Vapers, agrumi da spremere

ma infatti io ho smesso..il mercato lo fa la domanda e finchè ci saremo noi a comprare ogni atom che esca, a qualsiasi prezzo esca, nessuno cambierà politica..per fortuna che ho smesso..ero saturo, davvero saturo..

2 ore fa, LupoBianco ha scritto:

Perdonami Itto ma devo dissentire almeno sull'esempio preso, non puoi paragonare il processo produttivo - e quindi il costo ipotetico - di una stampante in plastica con un atomizzatore in acciaio, perché hanno un diverso modello di business e la produzione ha costi completamente diversi, vedo di spiegarmi velocemente: ....
 

Ciao LupoBianco, grazie per l'interessante approfondimento, lecito e condivisibile, ma che non mi convince del tutto, dato che la differenza di quantità e qualità, di materiali utilizzati è davvero enorme. Ma quì mi fermo, non essendo un esperto di sistemi produttivi.

2 ore fa, LupoBianco ha scritto:

Altra questione, le stampanti sono fatte appositamente per durare pochissimo, difficili da smontare e con un costo di riparazione troppo alto rispetto alla sostituzione. 

Azz....proprio oggi mi si è rotta a meno di un anno dall'acquisto....😅

2 ore fa, LupoBianco ha scritto:

Ora veniamo invece alla produzione degli atomizzatori... vengono fatti con delle CNC che hanno tempi di lavorazione abbastanza alti, in macchinari che devono essere controllati e manutenuti costantemente (cambia la punta consumata, il liquido di raffredamento ecc ecc) e non hai la possibilità di produrre migliaia di pezzi ogni giorno per ammortizzare il costo di macchinari da almeno 100 mila euri, per questo vi dico che un atomizzatore "artigianale" (non li chiamo hi-end perché non hanno niente di high) a circa 100€ ci può stare, è un prezzo in linea con una produzione di poche centinaia di pezzi.
 

In questo caso ti riferisci ai modder europei, cinesi od entrambi?

1 hour ago, Itto78 said:

Ciao LupoBianco, grazie per l'interessante approfondimento, lecito e condivisibile, ma che non mi convince del tutto, dato che la differenza di quantità e qualità, di materiali utilizzati è davvero enorme. Ma quì mi fermo, non essendo un esperto di sistemi produttivi.

Una barra di acciaio 316 costa di più della plastica da fusione per le scocche e gli ingranaggi, poi considera che, ad esempio, il carrello di trascinamento carta è lo stesso da, boh, 40 anni? Quindi non c'è neppure una progettazione e questo abbassa ancora il costo finale del prodotto. 
In quel tipo di produzione hai anche molto meno spreco di materia prima, per dire, se devi fare una campana da 22, devi prendere un tubo da 23/24 così da evitare problemi di tolleranze, ma in quel caso la lavorazione dura di più e quindi il pezzo finale costa di più. 
Mi addentro in questa cosa perché ho lavorato come sviluppatore per una ditta che faceva anche vendita/assistenza per macchine da ufficio e nel tempo libero davo una mano a i tecnici del reparto (lavoro molto più divertente del mio ma pagato molto meno purtroppo).
 

1 hour ago, Itto78 said:

Azz....proprio oggi mi si è rotta a meno di un anno dall'acquisto....😅

Sul serio? Noooo! Se ha meno di 2 anni hai la garanzia del venditore! Se non te la ripara e te la vuole cambiare valuta bene per cosa la utilizzerai, se per esempio ti serve solo una stampante b/n senza scanner o altri accessori, potresti andare su una piccola brother laser, il toner dura una vita e non si secca, gli ingranaggi sono quasi tutti in metallo, stampa da dio e ti dura una vita (la brother è famosa per le macchine da cucire).

 

1 hour ago, Itto78 said:

In questo caso ti riferisci ai modder europei, cinesi od entrambi?

Per il prezzo parlo dei nostri perché purtroppo conosco le nostre tasse e il prezzo medio di produzione di un prototipo in 316 o 304 con tolleranze "perfette". 

Se tu volessi trovare una falla nel mio ragionamento potresti dirmi: "Ma scusa perché un Neo che pesa 10gr mi costa quando un FeV 4.5? Stesso acciaio e stesso processo produttivo ma con una differenza di peso notevole, senza contare che il FeV ha dietro un progetto originale ecc ecc" 

Ecco in quel caso non saprei cosa risponderti, ti darei ragione e mi limiterei a citare Wanna Marchi su cosa si debba fare con le persone poco furbe

5 ore fa, LupoBianco ha scritto:

Se tu volessi trovare una falla nel mio ragionamento potresti dirmi: "Ma scusa perché un Neo che pesa 10gr mi costa quando un FeV 4.5? Stesso acciaio e stesso processo produttivo ma con una differenza di peso notevole, senza contare che il FeV ha dietro un progetto originale ecc ecc" 

Ecco in quel caso non saprei cosa risponderti, ti darei ragione e mi limiterei a citare Wanna Marchi su cosa si debba fare con le persone poco furbe

Sto leggendo con estremo interesse questa discussione, anche perchè mi ci rivedo ; hai perfettamente ragione, come anche ce l'ha @Itto78.

