• Annunci

    • Tinny

      Buy me a coffee!   22/04/2024

      Da oggi tutti gli utenti possono aggiungere il pulsante "Buy me a coffee" al proprio profilo. Leggi tutte le info in "Annunci e avvisi".
Infinium

Extraction mania - estratti organici


75 messaggi in questa discussione

9 minuti fa, t_esacerba ha scritto:

sai qual è il vero modo per risparmiare? È svapare meno - consumare e comprare meno, che a stare attaccati tutto il tempo come degli ossessi ai pv, a comprare qualsiasi cosa che ci viene propinata, tanto valeva continuare a fumare…

Saggia conclusione, peccato che il fumare ormai è un lontano ricordo e lo svapo è diventato solamente passione da cui potrei tranquillamente staccarmi,  e la  passione spesso conduce a soddisfare le proprie voglie ( diceva qualcuno ) . Non mi sono mai posto il problema del risparmio , anche perchè lo svapo è tutt'altro che risparmio ( almeno per me) ;), ma solo piacere. 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Non li conoscevo, ma ho appena visto questa recensione di Miky Vapes e devo dire che i due aromatizzati organici al limone e amarena mi stuzzicano parecchio.

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

come sarà la linea leaves..tabacchi singoli?qualcuno ha provato?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

ciao @Svapodrum mi diranno che sono di parte…io gli trovo ottimi soprattutto il latakia. maturazione 2-3 settimane poi vanno migliorando comunque. 

@Neveneldeserto gli aromatizzati, almeno quelli che ho provato io, sono ben bilanciati. si sente il tabacco e l’aromatizzazione non è troppo invadente. 

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

Ri-uppo con questo commento il thread perchè sono perplesso su questo marchio, per ora non mi soffermo sul prezzo, ogni persona trarrà le sue conclusioni in base alle sue tasche a riguardo di ciò, ma vorrei porre l'attenzione a riguardo della resa effettiva di questi liquidi. Essendo io come San Tommaso, fintanto che non provo non posso giudicare.

Ahimè e ahi portafoglio, ho provato praticamente tutta la linea di Aromatizzati, eccezion fatta per la menta :x mi pare che, e scusa se ti cito @ConteRosso ne sapesse più di me sicuramente a riguardo. essendo che a me sta sulle balle essere preso in giro e al mio portafoglio piace ancor meno (30 danari per 60 ml sembrano popo come quelli del bacio de Giuda) potresti sbilanciarti a riguardo del metodo produttivo? 

Modificato da Gyro

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
2 ore fa, Gyro ha scritto:

mi pare che, e scusa se ti cito @ConteRosso ne sapesse più di me sicuramente a riguardo. essendo che a me sta sulle balle essere preso in giro e al mio portafoglio piace ancor meno (30 danari per 60 ml sembrano popo come quelli del bacio de Giuda) potresti sbilanciarti a riguardo del metodo produttivo? 

Qua si parla di macchine estrattrici per aromi organici, macchinari di altissima precisione visto il costo finale dell'estrazione. Si sono sbilanciati già loro, non serve lo faccia anch'io. Leggo della sua presenza domani a Torino in occasione della presentazione del nuovissimo atomizzatore dotato di tutte le campane possibili ed immaginabili. Tra un atom e l'altro un assaggino del nuovo liquido non possiamo farcelo scappare.

https://www.sigmagazine.it/2023/04/fioravanti/

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

io ho la fortuna di conoscere personalmente chi ci stà dietro il Rubik, non è nessuno dei già notissimi personaggi del famoso gruppo, e di conseguenza ho avuto il piacere di provarlo e testarlo già 3 mesi fà, onestamente mi ha sorpreso in quanto resa, se fosse uscito il Rubik prima del MIllenium, del 900, del Labs e via discorrendo, sono abbastanza convinto che si sarebbe mangiato il mercato, anche perchè tolto il Labs che viene un'ottantina di euro, Il rubik costerà meno di tutti gli altri atom che ho citato, detto ciò non sono quì a fare la marchetta, anche perchè non lo possiedo e non ho intenzione di comprarlo. Ma devo sbilanciarmi e dire che è un Atom estremamente analogico e assolutamente non pensato per metterci dentro aromatizzati, proprio da tabacchi nudi e crudi, tant'è che nei test che ho fatto ho dovuto calare la nicotina di alcuni liquidi per quanto seccava. Detto ciò, ti ringrazio Conte per il link che andrò a leggermi. Sti extraction mania non mi sconfinferano, per carità buoni eh, ma non trovo una ragione per farli pagare 30 euro, certo a pensarci un tabaccheria shot viene 18 e svapando a 6, aggiungendo la nicotina e il vg siamo sui 28 euro. sto mercato italiano prima o poi imploderà mi sa.

