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Jango

Mix organici + sintetici si può ?


10 messaggi in questa discussione

Sto esplorando il mondo dei tabacchi organici e non avendo un grande esperienza in questo campo sto mettendo nel carrello anche prodotti che probabilmentè non mi piaceranno , secondo voi è possibile correggerli con aromi sintetici per creare degli aromatizzati ?

per il momento l'unico mix che ho fatto è stato quello tra due tabacchi organici il black cavendish lt , che non mi piaceva molto , con il kentucky lt di cui mi sono innamorato ed il risultato è stato più che soddisfacente . 

Mi ricordo che se ne parlò in qualche discussione un pò di tempo fà ma non riesco a trovarla e non mi ricordo sinceramente quali fossero i pareri ... ho la memoria corta 😅

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Altri ti consiglieranno sul mix tabacchi+sintetici, io non mi ci sono mai addentrato. Però ti consiglio di leggere questo bellissimo topic, ti può ispirare nei mix fra tabacchi organici.

Ciao

 

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Inviato (modificato)

Si può, certo che si può. Attenzione, così ti addentri nel mondo del " fusion", ma ad una condizione : devi fare in modo che le molecole organiche si fondano con quelle sintetiche e qui sta l'inghippo. Devi munirti di un oggetto che con la sua velocità di rotazione ti permetta di omogeneizzare le due parti; io utilizzo l'H&V, e non solo per questo. ATTENZIONE, DEVI OMOGENEIZZARE E NON FAR GIRARE I DUE LIQUIDI NELLA BOCCETTA, omogeneizzazione data ripeto dalla velocità ( 20000 ed oltre gg/1 e tolleranze tra rotore e statore nell'ordine di centesimi di mm, e non decimi o peggio millimetri). Ti faccio un banalissimo esempio, vuoi un latakia aromatizzato alla pera ? Prendi del latakia organico e della pera ( alla quale aggiungi il cocco da legante) sintetica ( FA va benissimo, senza scomodare INW) , omogeneizzi ed avrai il famoso Lat&Pear senza sbattimenti di estrazioni organiche di frutta disidratata . Se pensi di fare la stessa cosa con lo scuotimento manuale, oppure con le ancorette magnetiche in un agitatore, o sul termosifone...beh, otterrai ben poco . Si stratificheranno le molecole nella boccetta, e stop; è chimica.

Ti lascio un video, in cui con l'H&V viene omogeneizzato olio e pg....penso che nessuna parola sia ulteriormente necessaria; ovviamente il composto è rimasto stabile nel tempo, senza alcuna stratificazione successiva.

Ovviamente due o più tabacchi organici possono essere miscelati insieme, sono quelle che normalmente vengono chiamate mixture; non è necessario alcun aggeggio , il tempo e solo lui ( abbinato ad uno scuotimento giornaliero) è sufficiente a far si che si leghino insieme i tabacchi.

My two cents

Modificato da ConteRosso
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13 ore fa, Jango ha scritto:

secondo voi è possibile correggerli con aromi sintetici per creare degli aromatizzati ?

credo di essere stato io ad averti detto che creo sia mixture di tabacco che aromatizzati da solo, lasciando quelli dei produttori blasonati sugli scaffali  e non sono l'unico:

come vedi esiste anche un thread per le ricette normali ma come argomento in italia non è molto gettonato, quasi tutta la documentazione si trova in lingua inglese (c'è una community internazionale) ma a mischiare due aromi invece di uno non ci vuole nulla

il mixing per lo svapo mtl è molto più semplice di quello per flavour e polmone, di solito con 2 aromi + al massimo un correttore crei un prodotto che potrebbe stare sugli scaffali di un negozio. La prima linea azhad di aromatizzati, quella di tvgc, linea di tabacchi erano tutte composte da 2 aromi (tabacco + aromatizzazione). Hai avuto la prova che mixare è facile con il mixing tra due aromi tabaccheria, usare sintetici non è nulla di diverso. Unico consiglio che mi sento di dare è che se vuoi creare un aromatizzato bilanciato stai circa su ¾ di tabacco e ¼ aromatizzazione: di solito l'aromatizzazione tende ad invadere facilmente il tabacco, meglio non esagerare stando stretti. Quella di gondrano sopra ha un ⅔ di tabacco perchè il modern latakia bf è tostissimo ed è difficile da coprire, se usi latakia quindi puoi spingerti qualcosina in là.

