Pro e contro delle sigarette elettroniche, ulteriore accanimento velato e non.

Vi posto questo video recente (credo che non sia stato postato) del CorriereTV dove sinceramente non so che dire.   

A me non sembra poi così mal questo servizio, in fondo che svapare non sia respirare aria fresca lo sappiamo bene...contesto solo il discorso sugli adolescenti che hanno iniziato a svapare senza aver mai fumato prima; trovo sia sbagliato criminalizzare l'e-cig, avrebbero per la maggior parte iniziato a fumare sigarette analogiche.

Poi ci sta anche il fattore moda, emulazione, ecc...ma credo che siano comunque numeri trascurabili.

Mah... a mio modesto parere questo medico non dev'essere poi così addentro ai meccanismi della e-cig se parla di "atomizzatore... la batteria che si surriscalda"... la terminologia è completamente errata e questo solitamente dimostra di non conoscere la materia di cui si sta dibattendo. Stendiamo un velo pietoso sulle parole di introduzione del conduttore... no comment...

Riguardo alle "esalazioni di Nickel" anche qui mi pare che non ci sia nulla di analiticamente dimostrato a riguardo (potrei sbagliare ma ne discutevamo in un altro topic). 

Inoltre noto che si va subito a parare sulla necessità di introdurre un "divieto di svapo nei locali pubblici, al chiuso" come è sempre stato per le sigarette... Qui siamo proprio al paradosso poiché ci si sta addentrando nel tema degli effetti del "vapore passivo" e qui ricordo bene che è stato dimostrato da studi seri che questi effetti sono prossimi allo zero. Equiparare sigarette e vapore da e-cig in quanto a divieti mi pare fuori dal mondo: sembra quasi che l'intento neanche tanto velato sia ben altro rispetto al far chiarezza. 

In conclusione: se lo potevano anche risparmiare un servizio realizzato in questo modo.

Imho ovviamente. 

4 minuti fa, Marc3D ha scritto:

Aveva ragione quel mio amico che mi diceva che per lo stato siamo solo dei codici a barre!   

Dei codici fiscali per la precisione.

Ecco @Marc3D hai scritto delle cose che (anche se l'argomento è molto complesso) penso ma evito di scrivere perché andremmo troppo OT...  

Guarda, tu scrivi che dopo 5 mesi e mezzo al 9 sei sceso al 3 di guancia. Io al 9 ho retto 1 settimana, ora svapo già al 6 e non ho avvertito nessuna difficoltà, anzi il passaggio è stato repentino e naturale. Aggiungo che dopo la prima settimana in cui avevo solo la Minifit di justfog a disposizione non ho toccato neanche mezza analogica. 

Al momento cosa dovrei rispondere a un "servizio" del genere? Che sono 19 giorni che non tocco un'analogica e di certo mi sto facendo molto ma molto meno male rispetto a 1 mese fa. 

Questo è quanto, il resto al momento sono chiacchiere.

Sottoscrivo tutto quello che avete scritto, ma una domanda ancora ce l'ho: com'è che da un anno non fumo più, svapo solo liquidi con nicotina a 4 max 5 e non ho avvertito un solo dico solo sintomo di miglioramento del mio fiato, dell'affanno etc?

Leggo di gente che dopo due settimane riprende a fare i 100 ostacoli in 12 secondi: a me non succede.

37 minuti fa, Scabros ha scritto:

Sottoscrivo tutto quello che avete scritto, ma una domanda ancora ce l'ho: com'è che da un anno non fumo più, svapo solo liquidi con nicotina a 4 max 5 e non ho avvertito un solo dico solo sintomo di miglioramento del mio fiato, dell'affanno etc?

Leggo di gente che dopo due settimane riprende a fare i 100 ostacoli in 12 secondi: a me non succede.

Guarda siamo in 2 allora... devo dire che comunque fumavo poco, 5-6 sigarette slim al giorno.. ma ho sempre fatto sport senza problemi di fiato.. sia prima che fumavo sia ora che svapo quindi credo che questi miglioramenti li avvertono più  chi fumava a bestia che chi fumava poco

Io tra i vari segni di miglioramento ho avvertito: aumento del l'olfatto in modo esponenziale, gusto prima di passare ai macerati, non ho più il fiatone quando faccio le scale, sono un po' più reattivo e ho migliorato le prestazioni, ho completamente eliminato un raschietto in gola che mi durava da qualche anno, nessuna faringite e laringite invernale, tento che incrociando il farmacista del mio paese mi ha chiesto "tutto ok? È da un po' che non ci si vede?"...non vi dico cosa gli ho risposto. 

