Servizio Rai

E' un ennesimo attacco, gli stessi temi a carico della ecig vennero portati già un anno fa dall'ISS (Istituto superiore di sanità).

Mettere in rilievo che può portare i giovani a fumare e senza dubbio fuorviante rispetto alla vera informazione da dare: aiuta a smettere di fumare.
Può essere vero che l'aria di montagna è più salutare, ma è anche vero che il vapore prodotto dallo svapo è 100 volte meno nocivo del fumo delle sigarette, sia per la tua salute sia per quella di chi ti circonda.
Ma questo non lo dicono.
Non basta che lo affermino scienziati di mezzo mondo e, in Italia il dott. Polosa e il prof. U. Veronesi.

Gli interessi in gioco sono enormi: major del tabacco, tabaccai, lo stato per le accise non incassate, le case farmaceutiche.

Quello che deprime maggiormente è che sia proprio l'Organizzazione Mondiale della Sanità a sostenere una tale posizione.

Non è che forse è finanziata dall'industria farmaceutica?

si ma tanto loro che ne sanno delle nostre storie, io ero fumatore da oltre 15 anni almeno un pacchetto al giorno, ho provato cerotti, bastoncini di liquirizia, tutto, ma è rimasto sempre tutto come prima, con lo svapo in un anno sono riusito a smettere gradualmente oggi da 3 mesi non tocco una sigaretta e sono riuscito a passare da 18 di nico e 4,5.
Ieri ho rotto il kay alle 15 e non avevo nulla per rimpiazzare sono stato fino alle 21 senza toccare nulla e a dirvi il vero non è stata poi cosi dura...
Premetto che non sono un tipo che riesce a rinunciare alle cose... anzi...
se sono riuscito a fare ciò vuol dire che non è stato per nulla faticoso.
Ho piu fiato, non ho piu tosse e chi sà quanti altri benefici sto acquisendo...
dite ciò che volete rai, giornali e chi per esso, io dico
GRAZIE SVAPO

A me quello che dà più tristezza è il popolo comune italiano, perché ha una buona tendenza ad inghiottire patate bollenti, dimenticando che viviamo in un MONDO CORROTTO!
Dimenticando che (secondo me) esiste la cura contro il cancro, ma l'azienda da farmaceutica è una delle più grosse al mondo...
Dimenticando che sono state inventate auto che camminano con tutto tranne che petroli, ma l'azienda del petrolio è una delle più grandi al mondo...
Ora i vari Tg non mi facciano ridere dicendo "L'OMS" ha detto questo e quello! Perché tutto è meccanicamente manipolato dal potere, perché se così non fosse addio potere!
L'italiano dimentica troppo facilmente che il potere economico ti fà vedere e credere l'impossibile.
Ieri la mia compagna venne con gli occhi spalancati dopo il servizio de tg5, già terrorizzata e macchiata da quel prodotto scadente che noi chiamiamo tg5, quindi penso, anche gli italiani pecoroni faranno altrettanto.
Psicolabili e mediocri, di questa pasta è fatta l'Italia.(per la maggior percentuale)

 Citazione

hammond ha scritto:

quoto quasi tutto. sui numeri nn esprimerei certezze, mancano dati, e io nn conosco personalmente nè umberto veronesi nè riccardo polosa di cui, leggendo il suo c.v. ho dedotto ke sia davvero un luminare nel campo degli studi sugli effetti del tabagismo.

tuttavia possiamo fare qualcosa... se nn fosse altro x far sentire la nostra vocina, il nostro parere...

...visto ke qui ci assorbiamo solo sentenze!

 Citazione

TUX01 ha scritto: il nostro parere...

Sei un medico quindi? Stai facendo analisi sui vapori attivi e passivi per escludere la presenza di eventuali sostanze nocive?

Hai già risultati disponibili?

 Citazione

Steve81 ha scritto: [quote=TUX01 ]il nostro parere...

Sei un medico quindi? Stai facendo analisi sui vapori attivi e passivi per escludere la presenza di eventuali sostanze nocive?

Hai già risultati disponibili? assolutamente no, altrimenti ero già sceso in campo.
BTW nn mi professo come un "fondamentalista_dello_svapo", nn ho mai detto ke svapare faccia bene, ma sentire ste minkiate mi fa inorridire...
sostengo tuttalpiù il presupposto inverso, quello ke vede le sigarette cancerogene sicure, mentre lo svapo meno. è su sta parolina occorre far leva, partendo da dati fisici certi, come l'assenza di combustione, l'assenza di centinaia di composti tipo ammoniaca e catrame, tipici del tabacco.
se è vero ke da una parte con le rosse sai quanta nicotina assumi, coi liquidi dicono ke la cosa sia ed è libera, "prova il 12, o il 14 o magari il 18mg"), dall'altra ci sono vapers ke usano solo o in gran parte VG escludendo il PG, ma rimane il fatto ke

lo svapo consapevole è per forza di cose più salubre del fumare tabacco. e nn occorre un genio x capirlo!!!

xkè nessuno lo pubblica su un quotidiano???
xkè tutti i media, al contrario, parificano e-cig alle bionde come pericolosità di danno???

