodotto, siano rispettate le norme di marcatura, etichettatura CE, ecc ecc, se conformi possono circolare
Chi fa l'immissione in commercio ( lo rende disponibile alla vendita) nel paese comunitario ne risponde anche legalmente, non fa nulla se è stato prodotto in cina o in USA..Se guardate sui vostri dispositivi deve esserci per legge l'importatore e/o il distributore e il 70% sono ditte italiane che ovviamnete esistono, che possono essere rintracciate in caso di problemi.
Dove non esiste nulla sono illegali.

Per quanto riguarda il discorso dei sonniferi o altro,
se uno ingerisce 6 confezioni e ci lascia le penne,
prima cosa si valuta se sulla confezione ci fosse stato scritto di non usare 6 confezioni.
Se l'etichettatura, le istruzioni e le avvertenze sono corrette, non è piu' un problema del produttore ma diventa un errore dell'utilizzatore.. Il produttore ha messo in campo tutti gli accorgimenti per ridurre il rischio, dove non è riuscito ha scritto i possibili rischi e danni..
Per questo i farmaci hanno bugiardini lunghissimi e i controlli sulla produzione sono severissimi
Acqusitare farmaci on line, oltre ad essere rischioso è illegale, attenti a cosa comperate all'estero, prima di beccarvi una denuncia penale.

Non centrano tanto le coorporazioni è le accise, basterebbe mettere l'accisa sulla nicotina.
Il problema è che questi dispositivi, devono essere inquadrati in una categoria ben definita.
Se con la svapo ti fai 6 fiale e finisci all'ospedale, stai certo oggi, per certe marche di produttori, la colpa non è tua ma del produttore del dispositivo che non ha indicato il rischio..
vi piaccia o no, funziona giustamente cosi'
Altro esempio semplicissimo, se metti la grappa è ti esplode la sigaretta, la colpa non è tua che sei deficiente, ma di chi te l'ha venduta senza dirti che non la potevi usare con la grappa..


Su questi prodotti ci sono piu' aspetti normativi che oggi non sono normati, ognuno fa come vuole, ma non funziona in questo modo.
Ripeto, il ministero della salute e a livello europeo devono trovare la via d'uscita.

 Citazione

N3ur0 ha scritto: [quote=giu681 ]per me..e non sbaglierò' molto..
il motivo per il quale vi stanno bloccando le importazioni è che questo prodotto non è normato
per me la sigaretta elettronica con somministrazione di nicotina, è un dispositivo medico a tutti gli effetti...
non puoi dire ad un rivenditore metti le goccine che contengono nicotina e svapa...non funziona cosi'...
l'amico erborista sa di cosa sto parlando...come un qualsiasi addetto ai lavori in questo settore..

dovrebbe essere prodotto e commercializzato seguendo le normative vigenti ma attualmente non è cosi'..
fino a quando il Ministero delle Salute ed i Ministeri europei non adotteranno una linea comune, state certi che la situazione sarà poco tranquilla..
Se uno stato membro blocca un prodotto, di solito si estende l'allert anche agli altri stati..
se uno sprovveduto si fa 4 fiale dii nicotina e ci lascia le penne, la segnalazione arriva al ministero e questo blocca tutto.. tanto per fare l'esempio peggiore..

Mi perdonerai se non sono daccordo col tuo pensiero e se lo trovo oltremodo ridicolo e fantasioso.
Per prima cosa, le sigarette elettroniche sono in tutto e per tutto oggetti elettronici soggetti a delle direttive molto chiare nella comunità CE ( e se sei del settore sai esattamente di cosa sto parlando ). Tu parli di sigaretta elettronica "con somministrazione di nicotina" ma forse ti sfugge che tutte le sigarette elettroniche in entrata nel nostro paese dalla Cina sono sprovviste di liquidi quindi il discorso della nicotina non DEVE presentarsi.
Il problema da te citato si dovrebbe porre sui liquidi in questo caso che sono prodotti in Italia, ma lo stato in realtà non può toccare tali produttori perchè a quanto pare sono totalamente in regola, almeno per le norme vigenti.
Se poi per te l'unione di hardware e liquido contenente nicotina lo trasforma in un prodotto farmaceutico...rimane un secondo te. Secondo me invece le cartine lunghe sono prodotti per tossicodipendenti visto che sono usate esclusivamente o quasi per farsi le canne. Ed i coltelli venduti al supermercato sono armi da taglio e andrebbero vendute in armeria solo a persone adulte. Ma rimangono dei miei pensieri.

ovviamente è il mio pensiero, ma è anche il mio lavoro e la legge italiana che recepisce le norme Europee.

dimmi la norma di riferimento e di marcatura di una sigaretta?
poi pensa a quello che ci fai e dimmi se scondo te è corretta

Non mettere i liquidi nelle sigarette importate è un modo per aggirare la normativa.

