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Rustinidiel

Consiglio combo per smettere di fumare


17 messaggi in questa discussione

ciao a tutti,

forse sono riuscito a convincere mio fratello a smettere di fumare e a passare all'elettronica...
io per smettere ho cominciato con pod mod e poi sono subito andato a comprarmi una box con batteria 18650 e un atom rigenerabile... e mi trovo benissimo...

lui però mi ha chiesto di trovargli un kit meno sbattimentoso... quindi una box con batteria integrata e un atom a testine...

partiamo dall'atom, io gli avrei preso un Nautilus GT (oppure il GT mini) per andare sul sicuro... le testine Nautilus le conosco perche sul mio atom (Limit) oltre alla possibilità di rigenerazione, posso anche montarci appunto le BVC del Nautilus...
però, siccome gli interessa anche stare piuttosto basso coi costi, ho notato che spenderebbe di meno se gli facessi prendere un Innokin Zlide (da 2 o da 4ml)... io però lo Zlide non lo conosco, o meglio, non conosco le testine (perchè in atom a testina la differenza di resa è proprio la testina, non l'atom in sè)
quindi chiedo a chi ha provato entrambe le tipologie di testine... ome sono le Z-coil di Innokin rispetto alle BVC Nautilus?

altra cosa invece è la box... come ho detto, lui vorrebbe una box a batteria integrata... e inoltre, impugnando la mia Geekvape Lucid, preferirebbe una box come quella, come una pico per intenderci... a poteri impugnare come una pistola e premere il tasto fire con l'indice tipo un grilletto... assolutamente non vuole premere col pollice, come per esempio faccio io quando uso la Geekvape Aegis Sollo...
non ho trovato chissà quante box di questo tipo a prezzi accettabili (non superiori ai 30euro circa)...
le due che ho trovato sono la Innokin Coolfire Z50 (il kit tra l'altro comprende lo Zlide da 4ml) che non è esattamente ad ergonomia come "l'impugnatura da pistola" che lui ricerca, ma credo si possa tranquillamente impugnare così...
l'altra che ho trovato è la Vaporesso Target 2 Mini... che come ergonomia credo sia perfetta...
però non conosco nè l'una nè l'altra box, non so se hanno i problemi che per esempio ha la mia Lucid (anche se VW, in realtà non può superare il voltaggio effettivo della batteria, quindi non è esattamente un VW... ma per le resistenze che faccio io va benissimo)...
quindi anche qui, se qualcuno le conosce queste box, o se ne conoscete altre, sempre a batteria integrata e da impugnare nel modo che vi ho detto... se potete darmi dei consigli in merito, grazie mille!!!

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Io ti posso solo consigliare il Nautilus GT mi trovo benissimo con la Pico 25 perchè mi hanno sempre sconsigliato di prendere una box con batteria integrata 

Prova anche con una Pod tipo la Minican della Aspire ne parlano bene costa anche poco una decina di euro io appena la trovo in giro l'acquisto per quando vado al mare  

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57 minuti fa, Stallone ha scritto:

Io ti posso solo consigliare il Nautilus GT mi trovo benissimo con la Pico 25 perchè mi hanno sempre sconsigliato di prendere una box con batteria integrata 

Prova anche con una Pod tipo la Minican della Aspire ne parlano bene costa anche poco una decina di euro io appena la trovo in giro l'acquisto per quando vado al mare  

Come ho detto lui vuole una mod con atomizzatore, e fa bene secondo me...

La scelta tra un Nautilus e uno Zlide è puramente una questione di prezzo, ma non conoscendo le testine della Innokin chiedevo un parere a chi le ha provate.

Per la box ovviamente è meglio evitare le batterie integrare (le mie due box sono entrambe con batteria estraibile), ma mio fratello vuole avere zero sbattimenti, quindi piuttosto che lasciarlo continuare a fumare i chiodi di bara, va benissimo se prende una box con batteria integrata... Ma chiedevo appunto se qualcuno conosce le due che ho citato, e/o se c'è ne sono altre sempre con quel tipo di modo di impugnarle...