Un dato comunque salta agli occhi. In questa nuova ondata di terrorismo mediatico si afferma "si crede che aiuti a smettere di fumare, ma è falso". Eppure siamo migliaia ad avere smesso, da mesi o da anni. Ma non siamo nessuno, non ci ascoltano, evitano di dare questa notizia. Certo siamo una minoranza tra tutti coloro che ci hanno provato. Il 10%? Sarebbe già un guadagno enorme per la salute e per la vita. Quanti siamo numericamente? Non si sa. Però qualcuno potrebbe contarci, se volesse.
Una volta di più, anche in questo caso, c'è l'omissione di un dato reale allo scopo di manipolare la realtà. Tot persone hanno smesso! Anche se fossimo in 10 ne sarebbe valsa la pena.
Saluti

 Citazione

svamp ha scritto:
CUT
Eppure siamo migliaia ad avere smesso, da mesi o da anni.
CUT

se fanno tutti come il pizzicagnolo sotto casa ke mi dice "sempre fumo è... kiamala nebbia kiamalo vapore... , sei passato dalle bionde a quel pistone..."
ti scontri con il non-conoscere, con il pregiudizio... siam sempre lì.
(ma io nn mi arrendo

 Citazione

TUX01 ha scritto:

Quello che intendo dire è che il tuo parere, se non hai competenza nel campo, non conta.
Se contassero i pareri di persone non competenti, probabilmente negli ospedali (in Italia) avremmo i preti al posto dei medici.

 Citazione

svamp ha scritto: Eppure siamo migliaia ad avere smesso, da mesi o da anni.

Per i non fumatori, ho già avuto modo di notare, svapare (anche a 0) equivale a fumare.

 Citazione

Quello che intendo dire è che il tuo parere, se non hai competenza nel campo, non conta.
Se contassero i pareri di persone non competenti, probabilmente negli ospedali (in Italia) avremmo i preti al posto dei medici.

steve ma con questo INUTILE flame dove vuoi arrivare?

Ieri sera al tg2 nuovamente un nuovo servizio sulla sigaretta elettronica...stamattina platinette su radio deejay ha trattato l argomento parlando e leggendo messaggi di gente che ha avuto a che fare col tabacco

Per la puntata della radio penso che ci sia il podcast per riascoltarla

Dai, io non credo sia un flame...
credo, che anche adorando lo svapo (come nel mio caso), sia giusto stare comunque con le antenne drizzate, e che un po' di scetticismo rimanga comunque anche a noi svapatori convinti...

"ma in sostanza, allo stato attuale di studio, la nicotina svapata fa male o no?"

io ricordo i primi articoli pro sigaretta elettronica, che dicevano che la nicotina non fa male, che è anche nei pomodori e che in piccole dosi fa pure bene...

la realtà quindi dove sta?

ditemelo voi che non ho voglia di googolare...

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untore ha scritto:

 Citazione

Quello che intendo dire è che il tuo parere, se non hai competenza nel campo, non conta.
Se contassero i pareri di persone non competenti, probabilmente negli ospedali (in Italia) avremmo i preti al posto dei medici.

steve ma con questo INUTILE flame dove vuoi arrivare? competenza... contare...

presuppongo intelligentemente il TU "majestatis", altrimenti è davvero flame.

come competenza abbiamo il consumo, le nostre testimonianze dirette,

lo star meglio.

può bastare???

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fabbiuss ha scritto:
CUT

"ma in sostanza, allo stato attuale di studio, la nicotina svapata fa male o no?"

la nicotina è una sostanza tossica, comunque la assumi.
esiste una dose mortale x l'uomo. nn è l'acqua di lourdes (x ki crede)
lo sanno anke i sassi...

Per sdrammatizzare...

https://www.youtube-nocookie.com/embed/Q0evA2GhJyU

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untore ha scritto: steve ma con questo INUTILE flame dove vuoi arrivare? Sinceramente non vedo il flame. E considero la riflessione sulla competenza ben più utile di interventi circa presunti complotti delle compagnie farmaceutiche.

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TUX01 ha scritto: [quote=untore ]

 Citazione

Quello che intendo dire è che il tuo parere, se non hai competenza nel campo, non conta.
Se contassero i pareri di persone non competenti, probabilmente negli ospedali (in Italia) avremmo i preti al posto dei medici.

steve ma con questo INUTILE flame dove vuoi arrivare? competenza... contare...

presuppongo intelligentemente il TU "majestatis", altrimenti è davvero flame.

come competenza abbiamo il consumo, le nostre testimonianze dirette,

lo star meglio.

può bastare???