Se un farmaco viene utilizzato con un dispositivo, il dispositivo diventa un dispositivo medico, queste dono le norme
Vedi le siringhe, gli apparecchi per aerosolterapia,

Decreto Legislativo 24 febbraio 1997, n. 46
"Attuazione della direttiva 93/42/CEE, concernente i dispositivi medici


2. Ai fini del presente decreto s'intende per:
a) dispositivo medico: qualsiasi strumento, apparecchio, impianto, sostanza o altro prodotto, utilizzato da solo o in combinazione, compreso il software informatico impiegato per il corretto funzionamento, e destinato dal fabbricante ad essere impiegato nell'uomo a scopo di diagnosi prevenzione, controllo, terapia o attenuazione di una malattia; di diagnosi, controllo, terapia, attenuazione ecce ecc...


come vedi non sono fantasioso...

 Citazione

giu681 ha scritto:
a scopo di diagnosi prevenzione, controllo, terapia o attenuazione di una malattia; di diagnosi, controllo, terapia, attenuazione[/b] ecce ecc...

mi sorge un dubbio... la sigaretta elettronica a quale scopo corrisponderebbe nella normativa?

Signori ho appena chiamato il servizio clienti della DHL spiegando loro il problema di cui stiamo discutendo qui da ieri. Non ne sanno assolutamente niente, i loro pacchi viaggiano senza problemi. Qualcuno oltre svapobar può dirmi se ha lo stesso identico problema?

Non si sà più nulla??

 Citazione

lilium360 ha scritto: Signori ho appena chiamato il servizio clienti della DHL spiegando loro il problema di cui stiamo discutendo qui da ieri. Non ne sanno assolutamente niente, i loro pacchi viaggiano senza problemi. Qualcuno oltre svapobar può dirmi se ha lo stesso identico problema?

noi abbiamo appena ricevuto una spedizioone con DHL. E' rimasta in dogana per ben 24 minuti questa mattina, dalle 08:20 alle 08:44 prima di essere sdoganata.....

incrociamo le dita che anche le altre che ci stano arrivando facciano lo stesso percorso.

 Citazione

SVAPO PARTY ha scritto: [quote=lilium360 ]Signori ho appena chiamato il servizio clienti della DHL spiegando loro il problema di cui stiamo discutendo qui da ieri. Non ne sanno assolutamente niente, i loro pacchi viaggiano senza problemi. Qualcuno oltre svapobar può dirmi se ha lo stesso identico problema?

noi abbiamo appena ricevuto una spedizioone con DHL. E' rimasta in dogana per ben 24 minuti questa mattina, dalle 08:20 alle 08:44 prima di essere sdoganata.....

incrociamo le dita che anche le altre che ci stano arrivando facciano lo stesso percorso. Mi sa tanto che per la paura che ci levino le nostre amatissime Ego siamo diventati tutti paranoici sia chi le vende sia chi le compra

 Citazione

giuggi ha scritto: [quote=giu681 ]
a scopo di diagnosi prevenzione, controllo, terapia o attenuazione di una malattia; di diagnosi, controllo, terapia, attenuazione[/b] ecce ecc...

mi sorge un dubbio... la sigaretta elettronica a quale scopo corrisponderebbe nella normativa?
bella domanda..
è quello che continuo a scrivere io..
mi spiace se posso sembrare antipatico...

oggi è considerata un elettrodomestico

pero' le sigarette con nicotina le trovi in farmacia come ausili medici..

se il fumo è una dipendenza e la puoi curare nei centri antifumo del servizio sanitario nazionale è palese che se ci metti la nicotina diventa un ausilio per la cura della patologia..

qualcuno dovrà stablire di cosa stiamo parlando, e definire la destinazione d'uso del prodotto..
se è un elettrodomestico o un dispositivo medico..
poi chi la debba vendere e come non ne ho idea..