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Inviato (modificato)

Io non ho mai provato lo Zlide ma secondo me il Nautilus GT è nattamente superiore anche perchè ho letto che hanno colabarato con quelli che fanno il taifun in Germania e poi le resistenze del Nautilus sono buone e si trovano anche facimelte in giro e li usano anche su altri atom di altre marche

Modificato da Stallone

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37 minuti fa, Stallone ha scritto:

Io non ho mai provato lo Zlide ma secondo me il Nautilus GT è nattamente superiore anche perchè ho letto che hanno colabarato con quelli che fanno il taifun in Germania e poi le resistenze del Nautilus sono buone e si trovano anche facimelte in giro e li usano anche su altri atom di altre marche

sisi le testine Nautilus sono ottime (le ho usate sul mio Limit), ma appunto non conosco quelle di Innokin, e l'unico motivo per scegliere lo Zlide (al mio livello attuale di conoscenza) è solo il prezzo... così lo farei risparmiare...
sulla reperibilità, è una cosa relativa... online trovo tranquillamente tutte le coil esistenti...

per la collaborazione con Taifun... anche lì, è una pregio relativo.. per quanto riguarda la qualità costruttiva... sia Nautilus sia Innokin lavorano bene... sull'estetica, è del tutto soggettivo... quindi resta solo la resa, e questo è relegato unicamente alle testine... ad esempio, un Nautilus GT e un Nautilus normale, o un Nautilus 2S, non hanno chissà che differenza in fatto resa, perchè usano le stesse testine... solo nei rigenerabili si notano differenze tra atom, perchè ogni atom rigenerabile ha la sua campana, ed è quella, insieme ovviamente al tipo di rigenerazione, che cambia la resa... ma tra due atom che usano le stesse identiche testine... c'è solo una differenza estetica (ovvio, se uno è costruito male ed ad esempio scalda da morire, è un altro discorso... io parlo prendendo in esame atom costruiti bene)

la mia domanda, riguardo gli atom, è esclusivamente riferita alle testine Nautilus e a quelle che si montano sullo Zlide, che non ho mai provato...

per la box invece, vale quanto ho chiesto sopra...

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11 minuti fa, Rustinidiel ha scritto:

per la collaborazione con Taifun... anche lì, è una pregio relativo.. per quanto riguarda la qualità costruttiva... sia Nautilus sia Innokin lavorano bene... sull'estetica, è del tutto soggettivo... quindi resta solo la resa, e questo è relegato unicamente alle testine... ad esempio, un Nautilus GT e un Nautilus normale, o un Nautilus 2S, non hanno chissà che differenza in fatto resa, perchè usano le stesse testine... solo nei rigenerabili si notano differenze tra atom, perchè ogni atom rigenerabile ha la sua campana, ed è quella, insieme ovviamente al tipo di rigenerazione, che cambia la resa... ma tra due atom che usano le stesse identiche testine... c'è solo una differenza estetica (ovvio, se uno è costruito male ed ad esempio scalda da morire, è un altro discorso... io parlo prendendo in esame atom costruiti bene)

la mia domanda, riguardo gli atom, è esclusivamente riferita alle testine Nautilus e a quelle che si montano sullo Zlide, che non ho mai provato...

Questo non lo sapevo credevo che c'erano differenze tra atom e atom grazie a te ho imparato un'altra cosa e in bocca al lupo per tuo fratello

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30 minuti fa, Rustinidiel ha scritto:

sisi le testine Nautilus sono ottime (le ho usate sul mio Limit), ma appunto non conosco quelle di Innokin, e l'unico motivo per scegliere lo Zlide (al mio livello attuale di conoscenza) è solo il prezzo... così lo farei risparmiare...
sulla reperibilità, è una cosa relativa... online trovo tranquillamente tutte le coil esistenti...

per la collaborazione con Taifun... anche lì, è una pregio relativo.. per quanto riguarda la qualità costruttiva... sia Nautilus sia Innokin lavorano bene... sull'estetica, è del tutto soggettivo... quindi resta solo la resa, e questo è relegato unicamente alle testine... ad esempio, un Nautilus GT e un Nautilus normale, o un Nautilus 2S, non hanno chissà che differenza in fatto resa, perchè usano le stesse testine... solo nei rigenerabili si notano differenze tra atom, perchè ogni atom rigenerabile ha la sua campana, ed è quella, insieme ovviamente al tipo di rigenerazione, che cambia la resa... ma tra due atom che usano le stesse identiche testine... c'è solo una differenza estetica (ovvio, se uno è costruito male ed ad esempio scalda da morire, è un altro discorso... io parlo prendendo in esame atom costruiti bene)

la mia domanda, riguardo gli atom, è esclusivamente riferita alle testine Nautilus e a quelle che si montano sullo Zlide, che non ho mai provato...

per la box invece, vale quanto ho chiesto sopra...