No. Come insegna la letteratura medica, non basta.
Se bastasse quello, non avremmo trial a doppio cieco sui farmaci, per esempio.
Se bastasse il parere di persone senza competenza useremmo rimedi miracolosi senza basi scientifiche (che quando hanno effetti positivi è per effetto placebo).

Se devi rifare l'impianto idraulico chiedi al tuo meccanico perché ha fatto rifare il bagno?

Non si parla di come far funzionare una resistenza o di hobbistica, si tratta di sostanze che facciamo entrare nel nostro corpo e che avranno degli effetti.
Non vedo cosa ci sia di provocatorio nel far notare che se non si conosce il funzionamento del corpo e/o delle sostanze in questione non si può esprimere un parere utile (a meno di non riportare fonti autorevoli, ovviamente).

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TUX01 ha scritto: [quote=fabbiuss ]
CUT

"ma in sostanza, allo stato attuale di studio, la nicotina svapata fa male o no?"

la nicotina è una sostanza tossica, comunque la assumi.
esiste una dose mortale x l'uomo. nn è l'acqua di lourdes (x ki crede)
lo sanno anke i sassi...

Per completezza: ha anche danni a lungo termine.

tossisce troppo beneeeeeeeeeeeeeee

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Steve81 ha scritto: considero la riflessione sulla competenza ben più utile (bla bla) Come insegna la letteratura medica (bla bla) Se bastasse il parere di persone senza competenza useremmo rimedi miracolosi senza basi scientifiche (bla bla) se non si conosce il funzionamento del corpo e/o delle sostanze in questione non si può esprimere un parere utile (a meno di non riportare fonti autorevoli, ovviamente)

Per carità, condivido tutti questi punti... però avresti potuto utilizzare il tempo speso per questa discussione per andarti a ricercare le ormai decine e decine di fonti (scientifiche) a riguardo.
Va benissimo il dubbio sistematico, ma non è che stiamo a zero in quanto a sperimentazioni...

Io non ho alcuna voglia (perdonami) di ri-scartabellare un botto di link (non solo sulla nicotina, ma in generale sulle e-cig) come feci tempo fa, ma alcune cose interessanti erano emerse, in particolare riguardo al potere cancerogeno della nicotina (che pare nullo) e alla sua dose mortale per l'uomo (a quanto pare largamente sottostimata).

Detto questo, inalare la trielina è estremamente dannoso, ma anche un bimbo può acquistarla al supermercato. Questa storia della nicotina sta assumento tratti di puro parossismo.

Svapo passivo? Ma che si sparino in testa: mia madre passando davanti alla scuola materna in auto per andare al supermercato è molto più dannosa per la salute dei bambini del mio Fogger V2 sbuffato loro in faccia.

(Che poi, en passant, che caz.zo è questa ossessione buonista per i bambini? Ma chissenefrega, sono gli adulti a stare male, con le loro ossessioni salutiste. Nessun bambino mi ha mai rotto le palle. Gli unici ossessionati dalla morte sono i vecchi - vecchi dentro e vecchi fuori - mentre i giovani assaporeranno sempre, come è giusto, lo sprezzo della morte. Ma lasciamo pur perdere la filosofia, e torniamo alla nicotina)

 Citazione

Steve81 ha scritto: [quote=TUX01 ]
competenza... contare...

presuppongo intelligentemente il TU "majestatis", altrimenti è davvero flame.

come competenza abbiamo il consumo, le nostre testimonianze dirette,

lo star meglio.

può bastare???

No. Come insegna la letteratura medica, non basta.

Non vedo cosa ci sia di provocatorio nel far notare che se non si conosce il funzionamento del corpo e/o delle sostanze in questione non si può esprimere un parere utile (a meno di non riportare fonti autorevoli, ovviamente).
ke sfiga ho trovato uno specializzando salutista ke la sua morosa l'ha mollato x un vaper... (o è solo un troll???

1) stai sul topic sbagliato.
2) stai parlando alla persona sbagliata.

nn esser medico nn significa nn aver competenze.
(è bizzarro come se la tirino certe persone... san tutto loro e tu niente, a prescindere)

BTW di pezzi di carta ne ho parekki incorniciati, ma nn li esibisco nè li cito; mi piace definirmi alunno docente. o viceversa, dipende dai momenti.

e credo ke più ke contrarietà e presunte saccenze,
(tanti medici mi sembrano consultare la sfera magica nei loro referti, la medicina nn è na scienza esatta altro ke ohm/m, è arcinoto ke se vai da due medici diversi in due giorni diversi a kiedere un consulto ottieni opposti risultati, ovvero gli stessi ke ti posson dare due chiromanti),

QUESTO TOPIC VERTE

sull'odiosa campagna di demonizzazione a opera dei media sulla e-cig.

punto.

quindi noi vaper (tu nn so a sto punto) necessiteremmo di mezzi, quindi dòtati magari di un gancio a qke media, abbastanza noto, anke L'eco di Genova se sei capace. altrimenti nn occupare banda invano. i tuoi compaesani ti ringrazieranno inconsapevolmente

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TUX01 ha scritto:
la nicotina è una sostanza tossica, comunque la assumi.
esiste una dose mortale x l'uomo. nn è l'acqua di lourdes (x ki crede)
lo sanno anke i sassi...