58 minuti fa, Scabros ha scritto:

Sottoscrivo tutto quello che avete scritto, ma una domanda ancora ce l'ho: com'è che da un anno non fumo più, svapo solo liquidi con nicotina a 4 max 5 e non ho avvertito un solo dico solo sintomo di miglioramento del mio fiato, dell'affanno etc?

Leggo di gente che dopo due settimane riprende a fare i 100 ostacoli in 12 secondi: a me non succede.

Io ho notato subito miglioramenti nel livello di fiato, l'ho scritto anche in altro topic... quindi dipende da ognuno di noi, da come reagisce il nostro organismo e sicuramente dipende dal livello al quale si era abituati a fumare. 

9 minuti fa, ilpaolo ha scritto:

non puoi costringere chiunque a respirare il tuo vapopre passivo, se uno mi svapa in faccia mi da fastidio figurati a un povero cristo che non svapa e non fuma, poi quà entra in gioco anche la regola numero uno "EDUCAZIONE" che purtroppo molti la lasciano a casa.

Davvero non capisco (ed è la seconda volta che succede oggi) perché si debbano distorcere parole e discorsi altrui: non ho mai affermato che mi sembra giusto "costringere chiunque a respirare il mio vapore passivo", tant'è che nei locali svapo il meno possibile e di certo non in faccia a chiunque. Mi auguro le tue parole riguardanti l'educazione non fossero direttamente riferite al sottoscritto perché in primo luogo non mi conosci ergo non puoi giudicare, in secondo luogo equiparare il fumo di sigaretta (che non troppi anni fa saturava letteralmente l'aria dei locali pubblici) al buon odore degli aromi da svapo mi pare a dir poco una forzatura. P.S. "qua" si scrive senza accento. 

Non e' che il pneumologo in questione abbia torto o meno , il vero problema e' che non menziona il vero plus dell ecig . Mi domando perche non si pone il problema della difficolta nello smettere di fumare e di quanto l ecig possa aiutare a farlo, come sosteneva il prof. Veronesi. Si evidenzia solamente i lati  negativi o comunque ancora sconosciuti . Questo e' altamente opinabile ,anche tenento conto che i governi degli altri paesi europei , molto probabilmente in accordo con i relativi ricercatori, promuovono a livello di sistema sanitario nazionale la sigaretta elettronica.  Mi domando che differenza passi tra le ricerche fatte in italia e quelle fatte all estero

53 minuti fa, Marc3D ha scritto:

Ma sono sicuro che voi siete delle persone davvero speciali per il sol fatto che svapate

Bella davvero, questa sarebbe da incorniciare!

2 ore fa, Scabros ha scritto:

Sottoscrivo tutto quello che avete scritto, ma una domanda ancora ce l'ho: com'è che da un anno non fumo più, svapo solo liquidi con nicotina a 4 max 5 e non ho avvertito un solo dico solo sintomo di miglioramento del mio fiato, dell'affanno etc?

Leggo di gente che dopo due settimane riprende a fare i 100 ostacoli in 12 secondi: a me non succede.

Svapi tanti ml e di polmone spinto? La tua nico non è bassissima. Vero è che ognuno reagisce diversamente, ma un qualche miglioramento è strano non ci sia 

3 ore fa, ginepraio ha scritto:

Non e' che il pneumologo in questione abbia torto o meno , il vero problema e' che non menziona il vero plus dell ecig . Mi domando perche non si pone il problema della difficolta nello smettere di fumare e di quanto l ecig possa aiutare a farlo, come sosteneva il prof. Veronesi. Si evidenzia solamente i lati  negativi o comunque ancora sconosciuti . Questo e' altamente opinabile ,anche tenento conto che i governi degli altri paesi europei , molto probabilmente in accordo con i relativi ricercatori, promuovono a livello di sistema sanitario nazionale la sigaretta elettronica.  Mi domando che differenza passi tra le ricerche fatte in italia e quelle fatte all estero

Cito il tuo intervento come potrei citare più o meno gli altri; credo di non sbagliare dicendo che lo scopo di articoli, interviste in questo caso, come questo uno scopo specifico ce l'ha, a prescindere dalla veridicità delle informazioni trasmesse: lo scopo é semplice, generare il sospetto, tanto per il cittadino medio, che potrebbe essere mia madre, mia suocera come il mio collega di lavoro, quello che viene trasmesso / scritto é vero a prescindere... vi sarà capitata molte volte una discussione del tipo "pare che l'acqua non sia tanto bagnata, l'hanno detto in televisione", no? Ecco, prova te a spiegare alla persona cui quel messaggio, per quanto assurdo, é arrivato, con tutte le argomentazioni del caso che l'acqua essendo un liquido... non so se ho reso l'idea.