Però la falla te la trovo io , ed hai già comunque dato la risposta nelle tue ultime parole: son passati 3/4 anni dall'uscita del Menelaus, come mai Gus un prodotto che prima costava 170 euro ( già una follia, per intenderci) adesso lo mette fuori a 220? penso che in questi anni lo studio del progetto si sia pagato e strapagato ed anzichè mantenere il prezzo o meglio ribassarlo visto che è un prodotto "vecchio" te lo rincara vistosamente; ma come il Menelaus ( che comunque è quello che ha subito l'aumento più eclatante ) tutti i suoi prodotti. Cito il Menelaus perchè è una cosa che proprio non riesco a farmi andar giù, quasi che il vaper italiano che ricordo essere principalmente rivolto a prodotti mtl sia considerato lo stupido di turno da abbindolare con la scusa del rincaro della materia produttiva. Noi siamo proprio visti come vacche da mungere, e veramente sarebbe ( e sto usando il condizionale) ora di dire basta .

Il 2/12/2022 alle 14:44 , Svapodrum ha scritto:

ma infatti io ho smesso..il mercato lo fa la domanda e finchè ci saremo noi a comprare ogni atom che esca, a qualsiasi prezzo esca, nessuno cambierà politica..

Hai smesso di comprare o di svapare?

Concordo con tutti voi, si sono svegliati anche i cinesi, ormai prendere una replica da loro non conviene più, hanno lo stesso prezzo degli shop italiani,  i nuovi prodotti italo cinesi che stanno uscendo, dai 49 € del Bishop che trovo abbastanza onesto si è già  arrivati ai 70/80 degli ultimi 2... stessa cosa per gli aromi, ormai si va di scomposti che viaggiano dai 16 ai 20€ per 60ml di liquidi finale, non mi piace per niente la piega che sta prendendo questo mondo, ormai faccio girare 4/5 rta/rda dei 12/13 che mi sono rimasti e finchè non mi rompo di rigenerare ogni giorno svaperò i miei soliti aromi sporcaccioni  che per adesso mantengono prezzi accettabili, fortunatamente non sono mai stato un inscimmiato incallito, ho sempre cercato di fare acquisti mirati e specialmente dopo qualche mese dalla prima uscita, l'unico acquisto che farò prossimamente  sarà il Diplomat e una box ultraleggera.

13 minuti fa, Mtl88 ha scritto:

Hai smesso di comprare o di svapare?

Concordo con tutti voi, si sono svegliati anche i cinesi, ormai prendere una replica da loro non conviene più, hanno lo stesso prezzo degli shop italiani,  i nuovi prodotti italo cinesi che stanno uscendo, dai 49 € del Bishop che trovo abbastanza onesto si è già  arrivati ai 70/80 degli ultimi 2... stessa cosa per gli aromi, ormai si va di scomposti che viaggiano dai 16 ai 20€ per 60ml di liquidi finale, non mi piace per niente la piega che sta prendendo questo mondo, ormai faccio girare 4/5 rta/rda dei 12/13 che mi sono rimasti e finchè non mi rompo di rigenerare ogni giorno svaperò i miei soliti aromi sporcaccioni  che per adesso mantengono prezzi accettabili, fortunatamente non sono mai stato un inscimmiato incallito, ho sempre cercato di fare acquisti mirati e specialmente dopo qualche mese dalla prima uscita, l'unico acquisto che farò prossimamente  sarà il Diplomat e una box ultraleggera.

io ho tolto la nicotina completamente...pertanto non ho più bisogno di svapare...e di comprare..ho qualche aroma a 0 che uso ogni tanto per nostalgia...mi son tenuto qualche atom valido e basta..

3 minuti fa, Svapodrum ha scritto:

mi son tenuto qualche atom valido e basta..

Mi sbaglio o recentemente hai acquistato il Diplomat? Sicuramente è  stata l'ultima lurida scimmia!🐵

41 minuti fa, Mtl88 ha scritto:

Mi sbaglio o recentemente hai acquistato il Diplomat? Sicuramente è  stata l'ultima lurida scimmia!🐵

l' ho acquistato prima di togliere la nicotina...poi ho dato un taglio netto...svapare senza nicotina  non è la stessa cosa cmq...