Altro protip: parti da aromi separati, pg e vg: non mischiare liquido pronto + liquido pronto che di solito il risultato viene piatto, perdi moltissime note, soprattutto gli aromi organici. Per altri dubbi o se vuoi aiuto negli abbinamenti puoi scrivere nel thread delle ricette, ho sempre sognato di "riviverlo".

Esistono anche aromi organici che non sono tabacchi, c'è la linea shisha inawera, c'era artemisia, linea tnt organica, forse si trova ancora qualcosa di delixia. Non c'è tantissima scelta ma meglio di nulla, l'unico limite è la fantasia.

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40 minuti fa, Infinium ha scritto:

 

Esistono anche aromi organici che non sono tabacchi, c'è la linea shisha inawera, c'era artemisia, linea tnt organica, forse si trova ancora qualcosa di delixia. Non c'è tantissima scelta ma meglio di nulla, l'unico limite è la fantasia.

Anche la linea Pure Essences TVGC non era male.

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7 ore fa, ConteRosso ha scritto:

Si può, certo che si può. Attenzione, così ti addentri nel mondo del " fusion", ma ad una condizione : devi fare in modo che le molecole organiche si fondano con quelle sintetiche e qui sta l'inghippo. Devi munirti di un oggetto che con la sua velocità di rotazione ti permetta di omogeneizzare le due parti; io utilizzo l'H&V, e non solo per questo. ATTENZIONE, DEVI OMOGENEIZZARE E NON FAR GIRARE I DUE LIQUIDI NELLA BOCCETTA, omogeneizzazione data ripeto dalla velocità ( 20000 ed oltre gg/1 e tolleranze tra rotore e statore nell'ordine di centesimi di mm, e non decimi o peggio millimetri). Ti faccio un banalissimo esempio, vuoi un latakia aromatizzato alla pera ? Prendi del latakia organico e della pera ( alla quale aggiungi il cocco da legante) sintetica ( FA va benissimo, senza scomodare INW) , omogeneizzi ed avrai il famoso Lat&Pear senza sbattimenti di estrazioni organiche di frutta disidratata . Se pensi di fare la stessa cosa con lo scuotimento manuale, oppure con le ancorette magnetiche in un agitatore, o sul termosifone...beh, otterrai ben poco . Si stratificheranno le molecole nella boccetta, e stop; è chimica.

Ti lascio un video, in cui con l'H&V viene omogeneizzato olio e pg....penso che nessuna parola sia ulteriormente necessaria; ovviamente il composto è rimasto stabile nel tempo, senza alcuna stratificazione successiva.

Ovviamente due o più tabacchi organici possono essere miscelati insieme, sono quelle che normalmente vengono chiamate mixture; non è necessario alcun aggeggio , il tempo e solo lui ( abbinato ad uno scuotimento giornaliero) è sufficiente a far si che si leghino insieme i tabacchi.