8 ore fa, Babilrob ha scritto:

Mi auguro le tue parole riguardanti l'educazione non fossero direttamente riferite al sottoscritto perché in primo luogo non mi conosci ergo non puoi giudicare

Tranquillo @Babilrob non mi riferivo a te ci mancherebbe il mio era un discorso generale, lo sappiamo benissimo che la stragrande maggioranza dei vapers sono estremamente educati, ma purtroppo in mezzo ad un gregge di pecore cè nè sempre una o due nere purtroppo.

8 ore fa, Marc3D ha scritto:

signori non sono nessuno, ma vi invito a focalizzare la vostra attenzione sul tema del post.

Hai pienamente ragione chiedo scusa per l'OT

6 ore fa, Pitusbeatz ha scritto:

Svapi tanti ml e di polmone spinto? La tua nico non è bassissima. Vero è che ognuno reagisce diversamente, ma un qualche miglioramento è strano non ci sia 

Non é scritto nero su bianco da nessuna parte che debba esserci. Svapo 5 ml al giorno a 12 watt, ma la mia era una considerazione personale.

4 ore fa, pierlu78 ha scritto:

Cito il tuo intervento come potrei citare più o meno gli altri; credo di non sbagliare dicendo che lo scopo di articoli, interviste in questo caso, come questo uno scopo specifico ce l'ha, a prescindere dalla veridicità delle informazioni trasmesse: lo scopo é semplice, generare il sospetto, tanto per il cittadino medio, che potrebbe essere mia madre, mia suocera come il mio collega di lavoro, quello che viene trasmesso / scritto é vero a prescindere... vi sarà capitata molte volte una discussione del tipo "pare che l'acqua non sia tanto bagnata, l'hanno detto in televisione", no? Ecco, prova te a spiegare alla persona cui quel messaggio, per quanto assurdo, é arrivato, con tutte le argomentazioni del caso che l'acqua essendo un liquido... non so se ho reso l'idea.

Non sbagli affatto. Creare il panico con 4 parole in croce è semplice... smontare le convinzioni della gente che per ovvie ragioni non può e non deve documentarsi come facciamo noi che la e-cig la utilizziamo (e abbiamo il sacrosanto diritto di sapere cosa facciamo ogni giorno, se e in che misura inaliamo elementi tossici, di conseguenza LEGGIAMO) è molto più complicato, anche perché vallo a raccontare a tua madre che tu ne sai di più di quel fior fior di medico lì in televisione! Mica sei medico tu... 

Giusto informarsi e giusto ascoltare il proprio corpo...io non ho più il fiatone quando faccio attività, mi sveglio la mattina e finalmente respiro, sento di più i sapori e via dicendo, le cose che sappiamo tutti.

Faccio una piccola considerazione, anche se non è l'oggetto del topic. 
Ci convincono (a volte pure a giusta ragione, eh) che la carne faccia male, che il vino faccia male, che il fumo faccia male, che la farina 00 faccia male, che respirare in città faccia male, che parlare al telefono faccia male...

Io, come penso (e spero) tutti noi, so bene che l'aria di montagna sia meglio del PG+VG vaporizzati, ma so anche che se devo vivere 100 anni senza mangiare, senza bere, senza fumare, senza svapare, senza uscire di casa, rimanendo fermo sul letto a fissare il soffitto e ad assaporare il niente, allora v•••••c***, preferisco qualche anno di meno ma godermi almeno alcuni piaceri della vita.

Limitando i danni, senza autodistruggermi, ma nemmeno trasformandomi in una peonia.
Immaginate poi la beffa...una vita passata ad aver paura di tutto, a eliminare anche i rischi più reconditi...poi usciamo di casa e ci casca un mattone in testa...

Nel video si dice che non è innocua ed un bene in assoluto. E grazie Graziella da un dispositivi nato come tentativo di riduzione del danno non mi aspetterei altro,da parte mia a livello cardio  respiratorio e mescolare ho tratto grossi benefici nel passaggio,ma capisco che magari non per tutti è così. Altro punto i locali pubblici,io come scommetto molti evito di svapare quindi sarei pure d'accordo nel normalizzare tale aspetto,ma si tratta prima di tutto di educazione come già detto da altri. Invece le statistiche che sparano sono reali? Es mi pare dica che il 70%degli utilizzatori di ecig sono duali,io vivendo in una piccola realtà non mi rendo conto quotidianamente se sia vero,mi pare altina come percentuale. oppure i giovani che iniziano direttamente dalla ecig(11% degli utilizzatori)tema oggi molto centrale da parte dei detrattori andrebbe in realtà accostata alla diminuzione dei fumatori in quella stessa fascia età se c è. Poi chiaro fumare niente è meglio ma cavolo fosse semplice non staremmo qui a parlarne