Ti ringrazio ancora della pazienza e del link. 

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
8 minuti fa, Gyro ha scritto:

 

8 minuti fa, Gyro ha scritto:

io ho la fortuna di conoscere personalmente chi ci stà dietro il Rubik, non è nessuno dei già notissimi personaggi del famoso gruppo, e di conseguenza ho avuto il piacere di provarlo e testarlo già 3 mesi fà, onestamente mi ha sorpreso in quanto resa, se fosse uscito il Rubik prima del MIllenium, del 900, del Labs e via discorrendo, sono abbastanza convinto che si sarebbe mangiato il mercato, anche perchè tolto il Labs che viene un'ottantina di euro, Il rubik costerà meno di tutti gli altri atom che ho citato, detto ciò non sono quì a fare la marchetta, anche perchè non lo possiedo e non ho intenzione di comprarlo. Ma devo sbilanciarmi e dire che è un Atom estremamente analogico e assolutamente non pensato per metterci dentro aromatizzati, proprio da tabacchi nudi e crudi, tant'è che nei test che ho fatto ho dovuto calare la nicotina di alcuni liquidi per quanto seccava. Detto ciò, ti ringrazio Conte per il link che andrò a leggermi. Sti extraction mania non mi sconfinferano, per carità buoni eh, ma non trovo una ragione per farli pagare 30 euro, certo a pensarci un tabaccheria shot viene 18 e svapando a 6, aggiungendo la nicotina e il vg siamo sui 28 euro. sto mercato italiano prima o poi imploderà mi sa.

Ti ringrazio ancora della pazienza e del link. 

Scusa, sono uno scenziato in prestito dalla Nasa, il liquido circonda la campana?

Chiedo per un amico che fa l’ingeniere areonautico ma cone hobby fa atom che sembrano delle latte di Pomí senza etichetta ma che non usa nessuno, neanche per farci il sugo.

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
19 minuti fa, Gyro ha scritto:

io ho la fortuna di conoscere personalmente chi ci stà dietro il Rubik, non è nessuno dei già notissimi personaggi del famoso gruppo, e di conseguenza ho avuto il piacere di provarlo e testarlo già 3 mesi fà, onestamente mi ha sorpreso in quanto resa, se fosse uscito il Rubik prima del MIllenium, del 900, del Labs e via discorrendo, sono abbastanza convinto che si sarebbe mangiato il mercato, anche perchè tolto il Labs che viene un'ottantina di euro, Il rubik costerà meno di tutti gli altri atom che ho citato, detto ciò non sono quì a fare la marchetta, anche perchè non lo possiedo e non ho intenzione di comprarlo. Ma devo sbilanciarmi e dire che è un Atom estremamente analogico e assolutamente non pensato per metterci dentro aromatizzati, proprio da tabacchi nudi e crudi, tant'è che nei test che ho fatto ho dovuto calare la nicotina di alcuni liquidi per quanto seccava. Detto ciò, ti ringrazio Conte per il link che andrò a leggermi. Sti extraction mania non mi sconfinferano, per carità buoni eh, ma non trovo una ragione per farli pagare 30 euro, certo a pensarci un tabaccheria shot viene 18 e svapando a 6, aggiungendo la nicotina e il vg siamo sui 28 euro. sto mercato italiano prima o poi imploderà mi sa.

Ti ringrazio ancora della pazienza e del link. 

