AntonelloM

Bilancio da emendamento vicari in poi...


57 messaggi in questa discussione

Ciao a tutti.

Siamo oramai a maggio 2018 e mi piacerebbe sapere se qualcuno ha già tirato giù un primo bilancio da quando è stato sconvolto il mondo delle ecig.

Mi domandavo quanti negozi hanno chiuso, come vivono quelli che sono riusciti a tenere aperto, come sono cambiati i consumatori ecc.

Insomma, qualcuno ha già impostato un pensiero a riguardo o sa dove si possa trovare?

Grazie!

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Ciao, per ciò che concerne la nuova normativa sui liquidi da svapo da ciò che avevo capito io doveva scattare una tassa sia sui liquidi con e senza nicotina (quindi anche basi neutre ed aromi), mi pare 3 centesimi ogni ml di liquido, correggetemi se sbaglio, ma se non ricordo male le associazioni di categoria hanno presentato ricorso al Tar che dovrebbe pronunciarsi il 23 di questo mese. Questo è quel po che ho capito sperando di non aver detto delle fesserie, nel caso mi scuso, anzi chi è più ferrato in materia magari potrà approfittare della discussione per fare un po di chiarezza in materia.

Per quanto concerne invece i negozi almeno quelli che frequento io abitualmente sono ancora tutti vivi e vegeti.

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da consumatore posso dirti che

a) ho fatto scorta di aromi per arrivare a fine anno e oltre

b) mi sono procurato basi + booster di nicotina da uno shop online UE

dal quale conto di rifornirmi anche in futuro fino a quando qualcuno

non mi criminalizzerà con l'accusa di contrabbando (hai visto mai?) 

c) i negozi fisici li evito ma passandoci davanti li vedo ancora aperti

come vedi per il momento l'emendamento Vicari non mi ha sconvolto la vita (di vaper)

certo non se ne sentiva il bisogno.

saluti 

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33 minuti fa, monk ha scritto:

da consumatore posso dirti che

a) ho fatto scorta di aromi per arrivare a fine anno e oltre

b) mi sono procurato basi + booster di nicotina da uno shop online UE

dal quale conto di rifornirmi anche in futuro fino a quando qualcuno

non mi criminalizzerà con l'accusa di contrabbando (hai visto mai?) 

c) i negozi fisici li evito ma passandoci davanti li vedo ancora aperti

come vedi per il momento l'emendamento Vicari non mi ha sconvolto la vita (di vaper)

certo non se ne sentiva il bisogno.

saluti 

Ciao!

Sai, ho fatto la domanda perché mi trovo a fare esattamente le tue stesse considerazioni... Ed anche io, oltre alle scorte, non vedo nessuna variazione circa i negozi...

Piuttosto, mi pare che ultimamente vi sia più informazione che circoli riferita all'hardware che ai liquidi (e questo, dal mio personalissimo punto di vista) è un bene.

😌

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da quello che vedo localmente e da quello che vedo in rete, non è cambiato niente. si continua a vendere (e a comprare) tutto al di la della tpd, della vicari etc etc

chi da sopra il bancone e chi da sotto, stiamo come stavamo, cambia solo l'angolatura da dove escono le cose (se da sotto o da sopra il bancone)

Online, tutto come prima. Compri tutto quello che vuoi. è solo cambiato il suffisso (da it a net, com, org etc)

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Ancora io ho una scorta piuttosto consistente. Vedremo l'evoluzione che si avrà nei prossimi mesi. 

Quando avrò finito le scorte (se tutto va bene al 2019 ci arrivo senza problemi), dovrò fare un riepilogo della situazione (sperando che i siti oscurati siano sempre raggiungibili senza conseguenze). Al momento cerco di non pensarci perchè mi crea ansia...

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Grazie, Seven!

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8 minuti fa, AntonelloM ha scritto:

Grazie, Seven!

e di cosa?

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Per me non è cambiato assolutamente nulla...