6 hours ago, Certosino said:

L'errore più grossolano che si possa commettere quando si effettua una spesa relativa al settore è quello dell'acquisto compulsivo.
Come in ogni ambito di commercio l'impulso incontrollabile a comprare riguarda una consistente fetta di guadagno.
Quando si pensa al bisogno assoluto di avere qualcosa di nuovo, di innovativo, di "speciale" dovrebbe immediatamente materializzarsi la consapevolezza che in effetti, quella necessità, non esiste.
Ecco perchè aspettare, acquistare prodotti già collaudati, ai limiti del fuori catalogo, potrebbe aiutare tutto il comparto clienti a godere di grandi benefici, e ad abbassare i prezzi.
Anche sui prodotti di consumo, aromi, liquidi, basi, ricorrere alla scelta di falsi scaduti o presunti tali implica un risparmio ragguardevole.
E un chiaro messaggio ai produttori/venditori che non c'è più trippa per gatti.
Ovvio che poi, il click facile sui pre-order, sulla fiducia di articoli che verranno collaudati sull'esperienza degli utenti, frutto di un narcisismo digitale e sociale assai in pratica nell'ultimo quinquennio, è patologia ostica e rara da debellare.
Vale in ogni ambito commerciale di consumo non legato a prima necessità.
Ma questa è un'altra storia.

La tua è una visione condivisibile ma utopistica. Ma non credere che sia un problema del settore e degli ultimi anni, il mercato funziona così da sempre perché il cervello funziona così. Senza entrare a parlare di psicologia cognitiva (la materia che tratta proprio queste dinamiche) ti porto un esempio storico: Prima della crisi economica del 1929 una teoria della produzione era che gli oggetti dovessero durare in eterno o almeno il più a lungo possibile, il cosiddetto "Fordismo" (Ford diceva che una sua auto doveva durare quanto un buon orologio), quindi a livello logico ci aspettiamo che nel post-crisi, con meno risorse a disposizione, questa teoria diventi dogma di tutte le produzioni ma invece cosa accade? Prende piede il design "Streamline" americano, fatto di luci, colori e forme lanciate in cui il decoro maschera oggetti qualitativamente più bassi da cambiare con più frequenza. 
Giusto? Sbagliato? Queste sono considerazioni personali ma rimane il fatto che il mercato è una bestia famelica che deve essere nutrita costantemente ed è stata forgiata sul meccanismo di ricompensa insito nelle nostre menti, non ci possiamo fare praticamente niente. 

Ultima cosa, sono d'accordo con te anche con la questione liquidi, ma è una questione quasi incomprensibile per il 90% degli svapatori, ho provato in questo forum a sostenere discussioni simili, portando scontistiche e addirittura mostrando fatture d'acquisto in cui dimostravo di poter prendere degli scomposti a pochi euro, niente, alcune persone preferiscono spendere una vagonata di soldi per poi andare su social/forum per lamentarsi dei prezzi invece di investire un minimo effort per risparmiare il 40/50%, anche in questo caso non possiamo farci niente

38 minuti fa, Euler ha scritto:

Estraggo i miei tabacchi (alla fine ho imparato che sono solo una manciata quelli mi piacciono) con una procedura che mi soddisfa al 100%, senza fronzoli o strumenti fantascientifici. Anche tutte le chiacchiere riguardo l'ottimizzazione del risultato (aroma, zuccheri, filtrazione, residui, ecc.) le trovo estremamente oziose ormai. OK c'e' chi lo fa per hobby e lo rispetto, ma rimane un hobby che onestamente non mi interessa piu'. 

Condivido il tuo pensiero generale, molto meno questo passaggio che sto evidenziando. Estraiamo entrambi, con metodi sicuramente differenti e quindi saprai benissimo cosa intendo in questo messaggio,  ma l'accento io lo pongo sul punto filtrazione che tu definisci "ozioso"

Non facciamo passare un messaggio che reputo sbagliato: la filtrazione è il punto più importante riguardo l'estrazione. Importante e fondamentale onde evitarsi di spararsi nei nostri poveri polmoni anche resine e grassi. 

Quindi, estraete come volete ( l'importante è che ne traiate soddisfazione) ma curate con estrema attenzione la filtrazione ; va fatta con tutti i crismi e nell'igiene più assoluta. Mani pulite, guanti sterili, e filtri carta da almeno 10 um; talco veneto ( 0.25 gr ogni 10 di matrice organica) e secondo passaggio su carta microfiltratante.

Scusa l'appunto, ma non potevo lasciarlo passare ; potrebbero leggere altre persone che un giorno si cimenteranno in questa avventura.

1 hour ago, Euler said:

Sono stato vittima (per mia colpa chiaramente!) di acquisto compulsivo per almeno 4 anni (2015-2019). Sempre mirato e studiato, mai davvero casuale. Ma ho acquistato molti atom, box e aromi di alta' qualita' in quei 4 anni e oggi me ne pento. Avrei dovuto controllarmi. Il passato e' passato e credo di aver imparato qualcosa.