My two cents

Grazie sei stato chiarissimo , mi sono letto tutta la storia del progetto H&V team , è stato molto interessante , chiaccherando sui forum e leggendo qua e la avevo qualche nozione sparsa , ma questa lettura è stata esaustiva aggiungendo molti concetti tecnico/scientifici che non conoscevo , ora mi è rimasto solo un dubbio , quanto costa l'omogenizzatore e come si fa a reperirlo 😁

30 minuti fa, Infinium ha scritto:

credo di essere stato io ad averti detto che creo sia mixture di tabacco che aromatizzati da solo, lasciando quelli dei produttori blasonati sugli scaffali  e non sono l'unico:

come vedi esiste anche un thread per le ricette normali ma come argomento in italia non è molto gettonato, quasi tutta la documentazione si trova in lingua inglese (c'è una community internazionale) ma a mischiare due aromi invece di uno non ci vuole nulla

il mixing per lo svapo mtl è molto più semplice di quello per flavour e polmone, di solito con 2 aromi + al massimo un correttore crei un prodotto che potrebbe stare sugli scaffali di un negozio. La prima linea azhad di aromatizzati, quella di tvgc, linea di tabacchi erano tutte composte da 2 aromi (tabacco + aromatizzazione). Hai avuto la prova che mixare è facile con il mixing tra due aromi tabaccheria, usare sintetici non è nulla di diverso. Unico consiglio che mi sento di dare è che se vuoi creare un aromatizzato bilanciato stai circa su ¾ di tabacco e ¼ aromatizzazione: di solito l'aromatizzazione tende ad invadere facilmente il tabacco, meglio non esagerare stando stretti. Quella di gondrano sopra ha un ⅔ di tabacco perchè il modern latakia bf è tostissimo ed è difficile da coprire, se usi latakia quindi puoi spingerti qualcosina in là.

Altro protip: parti da aromi separati, pg e vg: non mischiare liquido pronto + liquido pronto che di solito il risultato viene piatto, perdi moltissime note, soprattutto gli aromi organici. Per altri dubbi o se vuoi aiuto negli abbinamenti puoi scrivere nel thread delle ricette, ho sempre sognato di "riviverlo".

Esistono anche aromi organici che non sono tabacchi, c'è la linea shisha inawera, c'era artemisia, linea tnt organica, forse si trova ancora qualcosa di delixia. Non c'è tantissima scelta ma meglio di nulla, l'unico limite è la fantasia.

Guarda anche io all'inizio (svapavo solo cremosi , no frutta , no tabacco) , quando c'erano solo aromi con i soliti accostamenti , i più complessi (tipo lord hero) spesso erano molto sbilanciati oppure i dispendiosi liquidi pronti americani , mi ero cimentato nel mixing , per creare dei cremosi con gli ingredienti che mi piacevano di più , ma dopo i primi tentativi andati male mi ero reso conto che creare un buon mix non era una cosa semplice , non bastava mischiare tre quattro ingredienti ,  ma ce ne eranano diversi che pur non sentendosi fungevano da veri e propri additivi , nel frattempo uscirono molte aziende italiane che iniziarono a fare dei mix più interessanti e ben fatti e molte straniere diventarono più reperibili , così l'impresa non valeva più la spesa ... di denaro ... ma anche di tempo , e abbandonai tutto ... ho ancora una discreta quantità di aromi TPA , FA , Capella ecc

Tornando ad oggi , stufo ormai di quelle note dolci , gustose e cariche che a lungo andare mi portavano alla nausea , mi sono approcciato da quasi un mese ai tabacchi organici , partendo da alcuni La Tabaccheria che avevo abbandonato tempo fà di cui sinceramente solo il kentucky mi ha colpito molto positivamente , per la prima volta dopo anni , svapavo qualcosa che non assomigliava a qualcosa che si mangia , ma che mi regalava sensazioni più forti , profumi più ruvidi e  persistenti al palato , purtroppo però non è stato lo stesso per gli altri (pochi) tabacchi che ho provato e penso che ne proverò altribche potrebbero piacermi o meno , da qui l'idea di provare ad accostare questi tabacchi con altri ingredienti per creare degli aromatizzati .