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Steve81 ha scritto:
Per completezza: ha anche danni a lungo termine.

se è x quello esiste anke la ciclicità biologica di certe cellule... quasi tutte... ne sai qualcosa spero... o andiamo troppo OT???

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El_Muerte ha scritto: [quote=Steve81 ]considero la riflessione sulla competenza ben più utile (bla bla) Come insegna la letteratura medica (bla bla) Se bastasse il parere di persone senza competenza useremmo rimedi miracolosi senza basi scientifiche (bla bla) se non si conosce il funzionamento del corpo e/o delle sostanze in questione non si può esprimere un parere utile (a meno di non riportare fonti autorevoli, ovviamente)

Per carità, condivido tutti questi punti... però avresti potuto utilizzare il tempo speso per questa discussione per andarti a ricercare le ormai decine e decine di fonti (scientifiche) a riguardo.
Va benissimo il dubbio sistematico, ma non è che stiamo a zero in quanto a sperimentazioni...

Io non ho alcuna voglia (perdonami) di ri-scartabellare un botto di link (non solo sulla nicotina, ma in generale sulle e-cig) come feci tempo fa, ma alcune cose interessanti erano emerse, in particolare riguardo al potere cancerogeno della nicotina (che pare nullo) e alla sua dose mortale per l'uomo (a quanto pare largamente sottostimata).

La nicotina non è cancerogena, ma provoca problemi cardiaci a lungo termine (come puoi leggere nei tre link che ho messo a pagina 2).

Tu dai per scontato che se cerco trovo quello che hai trovato tu, mentre io ho trovato solo dubbi.

In più non sono io a dover cercare le prove che hai ragione, è chi afferma qualcosa che deve dimostrarlo (non chi nega).

Altrimenti finiamo a parlare della Teiera di Russel.
Non mi pare che ci sia tutta questa letteratura medica sulle e-cig (quantomeno in base a quello che ho trovato io), quindi non vedo perché non si dovrebbe consigliare cautela.

E paragonare l'inquinamento di un mezzo di trasposrto (che nella società attuale è necessario o quasi) con lo svapo (che non è *necessario*) non è molto sensato (IMO, ovviamente).

 Citazione

TUX01 ha scritto:

Ho espresso pareri sul vaping?
Ho detto che non bisogna svapare?

Ho solo espresso la mia opinione circa il fatto che voler dare pareri senza competenze è poco utile.

Se la tua unica risposta è "sei uno che è stato mollato dalla tipa per un vaper", puoi anche evitare di rispondermi.

Possibile che non si possa fare una discussione civile pur avendo punti di vista diversi?

Chiudo momentaneamente per pulizia del Topic.

Ricordo a tutti che questo è un forum e ognuno dice la sua.

In questo Thread si parla della campagna contro l'e-sig. Trovo che certi botta e risposta in perfetto stile chat, siano fuori luogo. Se volete continuare fatelo via MP che solo a leggere la citazione della citazione della citazione... il Topic è illegibile.

Topic riaperto, vediamo di finirla.

Buon proseguimento

Io non ho le competenze e mi baso su qualcosa che difficilmente può essere smentito:

La nicotina come è dannosa via e-sig è sicuramente dannosa (se non di più) via sigaretta analogica

EDIT: Non rispondete al mio intervento, tra poco sarà rimosso

Poi però quando grillo dice che i giornali sono schiavi del regime e delle lobby nessuno gli crede..

 Citazione

Dai, io non credo sia un flame...

al di là che i moderatori hanno già cancellato ci tengo a dirti la mia... dipende un pò da come ci si pone... non pensi?
e io penso che steve, magari in buona fede e senza rendersene conto stava usando modi non consoni... IMHO
scusate l'ot

In questo caso, e volutamente, hanno omesso di scrivere che l'OMS ha anche scritto e messo in evidenza:
"La ridotta esposizione a sostanze tossiche consentita dall’uso di inalatori di nicotina elettronici adeguatamente regolamentata e da adulti fumatori regolari in completa sostituzione di esposizione alla sigaretta, è meno tossica per il fumatore rispetto alle sigarette convenzionali o altri prodotti simili."