(risolto) aiuto per rigenerare atom

EDIT: il thread è obsoleto. Spero di avere risolto. spiego il tutto in quest'altro thread: Watt/mm² = atom DIY scientifico


dopo varie esperienze con molti CE4+, mi sto sollazzando con un paio di patriot alla ricerca del recoil perfetto.

problema: non riesco a capire, a parità di ohm, se sia meglio un filo + sottile (quindi meno spire) o un filo più spesso (quindi + spire).

inizialmente pensavo, evidentemente sbagliando, che più spire ci sono (sempre a parità di ohm) e meglio è perchè maggiore è la superficie di evaporazione.

ma mi sto ricredendo... (forse a parità di ohm e di volt, se ho un filo + spesso e lungo ottengo minor calore su esempio un millimetro di filo, rispetto ad un filo + sottile e più corto che scalda molto di + per unità di lunghezza...e questo è da preferire... ? )

dopo diversi "fallimenti" ho provato per caso a fare un coil con un filo dimenticato nel cassetto, sottilissimo, e il risultato è stato ottimo (con solo 4 spire, contro le 7-10 che stavo testando negli ultimi esperimenti).

chiedo conferma agli smanettoni

per favore astenersi perditemponel senso "ho sentito dire che..." non voglio essere scortese ma mi interesserebbe l'esperienza di chi rigenera atom.

ciao e grazie
ale-c

Io ho un Mark-T, direi simile al patriot.
Quello che hai detto e' corretto. Aggiungo una "variabile" che puo' comunque fare la differenza: la wick, ammeso che tu voglia usarla e non usi una mesh.
Io ho fatto wick a 3 canali (3 fili di wick uniti) e wick ad 1 canale (spessore/diametro in questo caso di 1mm).
Secondo me in drip forse le cose cambiano "relativamente" poco, sei tu che irrori direttamente tramite gocce la wick stessa ma, nel caso sia un corpo esterno che veicola / drena ilquido su di essa, forse la "triple wick" puo' non essere irrorata in maniera completa e qualche sezione del diametro della coil puo' far evaporare minore liquido. Quindi attenzione anche a questo aspetto !
Nella mia esperienza io ho usato filo resistivo da 0,15mm di sezione con 5 spire, andando ad ottenere un carico resistivo di 2,3 - 2,3 ohm su wick triple channel e mi trovo bene. Sul provari spingendo a 4,3 volt mi soddisfa gia' con liquidi a 9mg...
Ho fatto un'altro atom per Vivi Nova con coil a 0,16mm di sezione sempre 5 spire, andando ad ottenere un carico resistivo di 3,0 ohm su wick single channel (1mm di diametro) e va altrettanto bene anche questo, consentendomi di spingere anche con voltaggi alti 5,0 - 5,5 volt...
Vero e' che, tante volte ho visto filmati di patriot con tante piu' spire di coil... Forse saranno sicuramente di sezioni piu' alte mi sono immaginato e/o la cosa e' voluta da motivi a me "sconosciuti"... In ogni caso 5 spire per la mia esperienza sono l'ottimale almeno per le sezioni da me citate...
Poi, un'altro aspetto di cui mi sono sempre interrogato riguarda anche il materiale di cui e' composta la coil: quanta differenza fa il fatto che sia nichel/chrome piuttosto che Kanthal... Se poi vera differenza esiste...
Nel mio caso ho usato nichel/chrome...
Tutto questo in un ambito altamente soggettivo, a gusti e soprattutto in dipendenza anche dal sistema di alimentazione usato...
Spero di esserti stato utile.

Io generalmente utilizzo filo resistivo dello 0,20 e facendo 7 spire ottengo 2,0 ohm .. Non amo particolarmente i fili sottili, riesco a fare delle buone resistenze con un kanthal dello 0,12 ma lo piego in due.

preferisco fare più spire perché sono convinto che un coil più esteso restituisca più vapore rispetto ad un altro con meno spire seppur di pari ohm

Pensandoci bene bluefog non ha tutti i torti... se hai spazio a sufficienza (questo non e' un problema per il patriot e credo nemmeno per il mio mark-t, lo e' forse di piu' per il Vivi nova), una coil piu' lunga, se correttamente irrorata per tutta la sua estensione "logicamente" dovrebbe produrre piu' vapore...
E' da provare... e come detto va a gusti ed esperienze...
Queste considerazioni / ragionamenti comunque aiutano molto ad orientarsi !