Allora, partiamo da un presupposto, è si vero che la resa di un atom a testine dipende in gran parte dalle testine, ma che sia unicamente derivante da quelle è sostanzialmente errato.
La qualità costruttiva non inficia la resa, ma ne inficia comunque l'usabilità, un atom costruito male rende frustranti le operazioni più semplici, come il refill, il lavaggio o il cambio resistenza.
Altro fattore importante è la regolazione dell'aria, che nel nautilus GT è veramente fantastica, mentre nello zlide è al massimo accettabile.
Io li ho entrambi, lo zlide è più compatto, le testine le trovo ottime, il refill è comodissimo, e si può cambiare la resistenza quando il tank è poco sotto la meta circa, ma non quando è pieno; Il nautilus GT invece ha un refill diverso, leggermente meno pratico ma comunque facilissimo, più vecchia scuola diciamo, con il cap che si stacca, ha la possibilità di cambiare la resistenza a tank pieno, e ha una regolazione aria superlativa.

Per quanto riguarda la scelta, per quello che ci svapo io vanno bene entrambi, anche se preferisco il Nautilus GT, ma più per un fattore estetico che altro, le testine dello zlide sono affidabili e ottime, la regolazione aria come detto sopra è accettabile, diciamo che io parzializzo anche l'ultimo foro perchè per me anche con uno aperto è troppo arioso, ma comunque con un po di pratica ci si fa la mano, nel Nautilus GT è a scatti quindi non si può sbagliare.

Per le esigenze che hai descritto io andrei di coolfire z50 kit con zlide da 24mm, anche se continuo a consigliare box con batteria intercambiabile, col fatto poi che potrebbe scroccarti il caricabatterie si evita la spesa, almeno all'inizio.

Ricapitolando :
Coolfire z50 Kit se vuole per forza batteria integrata
Pico 22 con Nautilus GT mini se gli fai cambiare idea, anche perchè sta box se la porta dietro se va avanti, per tanto tempo.
 

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54 minuti fa, XenoPhase ha scritto:

Allora, partiamo da un presupposto, è si vero che la resa di un atom a testine dipende in gran parte dalle testine, ma che sia unicamente derivante da quelle è sostanzialmente errato.
La qualità costruttiva non inficia la resa, ma ne inficia comunque l'usabilità, un atom costruito male rende frustranti le operazioni più semplici, come il refill, il lavaggio o il cambio resistenza.
Altro fattore importante è la regolazione dell'aria, che nel nautilus GT è veramente fantastica, mentre nello zlide è al massimo accettabile.
Io li ho entrambi, lo zlide è più compatto, le testine le trovo ottime, il refill è comodissimo, e si può cambiare la resistenza quando il tank è poco sotto la meta circa, ma non quando è pieno; Il nautilus GT invece ha un refill diverso, leggermente meno pratico ma comunque facilissimo, più vecchia scuola diciamo, con il cap che si stacca, ha la possibilità di cambiare la resistenza a tank pieno, e ha una regolazione aria superlativa.

Per quanto riguarda la scelta, per quello che ci svapo io vanno bene entrambi, anche se preferisco il Nautilus GT, ma più per un fattore estetico che altro, le testine dello zlide sono affidabili e ottime, la regolazione aria come detto sopra è accettabile, diciamo che io parzializzo anche l'ultimo foro perchè per me anche con uno aperto è troppo arioso, ma comunque con un po di pratica ci si fa la mano, nel Nautilus GT è a scatti quindi non si può sbagliare.

Per le esigenze che hai descritto io andrei di coolfire z50 kit con zlide da 24mm, anche se continuo a consigliare box con batteria intercambiabile, col fatto poi che potrebbe scroccarti il caricabatterie si evita la spesa, almeno all'inizio.