Più secco del gtr? Se si inizia ad interessarmi...vieni a scrivere due righe sul thread dedicato, già che l'hai provato sarebbe interessante capirne le potenzialità 😉

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
22 minuti fa, Gyro ha scritto:

io ho la fortuna di conoscere personalmente chi ci stà dietro il Rubik, non è nessuno dei già notissimi personaggi del famoso gruppo, e di conseguenza ho avuto il piacere di provarlo e testarlo già 3 mesi fà, onestamente mi ha sorpreso in quanto resa, se fosse uscito il Rubik prima del MIllenium, del 900, del Labs e via discorrendo, sono abbastanza convinto che si sarebbe mangiato il mercato, anche perchè tolto il Labs che viene un'ottantina di euro, Il rubik costerà meno di tutti gli altri atom che ho citato, detto ciò non sono quì a fare la marchetta, anche perchè non lo possiedo e non ho intenzione di comprarlo. Ma devo sbilanciarmi e dire che è un Atom estremamente analogico e assolutamente non pensato per metterci dentro aromatizzati, proprio da tabacchi nudi e crudi, tant'è che nei test che ho fatto ho dovuto calare la nicotina di alcuni liquidi per quanto seccava. Detto ciò, ti ringrazio Conte per il link che andrò a leggermi. Sti extraction mania non mi sconfinferano, per carità buoni eh, ma non trovo una ragione per farli pagare 30 euro, certo a pensarci un tabaccheria shot viene 18 e svapando a 6, aggiungendo la nicotina e il vg siamo sui 28 euro. sto mercato italiano prima o poi imploderà mi sa.

Ti ringrazio ancora della pazienza e del link. 

Ah allora se secca tu mi metti la pulce nell orecchio..

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
2 minuti fa, Svapodrum ha scritto:

Ah allora se secca tu mi metti la pulce nell orecchio..

Ahia...😂

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Buondí,

due righe, anzi 200, riguardo questi aromi le spendo volentieri.

Una premessa, in vita mia ho fumato solo un sigaro, gentilmente offerto dal mio babbo in un occasione speciale, quindi zero esperienza a riguardo.

Ho assaggiato orora il Take Off nella versione dark, su Caiman V5.

Per ora ( una settimana di riposino ) sento “spingere” di più la parte aromatizzata di caffè e cacao ma è senza ombra di dubbio di gran qualità e aspetto con sano ottimismo un’altra settimana prima di un ulteriore assaggio.

Ora apro una lunga parentesi sul discorso prezzi: voglio dare fiducia al produttore quando sostiene di utilizzare sigari di qualità e di difficile reperibilità ma il fatto che non venga in alcun modo indicata la tipologia di sigaro un po mi fa storcere il naso.

La dicitura “sigaro cubano” o sigaro Havana dice tutto e niente, ci sono secchiate di sigari cubani che vanno da 50€ a scatola fino a 2k a scatola e sarebbe cosa buona e giusta sapere che tipologia di sigaro è stato estratto.

Questa non vuole essere una critica, è proprio questa enorme forbice di prezzo che puó giustificare un prezzo finale dell’aroma più alto degli altri scomposti in commercio.

La decisione di mettere nel mercato una tipologia di aromi di fascia piú “alta” è assolutamente sacrosanta, del resto anche un fumatore di sigari quando entra in un negozio ben fornito sa bene che puó lasciarci dentro 50 euro o metà stipendio, la scelta è solo sua.

 

 