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ale-c ha scritto: grazie per le risposte era proprio il tipo di esperienza "sul campo" che cercavo.

ora, tornando a bomba, i vostri ultimi 2 post vanno nella direzione che stavo seguendo prima di arenarmi.
anch'io trovando soddisfazione con uno 0.20 e 7 spire (su 3 fili di wick) ho deciso di passare allo 0.25 e fare diciamo una decina di spire (mi tengo sempre sui 2-2.5 ohm con batterie ego qualunque).

ecco il casino è questo: ho la sensazione che lo 0,25 con 10 spire da 2 ohm faccia niente fumo e restituisca poco aroma rispetto alllo 0.20 con 7 spire sempre da 2 ohm che a sua volta è inferiore ad un 4 spire sempre 2 ohm...

e allora vi ripropongo la fantasia di ieri notte: se faccio passare 10watt in 1 centimetro di filo (lo 0.12) o se li faccio passare in 3 centimetri abbondanti (lo 0.25), è vero che nei tre centimetri ho maggiore superficie per l'evaporazione ma è anche vero che il filo scalda di meno perchè i 10w si distribuiscono su una lunghezza maggiore...

questo mi porterebbe a concludere che aumentando la lunghezza del filo, per ottenere risultati ottimali, bisogna aumentare i watt che ci buttiamo dentro (e quindi nel mio caso che ho il voltaggio fisso, scendere con gli ohm... che so 1.5 invece che 2).

oggi provo poi vi dico.

ciao e grazie
ale-c

edit ot: per la differenza kanthal nichrome, mi diceva gigio che cambia il punto di fusione e quindi la robustezza... verò è che fino ad ora gli atom li butto via io prima che si rompa il filo (che con diametri grossi difficilmente succede). altre differenze non te le saprei dire perchè la loro funzione è in ultima analisi quella di scaldare...

Guarda, te lo dico... a spanne senza fare tanti calcoli ma, il tuo ragionamento non fa una piega ! Probabilmente avevi bisogno di conforto o "prove del 9" come le chiamo io solo per essere piu' sicuro...
Credo e anzi sono convinto che tu stia andando nella giusta direzione !
Anzi, facci sapere come e' andata e come va, sono molto interessato all'argomento: si vede ?

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ale-c ha scritto:

edit ot: per la differenza kanthal nichrome, mi diceva gigio che cambia il punto di fusione e quindi la robustezza... verò è che fino ad ora gli atom li butto via io prima che si rompa il filo (che con diametri grossi difficilmente succede). altre differenze non te le saprei dire perchè la loro funzione è in ultima analisi quella di scaldare...

Grande Gigio, peccato che e' da un po' che non lo vedo / non si fa vedere qui... Comunque se ti ha dato queste preziose info, come sempre, beh c'e' da fidarsi: e' l'universita' dello svapo !

Beh caro ale-c ! Non si puo' certo dire che non ti dai da fare e/o che tu passi notti "tranquille"

Letto tutto e sei stato chiaro. Ho recepito quanto hai scritto ed in effetti avresti tutte le carte in regola per "la replica" del tuo atom preferito !
Che dire... In passato avevo sollevato un quesito simile riguardo all'atom di un Vivi Nova che era stato riprodotto con wick in cotone...
Ecco il filmato incriminato:
http://www.youtube.com/watch?v=HP9Y7tF78Yo

Nella descrizione sottostante appare evidente che la wick ha sempre il suo peso:

Here I take a final look at the Vivi Nova plus I change the coil (32 awg) and wick (cotton version). It performs much better with a cotton wick. I don't recommend this device unless you enjoy fiddling and using your own wick at this time. However, I think these can only improve in the future and look forward to the upgrades. (Gotvapes has informed us that new heads that allegedly perform better are being manufactured for those who are looking for performance out of the box.)

Cuorioso come sempre, ho girato il tutto qui sul forum (cerca ci sara' cnhe il 3D da qualche parte) e mi e' stato risposto che era impossibile avere/fare wick in cotone, che potevano essere dannose ecc. ecc.
Fatto sta che avevo anche postato il link da dove comprare la stessa wick precisa precisa che si vede nel filmato che era un link di Amazon.com (USA)

Pero' mi sono fermato qui, non sono andato oltre e non ho acquistato nulla...