Ricapitolando :
Coolfire z50 Kit se vuole per forza batteria integrata
Pico 22 con Nautilus GT mini se gli fai cambiare idea, anche perchè sta box se la porta dietro se va avanti, per tanto tempo.
 

grazie della risposta innanzitutto!

quando dicevo che le differenze sono veramente minime, intendevo rispetto alla resa aromatica... ovvio che la regolazione dell'aria fa il suo lavoro, e per questo chiedevo un consiglio, visto che non avendo quegli atom non posso avere un parere personale diretto... ma in sostanza era capire prima di tutto la differenza tra le testine (da guancia) del Nautilus e dello Zlide...

sulla praticità, la facilità di refill ed altro... francamente conoscendo mio fratello, sono dettagli che non gli cambiano la vita, considerando che comunque sia lo Zlide sia il Nautilus GT (o il GT mini) sono piuttosto pratici entrambi, a modo loro...
è proprio che non avendo mai provato le testine Innokin non so se proporgli un atom più economico, o se andare diretto sul Nautilus, che se anche il GT non l'ho provato, le testine le trovo (per il mio gusto personale) ottime...

per la box, glielo ho detto che è meglio con le 18650 sostituibili... ma non vuole avere batterie da cambiare, caricabatterie esterni etc (e no, non potrei fargli usare il mio perchè viviamo lontani, nella stessa città, ma lontani)
quindi volevo trovargli una box con batteria integrata affidabile e che abbia anche la possibilità di essere impugnata in un certo modo e che possa avere il tasto fire in corrispondenza dell'indice (ho fatto l'esempio dell'impugnatura di una pistola e del premere il grilletto perchè è quel tipo di modo di impugnare ed attivare che gli interessa)
la Coolfire ad esempio non so quanto possa essere comoda impugnata così... forse la Target 2 Mini è migliore per ergonomia...
ma ripeto, se ne avete altre, sempre con batteria integrata, da consigliare... grazie

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Inviato (modificato)

5 ore fa, Rustinidiel ha scritto:

ciao a tutti,

forse sono riuscito a convincere mio fratello a smettere di fumare e a passare all'elettronica...
io per smettere ho cominciato con pod mod e poi sono subito andato a comprarmi una box con batteria 18650 e un atom rigenerabile... e mi trovo benissimo...

lui però mi ha chiesto di trovargli un kit meno sbattimentoso... quindi una box con batteria integrata e un atom a testine...

partiamo dall'atom, io gli avrei preso un Nautilus GT (oppure il GT mini) per andare sul sicuro... le testine Nautilus le conosco perche sul mio atom (Limit) oltre alla possibilità di rigenerazione, posso anche montarci appunto le BVC del Nautilus...
però, siccome gli interessa anche stare piuttosto basso coi costi, ho notato che spenderebbe di meno se gli facessi prendere un Innokin Zlide (da 2 o da 4ml)... io però lo Zlide non lo conosco, o meglio, non conosco le testine (perchè in atom a testina la differenza di resa è proprio la testina, non l'atom in sè)
quindi chiedo a chi ha provato entrambe le tipologie di testine... ome sono le Z-coil di Innokin rispetto alle BVC Nautilus?

altra cosa invece è la box... come ho detto, lui vorrebbe una box a batteria integrata... e inoltre, impugnando la mia Geekvape Lucid, preferirebbe una box come quella, come una pico per intenderci... a poteri impugnare come una pistola e premere il tasto fire con l'indice tipo un grilletto... assolutamente non vuole premere col pollice, come per esempio faccio io quando uso la Geekvape Aegis Sollo...
non ho trovato chissà quante box di questo tipo a prezzi accettabili (non superiori ai 30euro circa)...
le due che ho trovato sono la Innokin Coolfire Z50 (il kit tra l'altro comprende lo Zlide da 4ml) che non è esattamente ad ergonomia come "l'impugnatura da pistola" che lui ricerca, ma credo si possa tranquillamente impugnare così...
l'altra che ho trovato è la Vaporesso Target 2 Mini... che come ergonomia credo sia perfetta...
però non conosco nè l'una nè l'altra box, non so se hanno i problemi che per esempio ha la mia Lucid (anche se VW, in realtà non può superare il voltaggio effettivo della batteria, quindi non è esattamente un VW... ma per le resistenze che faccio io va benissimo)...
quindi anche qui, se qualcuno le conosce queste box, o se ne conoscete altre, sempre a batteria integrata e da impugnare nel modo che vi ho detto... se potete darmi dei consigli in merito, grazie mille!!!