Euler! Ecco cosa dobbiamo fare per farti tornare!
Per trovare una strada dobbiamo per forza navigare a vista provando questo e quello, quindi nei primi 2/3 anni di svapo trovo normale lasciarsi prendere la mano con le sperimentazioni, prima per capire cosa offre il mercato e poi per confermare i propri gusti. infatti se guardo i partecipanti a questa discussione alla fine continuano ad usare (usiamo) tutti il primo atom che ci è piaciuto, per te sono i FeV, per me è il Classic, per @ConteRosso è il Sat (credo) e vi dicendo, ci saremmo potuti fermare prima? Beh si ma volevamo essere sicuri

Quindi se siete nuovi del settore e state leggendo, sappiate che va bene avere un paio d'anni di spese pazze, però datevi un po' di tempo per capire cosa vi piace prima di mettere mano alla carta! 

1 minuto fa, LupoBianco ha scritto:

Euler! Ecco cosa dobbiamo fare per farti tornare!
Per trovare una strada dobbiamo per forza navigare a vista provando questo e quello, quindi nei primi 2/3 anni di svapo trovo normale lasciarsi prendere la mano con le sperimentazioni, prima per capire cosa offre il mercato e poi per confermare i propri gusti. infatti se guardo i partecipanti a questa discussione alla fine continuano ad usare (usiamo) tutti il primo atom che ci è piaciuto, per te sono i FeV, per me è il Classic, per @ConteRosso è il Sat (credo) e vi dicendo, ci saremmo potuti fermare prima? Beh si ma volevamo essere sicuri

Quindi se siete nuovi del settore e state leggendo, sappiate che va bene avere un paio d'anni di spese pazze, però datevi un po' di tempo per capire cosa vi piace prima di mettere mano alla carta! 

Si, il Sat sicuramente anche se devo confidarti che gli atom a mesh qualche passo , almeno in velocità rigenerativa e resa finale, negli anni l'hanno fatto. Indubbiamente il Sat col latakia non ha eguali. Condivido anche il tuo consiglio, che in fondo è quello comune, ai nuovi che si affacciano a questo mondo.

Spero @Certosino di non offenderti, chiedendoti quale senso abbia il tuo post. Immagino che tu sia maggiorenne, ma con coraggio esponi il sogno del fanciullo svapatore che è in tutti noi. Redimere chi "lavora" nello svapo, convincerlo a dotarsi di uno sguardo affettuoso verso il cliente, che invece ripone negli acquisti tanto coinvolgimento emotivo...

Capisco che sia Natale, ma fatico ad immaginare gli operai di Shenzen, i quali assemblano circuiti ad 1 euro all'ora, che saldano con amore il nostro tasto fire, sorridendo all'idea delle nostre svapate festive. 

In sostanza, se siamo in fase compulsiva, e spendiamo fortune ad acquistare il nulla, ma non ci basta e vorremmo provare altro, quindi concludiamo che è colpa del mercato che non ce ne offre la possibilità, più che sul forum, forse è il tempo di ragionare su aspetti che esulano da liquidi e resistenze. Te lo scrive uno che ultimamente guarda con fastidio i quattro scatoloni in cui ha stipato il proprio materiale da svapo, è una fase che si supera

54 minuti fa, Scabros ha scritto:

Spero @Certosino di non offenderti, chiedendoti quale senso abbia il tuo post. Immagino che tu sia maggiorenne, ma con coraggio esponi il sogno del fanciullo svapatore che è in tutti noi. Redimere chi "lavora" nello svapo, convincerlo a dotarsi di uno sguardo affettuoso verso il cliente, che invece ripone negli acquisti tanto coinvolgimento emotivo...

Capisco che sia Natale, ma fatico ad immaginare gli operai di Shenzen, i quali assemblano circuiti ad 1 euro all'ora, che saldano con amore il nostro tasto fire, sorridendo all'idea delle nostre svapate festive. 

In sostanza, se siamo in fase compulsiva, e spendiamo fortune ad acquistare il nulla, ma non ci basta e vorremmo provare altro, quindi concludiamo che è colpa del mercato che non ce ne offre la possibilità, più che sul forum, forse è il tempo di ragionare su aspetti che esulano da liquidi e resistenze. Te lo scrive uno che ultimamente guarda con fastidio i quattro scatoloni in cui ha stipato il proprio materiale da svapo, è una fase che si supera

mi sembra che molti di noi dopo anni di svapo, siano giunti tutti allo stesso punto..io stesso ho venduto tutto per tenere atom di 4-5 anni fa circa..ho smesso di comprare..non ho più quel desiderio di avere tutto quello che esce..basta così...se anche i liquidi che amo spariranno (estratti organici di tabacco) andrò di base neutra..e mi terrò un solo atom e una sola box..fine..