Il dubbio me lo sono tenuto e fermentando in me questo, sono giunto alla conclusione che sicuramente la wick (diametro, tipologia, materiale, qualita' ecc. ecc. ) ha sicuramente la sua GRANDE importanza nella creazione degli atoms nella veicolazione / drenaggio del liquido sulla coil.

Quindi, la mia risposta definitva e' SI ! La wick influisce eccome ! Poi quale e' la migliore... Parliamone ! Siamo qui per confrontarci e queste "nozioni" nessuno purtroppo ce le da o "la pappa pronta e comoda" purtroppo non esiste altrimenti non sarei qui nemmeno io !



PS.: Gigio cosa ne pensa in merito ?

Ale-C: quando parli "mi sembra di guardarmi allo specchio" !
Sono le stesse "identiche" domande che anche io mi pongo. Pure la spesa per lo svapo, che ora per carita' sta scemando... ma, esperienze del tutto identiche, precise...
Gli strumenti per verificare i vari sistemi di svapo ci sono perche' quelli che hai citato... beh... li sto testando:

A parte in drip, non stiamo qui a parlarne, non serve... parliamo piuttosto di sistemi all-purpose, da portarsi anche appresso e da tutti i giorni:

- Mark-T -> Atom rigenerabile con tank type A -> misto mesh / wick -> attualmente in prova, essendo modificabile a piacimento... i tests sono ancora in corso ma, lo ritengo una strada percorribile... Vorrei provare solo con mesh... Poi vediamo !

- gli sturdust sono CE4 non CE3 che invece mi hanno letteralmente stupito... Ne ho parlato tanto in piu' posts qui nel forum e ho ricevuto diverse prove del 9 (incorciate) che mi danno appoggio... Parlo dei CS3 XL (ego2.pl)... Questi secondo me sarebbero da riprodurre / rigenerare altroche' ! Se ci si riesce ! Io quando ho tempo ci provo sicuramente...

- Vivi Nova, anche questo mi sta dando soddisfazioni.... Ho appena rigenerato un atom con wick piu' linga e di diametro 1 mm... Non sono arrivato all'ottimo pero' ancora...

- Cartom provati tanti ma, non credo sia il caso di sperimentare qui... O meglio non sono i miei preferiti: non amo la lanetta !

Piuttosto a questo punto mi butto su sistemi a mesh completa... Piuttosto che sulla wick. Guarda questo tedesco:

http://www.hc-designs.de/products.php?9&cPath=1

A me sembra ottimo !

Detto questo, sicuramente la wick in cotone mi piacerebbe comprarla, non e' un problema di prezzo... ma, credimi e' il tempo e un po' anche la voglia che mi manca... Io a questo punto andrei per gradi. In cantiere ho gia' queste cose descritte e tante altre comprese diverse wick a diversi diametri... La wick in cotone puo' attendere ancora un pochino...
Devo fare esperienze sulle diverse wick che ho: utilizzare un solo filo e ripiegarlo (1 channel wick) oppure prendere 3 ed unirli insieme (triple channel wick)... Vedere cosa esattamente performa meglio... E abbinarci diverse coil per vedere quale si abbina meglio... Queste combinazioni richiedono tempo... Notti per imitare te... Insomma, non ho la risposta su quale sia la wick ottimale, sicuramente non oggi o adesso... Diciamo che ci sto studiando come te !
Mi piacerebbe che qualcuno me lo dicesse o mi consigliasse ma, farei le stesse domande che stai facendo tu... E non ho trovato grosse risposte... Se non di buttarmi sulla mesh...! Ed anche di questa in casa ne ho diversa (sia a trama 300 che 400)...