Io opterei più per il Nautilus GT che per lo Zlide, per due motivi: 1) lo Zlide è un buon atom, ma le sue testine prefatte tendono ad addolcire di più i liquidi rispetto alle coil Aspire: quindi, presumendo che Tuo fratello inizialmente vorrà svapare liquidi che ricordino il sapore delle "bionde" - come capita abitualmente a coloro che iniziano a svapare - meglio il Nautilus; 2) il Nautilus GT ha maggior possibilità di regolare l'aria rispetto allo Zlide, che, anche con un solo foro dell'aria aperto, ha comunque un tiro MTL piuttosto arioso.

Box a batteria integrata Zelos, Istick 40, oppure OBS Cube a batteria integrata: le prime due molto piccole e leggere, la terza un po' più grande e pesantuccia, ma più stilosa e con maggiore capacità rispetto alle prime due (3.000 mah, mentre le altre due sono sui 2.500 mah).

Potresti valutare anche il kit del Vaptio Cosmo, visto che l'atom può montare tutte le resistenze del Nautilus ed ha una buona resa aromatica: però la box proprietaria del Vaptio Cosmo, anche se molto piccola (il kit completo più o meno ha le dimensioni di una Pod Mod), ha soli 1.500 mah, insufficienti per coprire una giornata di svapo senza ricaricare la box (o almeno io non ci riuscivo), a differenza delle box di cui sopra, che hanno tutte 2.500 - 3.000 mah.

Oppure potresti valutare l'ultimo kit della Vaporesso per svapo MTL (GTX One), con la box da 2.000 mah, che io non ho mai provato, ma di cui ho letto e visto parecchie recensioni positive.

 

Modificato da Alfiere70

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11 minuti fa, Alfiere70 ha scritto:

Io opterei più per il Nautilus GT che per lo Zlide, per due motivi: 1) lo Zlide è un buon atom, ma le sue testine prefatte tendono ad addolcire di più i liquidi rispetto alle coil Aspire: quindi, presumendo che Tuo fratello inizialmente vorrà svapare liquidi che ricordino il sapore delle "bionde" - come capita abitualmente a coloro che iniziano a svapare - meglio il Nautilus; 2) il Nautilus GT ha maggior possibilità di regolare l'aria rispetto allo Zlide, che, anche con un solo foro dell'aria aperto, ha comunque un tiro MTL piuttosto arioso.

Box a batteria integrata Zelos, Istick 40, oppure OBS Cube a batteria integrata: le prime due molto piccole e leggere, la terza un po' più grande e pesantuccia, ma più stilosa e con maggiore capacità rispetto alle prime due (3.000 mah, mentre le altre due sono sui 2.500 mah).

Potresti valutare anche il kit del Vaptio Cosmo, visto che l'atom può montare tutte le resistenze del Nautilus ed ha una buona resa aromatica: però la box proprietaria del Vaptio Cosmo, anche se molto piccola (il kit completo più o meno ha le dimensioni di una Pod Mod), ha soli 1.500 mah, insufficienti per coprire una giornata di svapo senza ricaricare la box (o almeno io non ci riuscivo), a differenza delle box di cui sopra, che hanno tutte 2.500 - 3.000 mah.

Oppure potresti valutare l'ultimo kit della Vaporesso per svapo MTL, con la box da 2.000 mah, che io non ho mai provato, ma di cui ho letto e visto parecchie recensioni positive.

 

per quanto riguarda i liquidi... gli ho fatto provare alcuni dei miei e preferisce aromi freschi (menta) e aromi agrumati...
ma se a sto punto non dovesse riuscire con lo Zlide a parzializzare l'aria come piace a lui... il Nautilus GT forse è la scelta migliore, anche se leggermente più costoso... se ne farà una ragione :) 

per le box, sto guardando quelle che hai citato... ma la Obs Cube, seppur molto carina esteticamente, credo non gli restituirebbe quel feeling di impugnatura che lui ricerca... come ho detto, gli è piaciuta un sacco da impugnare la mia Geekvape Lucid, che come forma è praticamente una Pico, o una Swag 2... purtroppo però, con quella forma ma con batteria integrata non riesco a trovar nulla...

la box Vaporesso invece quale sarebbe?

Modificato da Rustinidiel

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Il kit della Vaporesso è questo:

https://it.vapormo.com/products/vaporesso-gtx-one-40w-vw-kit-con-gtx-tank-18-2000mah

Se sai già che potrebbero piacergli liquidi mentolati e fruttati, forse lo Zlide potrebbe essere la scelta migliore, anche se devi tenere conto del tiro, visto che, come Ti ho già detto, lo Zlide ha comunque un tiro MTL piuttosto arioso, mentre lui è abituato al tiro ristretto delle "bionde".