Preferirei comunque un'aromatizzazione non troppo invadente dove il tabacco si senta bene , e da quel che leggo la maggior parte degli aromatizzati in commercio non sono così pensati , molto probabilmente perchè i tabacchi da quel che ho notato sono più delicati rispetto ad altri aromi tipo fruttati e cremosi che sono molto carichi ma probabilmente la differenza la sento perchè i primi li sto svapando in mtl e le creme andavo di flavour .

Comunque quando avrò bisogno di un aiuto o scambio di opinioni sarà un piacere discuterne nel thread delle ricette .

 

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@Jangose non vuoi sbatterti più di tanto ti suggerisco gli aromatizzati Angry Fox, quelli sono bilanciati perfettamente oltre ad essere un prodotto nuovo ci sono anche abbinamenti particolari e non stucchevoli. Io ne ho già provato diversi e hanno soddisfatto le mie aspettative.

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@motomet grazie del suggerimento , ma non compro scomposti

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29 minuti fa, Jango ha scritto:

ho ancora una discreta quantità di aromi TPA , FA , Capella

Sono aromi che si usano tutt'ora anche all'estero, in italia ormai è difficilissimo trovarli. Se all'olfatto senti che sono ancora carichi sono perfetti da usare con i tabacchi. Magari non "sprecare" i tabaccheria vecchi che sono dei tesori, magari prendi qualche blendfeel che sono shake&vape e al 5% sono già tostissimi.

Per forza di cose le prime ricette le butti (a proposito, fai sempre batch minute, max 5-10 ml). Io prima di arrivare a fare ricette che piacessero a me (unico vero giudice sempre il proprio palato) un pò mi ci è voluto, consiglio sempre di partire dall'unire due aromi insieme e vedere come va, e poco alla volta provare ad aggiungere un terzo aroma. In mtl 3 aromi sono pure troppi in alcuni casi, poca aria e wattaggio basso non ti fanno percepire chissà quante note diverse.

2 ore fa, Jango ha scritto:

così l'impresa non valeva più la spesa

Più che una questione di risparmio o esborso economico per costruirsi uno stash viene la soddisfazione personale: non suggerisco a nessuno di mettersi in casa 200 e passa aromi come ho fatto io, si può benissimo svapare bene trovando aromi commericali validi. Ma c'è anche la via di mezzo, ovvero provare ad entrare nel mondo del mixing in punta di piedi e vedere come va.

1 ora fa, Jango ha scritto:

Preferirei comunque un'aromatizzazione non troppo invadente dove il tabacco si senta bene , e da quel che leggo la maggior parte degli aromatizzati in commercio non sono così pensati

Stesso identico motivo che mi ha spinto a crearmeli da soli, ci sono degli ottimi aromatizzati commerciali che compro anche io (irish black, umami azhad, il vecchio introvabile creamy latakia) ma il resto è quasi tutto tabacco con il binocolo. Per questo ho suggerito un rapporto ¾ di tabacco e ¼ aromatizzazione, se fai un 50/50 il tabacco viene coperto.

Tornando ai commerciali: prendere ispirazione da aromi già esistenti è un ottimo metodo per farsi le ossa, un esempio su tutti:

Tempo fa ho prova i vapor cave linea air, uno dei pochi che si salvava era lo smoky melon: latakia (macerato) + melone, mix che aveva del potenziale ma che non apprezzato come era stato realizzato dal produttore. L'ho rifatto sostituendo il latakia con il kentucky usa tabaccheria (estratto) e mettendo in primo piano il tabacco.  

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7 ore fa, Jango ha scritto:

Grazie sei stato chiarissimo , mi sono letto tutta la storia del progetto H&V team , è stato molto interessante , chiaccherando sui forum e leggendo qua e la avevo qualche nozione sparsa , ma questa lettura è stata esaustiva aggiungendo molti concetti tecnico/scientifici che non conoscevo , ora mi è rimasto solo un dubbio , quanto costa l'omogenizzatore e come si fa a reperirlo

 

Manda una mail al gruppo, senti Fabiano che ti risponde, è la cosa migliore.

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