Piace a 4 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Ma qualcuno ha provato la linea leaves?latakia kenticky ecc ecc?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Buonaserera, non voglio alimentare nessuna polemica, ma analizzare il mercato, e inserire i prodotti Di Domenico Fioravanti in questo mercato. Aromi scomposti di vari produttori organici e non dai 15 euro ai 20 euro. Aromi Scomposti di Fioravanti dai 18 ai 22 euro. Non vedo il problema. Lasciamo perdere cosa penso della qualitá. ma quelli di Fioravanti sono allineati al mercato. Poi se guardiamo i prodotti di nicchia sono molto economici. Chi avesse dubbi puó benissimo chiamarlo al telefono. Estrarre un sigaro in italia é vietato fare nomi di sigari per i produttori. Fioravanti compra anche sigari di alto costo, fa edizioni limitate, vendute a tutti. non crea aromo di 29 39 euro come fanno molti. Non diverisifica in base alla materia prima utilizzata. Io non sono con nessuno e per nessuno. mi piace Lt. Colaianni Adg aromatiera, Bf EM. Nessuno obbliga a noi utenti a comprare. Ma nessuno deve insinuare cose false o mendacee. Mi piace discutere pacificamente e se volete. possimamo continuare. Come mai non parlate delle aromatizzazioni organiche? avete provato un limone organico ? una Nocciola organica? un pistacchio Organico? Vi posso garantire che le aromatizzazioni di Fioravanti sono tra le migliori che esistano in italia. Cordiali Saluti a tutti.

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

io!!! sono ottimi. il latakia e il burley sono da favola. gli altri seguono a ruota. io non sono brava a descriverli ma al mio palato sono pieni di sfumature. come ben sai però lo svapo è altamente soggettivo. 

vorrei fare una domanda a @BradipoMissile77. conosci produttori o aromatieri che ti dicono che tabacchi usano? o le loro ricette? fa parte del mestiere. quando vai in un ristorante ti svelano chi sono i loro fornitori? non mi sembra ( a parte rarissimi casi ) lo stesso è nello svapo. sta nelle tue papille valutare. 😉

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

cara Moni lei mi sembra preparata Piacere😀

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
1 ora fa, Moni69 ha scritto:

io!!! sono ottimi. il latakia e il burley sono da favola. gli altri seguono a ruota. io non sono brava a descriverli ma al mio palato sono pieni di sfumature. come ben sai però lo svapo è altamente soggettivo. 

vorrei fare una domanda a @BradipoMissile77. conosci produttori o aromatieri che ti dicono che tabacchi usano? o le loro ricette? fa parte del mestiere. quando vai in un ristorante ti svelano chi sono i loro fornitori? non mi sembra ( a parte rarissimi casi ) lo stesso è nello svapo. sta nelle tue papille valutare. 😉

Ovviamente sono stato frainteso

1-ho parlato di TIPOLOGIA di sigaro 

2-lo ho fatto per giustificare un costo superiore ( e di poco ) rispetto la media, non mi pare una critica, casomai l’esatto opposto.

3- quali sarebbero le mie insinuazioni o frasi mendaci?

4-il paragone con la ristorazione non ci azzecca per una ceppa :se ordino della carne mi dicono taglio e provenienza e pure che squadra tifava il quadrupede in questione prima di essere macellato.

5-è curioso come vi accaniate per un post nell’insieme positivo mentre non avete aperto bocca quando qualcuno prima di me ha parlato di “presa per il naso” e ha messo in dubbio la qualità del prodotto senza neanche provarlo prima.

Boh, pensa pure che sto aroma mi piace, figuriamoci che scrivevate se mi faceva cacare.

Lungi da me a esternare qualsivoglia opinione che il rischio di essere appeso è dietro l’angolo.

Auguroni.

 

Piace a 4 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
2 ore fa, gianluca1973 ha scritto:

Buonaserera, non voglio alimentare nessuna polemica, ma analizzare il mercato, e inserire i prodotti Di Domenico Fioravanti in questo mercato. Aromi scomposti di vari produttori organici e non dai 15 euro ai 20 euro. Aromi Scomposti di Fioravanti dai 18 ai 22 euro. Non vedo il problema. Lasciamo perdere cosa penso della qualitá. ma quelli di Fioravanti sono allineati al mercato. Poi se guardiamo i prodotti di nicchia sono molto economici. Chi avesse dubbi puó benissimo chiamarlo al telefono. Estrarre un sigaro in italia é vietato fare nomi di sigari per i produttori. Fioravanti compra anche sigari di alto costo, fa edizioni limitate, vendute a tutti. non crea aromo di 29 39 euro come fanno molti. Non diverisifica in base alla materia prima utilizzata. Io non sono con nessuno e per nessuno. mi piace Lt. Colaianni Adg aromatiera, Bf EM. Nessuno obbliga a noi utenti a comprare. Ma nessuno deve insinuare cose false o mendacee. Mi piace discutere pacificamente e se volete. possimamo continuare. Come mai non parlate delle aromatizzazioni organiche? avete provato un limone organico ? una Nocciola organica? un pistacchio Organico? Vi posso garantire che le aromatizzazioni di Fioravanti sono tra le migliori che esistano in italia. Cordiali Saluti a tutti.