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Inviato (modificato)

2 ore fa, Alfiere70 ha scritto:

Il kit della Vaporesso è questo:

https://it.vapormo.com/products/vaporesso-gtx-one-40w-vw-kit-con-gtx-tank-18-2000mah

Se sai già che potrebbero piacergli liquidi mentolati e fruttati, forse lo Zlide potrebbe essere la scelta migliore, anche se devi tenere conto del tiro, visto che, come Ti ho già detto, lo Zlide ha comunque un tiro MTL piuttosto arioso, mentre lui è abituato al tiro ristretto delle "bionde".

e le testine sempre Aspire, ma della linea Spryte come sono?
perchè ho trovato un kit piuttosto semplice, decisamente entry level, ma che per forma e semplicità potrebbe fare al caso suo... è il K1 Stealth Kit che monta l'atom K1 Plus...

ha una batteria veramente scarsa, lo so... ma a lui sarebbe anche andata bene una pod, se solo avesse avuto un atom vero e proprio... questo kit consentirebbe di avere una pod con un atom...

Modificato da Rustinidiel

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1 ora fa, Rustinidiel ha scritto:

e le testine sempre Aspire, ma della linea Spryte come sono?
perchè ho trovato un kit piuttosto semplice, decisamente entry level, ma che per forma e semplicità potrebbe fare al caso suo... è il K1 Stealth Kit che monta l'atom K1 Plus...

ha una batteria veramente scarsa, lo so... ma a lui sarebbe anche andata bene una pod, se solo avesse avuto un atom vero e proprio... questo kit consentirebbe di avere una pod con un atom...

Non ti saprei dire, perché io non sono un grande amante delle Pod Mod (anzi le odio...) e, quindi, non uso questo genere di prodotti.

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56 minuti fa, Alfiere70 ha scritto:

Non ti saprei dire, perché io non sono un grande amante delle Pod Mod (anzi le odio...) e, quindi, non uso questo genere di prodotti.

la K1 Stealth Kit non è una pod mod... è una box con atomizzatore, ma l'atom va dentro nella box... un po' come una side by side... il tutto diventa piccolo come una pod mod, ma non lo è... non è nemmeno una AiO, perchè usa un atomizzatore vero e proprio, l'Aspire K1 Plus che monta le testine Spryte

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12 ore fa, Rustinidiel ha scritto:

la K1 Stealth Kit non è una pod mod... è una box con atomizzatore, ma l'atom va dentro nella box... un po' come una side by side... il tutto diventa piccolo come una pod mod, ma non lo è... non è nemmeno una AiO, perchè usa un atomizzatore vero e proprio, l'Aspire K1 Plus che monta le testine Spryte

Non conosco affatto il prodotto, così come non ho mai provato le coil dello Spryte.

L'ho guardato ora: un simil Justfog Q14.

Personalmente non lo acquisterei, così come non acquisterei il Q14, per via della batteria da soli 1.000 mah.

A paragone reputo migliore il Kit del Vaptio Cosmo, che ha dimensioni molto contenute e almeno ha una box con 1.500 mah di capacità 

Modificato da Alfiere70

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Svapodream ha in offerta il nautilus gt mini tra le offerte della settimana. C'è anche la pico x in offerta ma non è a batteria integrata. Però magari sullo stesso sito si trova qualcos'altro di valido. 

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1 ora fa, Alfiere70 ha scritto:

Non conosco affatto il prodotto, così come non ho mai provato le coil dello Spryte.

L'ho guardato ora: un simil Justfog Q14.

Personalmente non lo acquisterei, così come non acquisterei il Q14, per via della batteria da soli 1.000 mah.

A paragone reputo migliore il Kit del Vaptio Cosmo, che ha dimensioni molto contenute e almeno ha una box con 1.500 mah di capacità 

anche io personalmente preferisco iù capienza di batteria... per questo uso solo batterie estraibili... ma sto cercando qualcosa che rispecchi i suoi desideri, in modo da riuscire ad allontanarlo dai chiodi di bara... poi lo capirà da solo che sono migliori altri sistemi... ma se una cosa tipo il K1 Stealth Kit può aiutarlo a smettere, ben venga!

qualcuno lo conosce?

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