12 minuti fa, Marc3D ha scritto:

Approfondendo il discorso ho scoperto che tale video è legato a questo articolo del Corriere (http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/17_marzo_24/sigarette-elettroniche-quelle-senza-fumo-meglio-tabacco-ma-non-innocue-la-salute-f7f71328-10bd-11e7-9c10-ae92fdec5aea.shtml), che ha in bella evidenza delle immagini fra le righe che portano a questo articolo (http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/cards/ecco-metodi-piu-collaudati-smettere-fumare/tutti-danni-fumo-tumori-all-impotenza_principale.shtml) dove ci sono delle frasi che fanno molto pensare a come vengano spinti settori che con la sigaretta elettronica potrebbero dimezzare posti di lavoro e carriere!

Cito ad es.:

- "fumo continua a essere la prima causa di morte evitabile in tutto l’Occidente"

- "Ciononostante 10,9 milioni di italiani continuano ad accendersi una sigaretta ogni giorno"

- "il 30 per cento dei connazionali tabagisti cerca di smettere senza successo"

- "L’Italia è infatti agli ultimi posti in Europa nella vendita di farmaci utilizzati nella terapia di disassuefazione dal fumo"

- "È invece fondamentale, per avere successo, personalizzare l’intervento: rivolgersi a uno dei moltissimi Centri Antifumo"

Sotto inizia una carrellata di slide dove le prime sono incentrate sui vecchi metodi/terapie che ad oggi non hanno certo fatto miracoli, per poi finire con le slide con tono denigratorio numero 6 "Libri e fai da te" e 7 "Le sigarette elettroniche", dove nella sei si dice che solo i più determinati e auto-disciplinati (ma dove dico io) riescono a dire addio al tabacco, agli altri gli piace fumare e basta e non si pongono proprio il problema di smettere sapientoni, punto!

Quindi noi vapers saremmo degli alieni superdotati di cervello e di una forza di volontà fuori dal comune mondo terrestre se siamo riusciti con devices ultraterreni a smettere di fumare?

Sulla slide numero 7 stendo un velo pietoso ...... con la frase "le e-cig non possono comunque ad oggi essere dichiarate né efficaci né sicuramente innocue" mostrare, accanto a queste dichiarazioni, tabelle, grafici, statistiche e studi seri no e?

La frase riporta ad un articolo del 2014 dove ho stretto lo stomaco per rileggere la marea di frasi bigotte come ad esempio questa "Infine è comparso, anche se in minima misura (ma lo stai scrivendo!), un fenomeno temuto: quello di chi ha iniziato con la sigaretta elettronica e ora fuma anche tabacco." Ma dell'alcol, consumato in grandi quantità anche dai giovanissimi non se ne parla? Ma no, senza offendere le altrui sensibilità, il vino/alcol lo beveva anche il signore, lo si beve a messa ed è legalissimo, si fanno le fiere del gusto, gli si dedicano libri, trattati, pubblicità "bevi la tua birra e sarai un super figo". Allora non ci possono essere due pesi e due misure.

Sono amareggiato per come tante cose in questo paese siano solo demonizzate e non venga fatto nulla di serio ed intelligente per informare e prevenire possibili danni. Sono e sarò il primo a richiedere studi seri e minuziosi su tutto quello che usiamo ed inaliamo con la sigaretta elettronica. Ma voglio la verità e non articoletti da capziosi ed inconcludenti.

 

Marc sei piuttosto giovane, vero?   Te lo chiedo con affetto e simpatia, sia chiaro.

Dietro il business del fumo sappiamo chi c'è, e non è un caso se anche nella cinematografia i dirigenti delle multinazionali del tabacco vengano dipinti come veri e propri "demoni" del marketing.

C'è tutto un mondo là fuori che fa soldi sulla pelle della gente, e questo non avviene solo in questo campo (pensiamo allo sfruttamento del lavoro nei paesi in via di sviluppo o sottosviluppati della Terra, e pensiamo a quanti lavori portano a sviluppare malattie importanti sul lungo periodo)... Purtroppo siamo la specie più stupida del pianeta, nonostante le nostre menti siano le più sviluppate fra gli animali. 

P.S. secondo te perché qui si parla così tanto delle "scimmie"?