Quindi, rimaniamo qui a scambiarci esperienze, sempre meglio che niente e vediamo se qualcosa scopriamo di nuovo e di piu' interessante... Chi arriva primo a scoprire cosa performa meglio: lo dica subito !!!

beh maggiore e' il diametro della coil e minore e' la resistenza... Tanti suggeriscono lo 0.20 con tante spire in queste occasioni...
Ora non so sto qua a farti calcoli matematici ma, conveniamo tutti e due che e' cosi'... no ? Senza tanto incasinarti !
Sulla batteria cinese polacca devi stare alto ad ohm...! Inoltre, senti, te la dico tutta... se sei in fase di sperimentazione.... Che sperimentazione sia ! : prova anche una wick in cotone ! Sai che te ne avevo accennato... Potresti provare con wick da candela...Te la butto la... Ocio ad irrorarla bene di eliquid, se la fai, prima di attivare la coil in qualsiasi situazione, a partire dallo startup...!

Prova ad usare una wick da 2mm sfilacciata e poi quando gli giri il filo resistivo, NON stringere anzi, stai bello largo, quasi che il filo tocchi la wick appena all' esterno...
Io uso di solito Kanthal D da 16 e faccio 4/5 giri stando molto distante tra un giro e l'altro...a volte addirittura faccio solo 3 giri
Poi, secondo me per avere più fumo, basta usare più GV...io ad esempio i liquidi me li faccio come base 25% GP 75% GV e solo a volte ci metto un 5% di acqua
Una volta mi è mancato il GV ed ho fatto 40%PG + 60%GV...una vera ciofeca
Poi uso solo GP e GV comprati in farmacia e la qualità si alza!
Prova e poi dimmi

@Microsievert, vedo che sei molto appassionato e conosci materiali e liquidi...
Ti chiedo, al di la del punto di "fusione" del Kanthal, in cosa differisce dal nichel/cromo secondo te ? I prezzi sono assai diversi (a parte che Kanthal cosat molto meno!)... ma, si "lavora" meglio il Kanthal, e' piu' o meno resistente alla torsione ecc. ecc. ?

Thanks ! & compliments !

 Citazione

eric ha scritto: @Microsievert, vedo che sei molto appassionato e conosci materiali e liquidi...
Ti chiedo, al di la del punto di "fusione" del Kanthal, in cosa differisce dal nichel/cromo secondo te ? I prezzi sono assai diversi (a parte che Kanthal cosat molto meno!)... ma, si "lavora" meglio il Kanthal, e' piu' o meno resistente alla torsione ecc. ecc. ?

Thanks ! & compliments !


:* Grazie, ma non ne so poi tanto, più che altro provo
Per quanto riguarda il nichel, è un ' ottimo conduttore di elettricità, di calore ed un' ottima resistenza all'ossidazione, però viene estratto anche in depositi di solfuri e i composti del nichel sono cancerogeni tra cui il solfuro di nichel che i suoi fumi e polveri sono altamente cancerogeni.

Per il Cromo invece ti dico ciò che un mio collega ha sperimentato sulla sua pelle con la fabbrica milanese a Cogoleto (Liguria) Luigi Stoppani SpA: "andavo tutti i giorni a fare controlli e tornavo a casa e dopo mangiato mi usciva sangue dal naso"
…Durante i suoi 100 anni di attività a Cogoleto a causa dei suoi rifiuti pericolosi e tossici, sono stati accertati gravi situazioni di inquinamento di aria, suolo, sottosuolo, sabbie delle spiagge delle due località ed oltre, a ponente sino a Varazze nonché nei sedimenti e nella catena alimentare (pesci, molluschi e crostacei) dovuti a cromo esavalente (estremamente cancerogeno) e zinco nella discarica dei fanghi di risulta in località Molinetto, polveri, SO2 in atmosfera.

Kanthal è il marchio di una famiglia di ferro-cromo-alluminio (FeCrAl) leghe utilizzate in un'ampia gamma di applicazioni e di resistenza ad alta temperatura, costituiti principalmente da ferro, cromo (20-30%) e alluminio (4-7,5%).
Purtroppo il Cromo è presente in molti materiali, anche la plastica
Ok, dopo questo, nessuno svaperà più
…comunque è sempre bene dargli una bella riscaldata prima di svapare e a livelli minimi (2cm di lunghezza con diametro di 0,20 non credo sia dannoso per la salute)
Per quanto riguarda il filo io credo che il nichel-cromo sia meglio in quanto ha una resistenza maggiore rispetto al Kanthal, però…ha senso spendere di più per una resistenza che si sporca in 2 settimane, quando la sua longevità è centuplicata in altri usi?