Ma ti sei iscritto solo per difendere un produttore? Ti sei presentato nell apposita sezione? Ho acquistato 2 prodotti stasera..appena arrivano li proverò e vedremo come saranno..come.per i tabacco liquor che trovo eccezionali, ma che comunque non ricomprero' per il prezzo, anche questi sono cari..c è poco da fare..possono essere fatti anche del tabacco migliore del mondo..sono cari..

Piace a 4 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
9 ore fa, gianluca1973 ha scritto:

Poi se guardiamo i prodotti di nicchia sono molto economici.

Una domanda, se ti gradito rispondere: quali sarebbero i prodotti di nicchia al cui cospetto questi sarebbero economici? Vorrei anche capire chi sono i "molti" che producono aromi a 39 euro; guarda sono anni che svapo , ma non ho ancora visto un aroma a tale cifra, per fortuna , aggiungo. Magari ci arriveremo, visto l'andazzo del mercato; diciamo che il signor Fioravanti ha anticipato i tempi portandosi avanti con i prezzi. Non discuto che abbia fatto bene o male, se li vende vuol dire che ci ha visto lungo. Per quello che mi riguarda possono rimanere  sugli scaffali a prender polvere, ma voi fate bene a comprarli ed assaggiare il limone organico in fusion con un Cohiba ; io continuo a mettermi nei polmoni gli umettanti ed il sorbitolo, e se proprio voglio un sigaro col limone mi faccio un fusion con un Cospaia della ValTiberina ed un limone VA. Ma non avrei un fine palato da apprezzare un Siglo con un limone di Amalfi o una zagara bianca, quindi sarebbe solo denaro gettato .

Avremmo anche piacere di capire con chi ci stiamo confrontando, sarebbe gradita una tua presentazione al forum; al momento risultano tuoi due post di difesa del produttore e capisci bene che pensar male si fa peccato, ma molto spesso ci si azzecca.

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@BradipoMissile77 non volevo sembrare polemica è solo che la contrapposizione a questo produttore è altissima e molti solo per partito preso…senza neanche provare gli aromi! hai ragione sul paragone con la ristorazione ma spero tu abbia capito cosa intendevo. neanche gli altri produttori ti dicono dove prendono il latakia ti dicono che è cipriota e basta. 😉

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Adesso, Moni69 ha scritto:

@BradipoMissile77 non volevo sembrare polemica è solo che la contrapposizione a questo produttore è altissima e molti solo per partito preso…senza neanche provare gli aromi! hai ragione sul paragone con la ristorazione ma spero tu abbia capito cosa intendevo. neanche gli altri produttori ti dicono dove prendono il latakia ti dicono che è cipriota e basta. 😉

Certo, 

cerco di chiarire pochi punti in modo che non vi siano piú fraintendimenti:

- in queste 2 pagine alcuni hanno scritto di non essere disposti a spendere piú di una cifra “x” per uno scomposto, è una posizione di tutto rispetto perchè esula dall’esprimere un giudizio su prodotto e produttore, diciamo che è una scelta a prescindere che si puó condividere o meno ma che è fatta nel totale rispetto del prodotto.

-Mi sembra di capire che il produttore abbia l’obbiettivo di rovolgersi al pubblico proponendo soprattutto aromi estratti da sigari caraibici di qualità, io personalmente la trovo una bella idea, ho semplicemente consigliato di spendere 2 righe in piú sulla materia prima in modo che un novellino sappia il piú possibile riguardo il sigaro che sta svapando, inoltre ( credo ) che “spiegherebbe” il costo.