 Citazione

reikard ha scritto: [quote=SVAPO PARTY ][quote=lilium360 ]Signori ho appena chiamato il servizio clienti della DHL spiegando loro il problema di cui stiamo discutendo qui da ieri. Non ne sanno assolutamente niente, i loro pacchi viaggiano senza problemi. Qualcuno oltre svapobar può dirmi se ha lo stesso identico problema?

noi abbiamo appena ricevuto una spedizioone con DHL. E' rimasta in dogana per ben 24 minuti questa mattina, dalle 08:20 alle 08:44 prima di essere sdoganata.....

incrociamo le dita che anche le altre che ci stano arrivando facciano lo stesso percorso. Mi sa tanto che per la paura che ci levino le nostre amatissime Ego siamo diventati tutti paranoici sia chi le vende sia chi le compra e ti do pure ragione perchè qui in gioco ci sta il nostro bel sederino, perchè i debiti poi li posso solo pagare con "quello" se lo stato mi manda in fallimento...

 Citazione

giu681 ha scritto: [quote=N3ur0 ][quote=giu681 ]per me..e non sbaglierò' molto..
il motivo per il quale vi stanno bloccando le importazioni è che questo prodotto non è normato
per me la sigaretta elettronica con somministrazione di nicotina, è un dispositivo medico a tutti gli effetti...
non puoi dire ad un rivenditore metti le goccine che contengono nicotina e svapa...non funziona cosi'...
l'amico erborista sa di cosa sto parlando...come un qualsiasi addetto ai lavori in questo settore..

dovrebbe essere prodotto e commercializzato seguendo le normative vigenti ma attualmente non è cosi'..
fino a quando il Ministero delle Salute ed i Ministeri europei non adotteranno una linea comune, state certi che la situazione sarà poco tranquilla..
Se uno stato membro blocca un prodotto, di solito si estende l'allert anche agli altri stati..
se uno sprovveduto si fa 4 fiale dii nicotina e ci lascia le penne, la segnalazione arriva al ministero e questo blocca tutto.. tanto per fare l'esempio peggiore..

Mi perdonerai se non sono daccordo col tuo pensiero e se lo trovo oltremodo ridicolo e fantasioso.
Per prima cosa, le sigarette elettroniche sono in tutto e per tutto oggetti elettronici soggetti a delle direttive molto chiare nella comunità CE ( e se sei del settore sai esattamente di cosa sto parlando ). Tu parli di sigaretta elettronica "con somministrazione di nicotina" ma forse ti sfugge che tutte le sigarette elettroniche in entrata nel nostro paese dalla Cina sono sprovviste di liquidi quindi il discorso della nicotina non DEVE presentarsi.
Il problema da te citato si dovrebbe porre sui liquidi in questo caso che sono prodotti in Italia, ma lo stato in realtà non può toccare tali produttori perchè a quanto pare sono totalamente in regola, almeno per le norme vigenti.
Se poi per te l'unione di hardware e liquido contenente nicotina lo trasforma in un prodotto farmaceutico...rimane un secondo te. Secondo me invece le cartine lunghe sono prodotti per tossicodipendenti visto che sono usate esclusivamente o quasi per farsi le canne. Ed i coltelli venduti al supermercato sono armi da taglio e andrebbero vendute in armeria solo a persone adulte. Ma rimangono dei miei pensieri.

ovviamente è il mio pensiero, ma è anche il mio lavoro e la legge italiana che recepisce le norme Europee.

dimmi la norma di riferimento e di marcatura di una sigaretta?
poi pensa a quello che ci fai e dimmi se scondo te è corretta

Non mettere i liquidi nelle sigarette importate è un modo per aggirare la normativa.

Se un farmaco viene utilizzato con un dispositivo, il dispositivo diventa un dispositivo medico, queste dono le norme
Vedi le siringhe, gli apparecchi per aerosolterapia,

Decreto Legislativo 24 febbraio 1997, n. 46
"Attuazione della direttiva 93/42/CEE, concernente i dispositivi medici


2. Ai fini del presente decreto s'intende per:
a) dispositivo medico: qualsiasi strumento, apparecchio, impianto, sostanza o altro prodotto, utilizzato da solo o in combinazione, compreso il software informatico impiegato per il corretto funzionamento, e destinato dal fabbricante ad essere impiegato nell'uomo a scopo di diagnosi prevenzione, controllo, terapia o attenuazione di una malattia; di diagnosi, controllo, terapia, attenuazione ecce ecc...