-assolutamente daccordo con te sul punto “contrapposizione per partito preso” nel momento in cui qualcuno mette in dubbio la qualità del prodotto e ritiene che non valga quella cifra senza neanche averlo provato.Io sono un fan delle bolle franciacorta, non spenderei mai e poi mai più di 100 euro per una bottiglia del viticoltore “x” ma non mi sognerei mai di dire che non li vale e che mi sta prendendo per il sedere...spero di essermi spiegato 😉

Tutto qua 🤷🏻‍♂️

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
14 ore fa, ConteRosso ha scritto:

Una domanda, se ti gradito rispondere: quali sarebbero i prodotti di nicchia al cui cospetto questi sarebbero economici? Vorrei anche capire chi sono i "molti" che producono aromi a 39 euro; guarda sono anni che svapo , ma non ho ancora visto un aroma a tale cifra, per fortuna , aggiungo. Magari ci arriveremo, visto l'andazzo del mercato; diciamo che il signor Fioravanti ha anticipato i tempi portandosi avanti con i prezzi. Non discuto che abbia fatto bene o male, se li vende vuol dire che ci ha visto lungo. Per quello che mi riguarda possono rimanere  sugli scaffali a prender polvere, ma voi fate bene a comprarli ed assaggiare il limone organico in fusion con un Cohiba ; io continuo a mettermi nei polmoni gli umettanti ed il sorbitolo, e se proprio voglio un sigaro col limone mi faccio un fusion con un Cospaia della ValTiberina ed un limone VA. Ma non avrei un fine palato da apprezzare un Siglo con un limone di Amalfi o una zagara bianca, quindi sarebbe solo denaro gettato .

Avremmo anche piacere di capire con chi ci stiamo confrontando, sarebbe gradita una tua presentazione al forum; al momento risultano tuoi due post di difesa del produttore e capisci bene che pensar male si fa peccato, ma molto spesso ci si azzecca.

Buonasera non difendo nessuno, sono prezzi comuni. 20 euro per un sigaro estratto secondo me é prezzo uguale agli altri che non sono sigari. Non sei tu che fa il mercato ne io. Cosa dovrei presentare di me? Cosa vorresti sapere nome cognome via indirizzo? non capisco? non posso scrivere cosa penso? Non tutti dobbiamo pensarla come te non credi. Per te non sono buoni ok ci sta, sono cari puoi dirlo. Io penso che sono allinieati ad altri scomposti e mi piacciono, posso esprimere il mio parere? Grazie chiudo polemica sterile e non rispondero ad altri post ho espresso onestamente il mio pensiero ognuno la pensi come ritiene oppotuno cordiali saluti a tutti.

 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
3 ore fa, gianluca1973 ha scritto:

Buonasera non difendo nessuno, sono prezzi comuni. 20 euro per un sigaro estratto secondo me é prezzo uguale agli altri che non sono sigari. Non sei tu che fa il mercato ne io. Cosa dovrei presentare di me? Cosa vorresti sapere nome cognome via indirizzo? non capisco? non posso scrivere cosa penso? Non tutti dobbiamo pensarla come te non credi. Per te non sono buoni ok ci sta, sono cari puoi dirlo. Io penso che sono allinieati ad altri scomposti e mi piacciono, posso esprimere il mio parere? Grazie chiudo polemica sterile e non rispondero ad altri post ho espresso onestamente il mio pensiero ognuno la pensi come ritiene oppotuno cordiali saluti a tutti.

 

Oh ma che te rode ?!? Mi pare che ti abbiano scritto bene e in italiano comprensibile ( appoggio in toto quello che ti hanno scritto) se poi salti fuori tu da un momento all'altro e difendi a spada tratta cosa vuoi che pensi la gente che scrive/legge tutti i GG !?! E cmnq è prassi che in qualsiasi forum ci si presenti , spesso basta pure un solo "ciao a tutti" nome cognome indirizzo tieniteli stretti che nessuno te li ha chiesti

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Crea un account o accedi per partecipare

Devi essere un utente registrato per partecipare

Crea un account

Registrati ora, bastano due click!


Iscriviti a Svapo.it

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.


Accedi Ora