come vedi non sono fantasioso...
A dire il vero ti trovo sempre più fantasioso.
Se fosse vero ciò che dici, i negozi che vendono liquidi contenenti nicotina, tutti, sarebbero fuorilegge in quanto non sono farmacie e starebbero vendendo prodotti farmaceutici. Quindi sarebbe più facile colpire legalmente questi soggetti con accuse fondate. Perchè ciò non accade? Perchè al momento NON SONO PRODOTTI FARMACEUTICI. Quindi tornando alle tue citazioni non sono prodotti destinati ad un uso terapeutico. Possiamo discuterne fino alla nausea ma per il momento non lo sono e qualcuno sta semplicemente violando i diritti di questi commercianti. Si può cercare di addolcire la pillola con belle parole, normative non relative al prodotto, e tanti bei discorsoni, ma non cambia certo la situazione. Le sigarette elettroniche esistono da molti anni e quindi hanno avuto tutto il tempo per studiarle e catalogarle come prodotti farmaceutici, stranamente questo pensiero non aveva sfiorato la mente di nessuno fino a che persone che hanno avuto le palle di investire soldi in questo settore hanno mostrato le potenzialità di tale mercato.
Ricordati che stiamo parlando di un boom improvviso, non di un prodotto appena nato.

Scusate ma la nicotina PURA nel mercato internazionale come viene considerata? Un prodotto chimico farmaceutico? Se sì anche un eliquid contenente nicotina dovrebbe essere considerato alla stregua di un farmaco

 Citazione

Foggy57 ha scritto: Scusate ma la nicotina PURA nel mercato internazionale come viene considerata? Un prodotto chimico farmaceutico?

il punto credo sia tutto qui ^

Io non ne so molto ma da quel che ho letto relativamente al legiferare sulla nicotina e sul suo uso nei liquidi il casino sta proprio nel fatto che non si può considerarla un farmaco per due motivi: è un prodotto naturale (quindi semmai dovrebbe essere un prodotto da erboristeria) e non è usata in nessun "farmaco". Vedi i cerotti, gli spray, le gomme..... alla nicotina: esistono da anni, ma non sono considerati un farmaco, semmai un "farmaco di automedicazione" e si comprano senza ricetta.

Altra citazione trovata in rete così spulciando notizie:

 Citazione

Nicotina, intossicazione ed abuso di nicotina
La nicotina è un alcaloide naturale estratto dalle foglie di Nicotiana tabacum, fam. Solanacee.
[....] è considerata un farmaco da abuso, ovvero una sostanza naturale o di sintesi di cui si fa uso non per scopi medici

Quindi, se non ho capito male io, il fatto stesso di fare una legge in cui si dichiara che una boccetta che contiene PG/VG, nicotina E NIENT'ALTRO è un farmaco potrebbe creare non pochi casini, se non un vero e proprio macello senza precedenti.

D'altra parte non la possono equiparare a una droga, vedi oppio o anche solo cannabis. Mai sentito che ci sono 2 tipi di cannabis e "la droga" è solo una delle due? Eppure han vietato entrambe, perchè non avevano altra possibilità. Ma se equiparano la nico all'oppio, che fine fa il signor Philip Morris & i suoi amiconi? eheh niente da fare, strada non percorribile
Per questo secondo me martellano coi controlli: l'unica cosa che possono fare è sgamare chi compra/vende prodotti non confezionati a norma, quindi etichette, marchi, timbrini, ideogrammi vari..... tutto lì. Avranno visto che forse la percentuale di abusi in tal senso non è poi così bassa e allora ci van giù pesante, ma in fondo mi sembra anche una cosa normale.

Il prodotto non lo possono fermare ora nè secondo me lo potranno fermare in futuro.

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Foggy57 ha scritto: Scusate ma la nicotina PURA nel mercato internazionale come viene considerata? Un prodotto chimico farmaceutico? Se sì anche un eliquid contenente nicotina dovrebbe essere considerato alla stregua di un farmaco Dovrebbe essere classificata come sostanza velenosa. Non a caso poco tempo fa venne pubblicata la notizia che le boccette dovevano riportare il numero del centro veleni, s enon ricordo male

Uniamo le nostre forze, viviamo in uno stato di diritto, esistono dei doveri ma anche dei diritti.. Sono più che disposto ad accettare e seguire le regole ma non ritengo assolutamente corretto sottostare ai loro "voleri"
Sono anche io un piccolo importatore, ma insieme possiamo far sentire una grande voce, anche perchè o ci facciamo sentire e agiamo o siamo destinati a morire tutti......Approfondiamo l'argomento velocemente e seriamente... io ci sono......