Continuo a comprare PG e VG separati da internet, ai soliti costi...e continuo a comprare gli aromi, ai soliti costi.

L'unica differenza è che ora le boccette di PG con nicotina da 10 ml (e 18 mg/ml) le prendo in negozio, a circa 3-4 euro l'una...questa è l'unica differenza. Per il resto nessun problema di approvvigionamento e nessun problema di costi, senza necessità di fare scorte secolari. ;) 

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17 minuti fa, seven ha scritto:

da quello che vedo localmente e da quello che vedo in rete, non è cambiato niente. si continua a vendere (e a comprare) tutto al di la della tpd, della vicari etc etc

chi da sopra il bancone e chi da sotto, stiamo come stavamo, cambia solo l'angolatura da dove escono le cose (se da sotto o da sopra il bancone)

Online, tutto come prima. Compri tutto quello che vuoi. è solo cambiato il suffisso (da it a net, com, org etc)

dal mio punto di vista se non si ha una scorta di nicotina (e purtroppo non tutti hanno fatto scorta) è abbastanza proibitivo avvicinarsi al negozio fisico, dove per 10 ml con nico, ti portano via 9/10 euro. Questo è e rimane, per chi sta iniziando o chi non si trova nella situazione di molti qui, un grosso problema.

 

Ps. Non tutti hanno la possibilità di informarsi online, per svariate ragioni, per tutta quella platea di persone (anche di una certa età) poco informatizzate il danno è evidente, purtroppo, e di certo il negoziante fisico tende a fare il suo interesse nel vendere i liquidi.

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Ma dalle vostre parti nei negozi fisici basi e aromi hanno avuto rincari? Quello che non ho ancora capito di tutta questa situazione normativa è quando la Vicari doveva entrare in vigore e se il Tar che dovrebbe pronunciarsi il 23 maggio potrà bloccarla o almeno per ciò che concerne i liquidi privi di nicotina.

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14 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:

Ma dalle vostre parti nei negozi fisici basi e aromi hanno avuto rincari? Quello che non ho ancora capito di tutta questa situazione normativa è quando la Vicari doveva entrare in vigore e se il Tar che dovrebbe pronunciarsi il 23 maggio potrà bloccarla o almeno per ciò che concerne i liquidi privi di nicotina.

Dalle mie parti evito di comprare le basi in negozio...! :) dopo aver visto 9 euro per 100 ml di glicole, ho deciso che era meglio internet.

Per il resto, per quanto riguarda le basette di nicotina o gli aromi, i costi più o meno sono sempre quelli...su quel tipo di prodotto onestamente non ho visto rincari. 
A questo punto o io non ho capito cosa contenesse l'emendamento, o tutto quello che compro era in stock nel negozio prima dell'entrata in vigore, oppure non lo so...però io entro, scelgo, pago, mi fanno lo scontrino ed esco...

Prese a Bologna proprio sabato scorso 2 boccette di liquido pronto da 10 ml l'una, marca Gamucci, 14 euro totali...

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34 minuti fa, seven ha scritto:

e di cosa?

Dell'intervento! 😊

23 minuti fa, pedro3838 ha scritto:

dal mio punto di vista se non si ha una scorta di nicotina (e purtroppo non tutti hanno fatto scorta) è abbastanza proibitivo avvicinarsi al negozio fisico, dove per 10 ml con nico, ti portano via 9/10 euro. Questo è e rimane, per chi sta iniziando o chi non si trova nella situazione di molti qui, un grosso problema.

 

Ps. Non tutti hanno la possibilità di informarsi online, per svariate ragioni, per tutta quella platea di persone (anche di una certa età) poco informatizzate il danno è evidente, purtroppo, e di certo il negoziante fisico tende a fare il suo interesse nel vendere i liquidi.

Credo che ci sia un bel condensato della situazione causata...

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Adesso, Cilindro ha scritto:

Per il resto, per quanto riguarda le basette di nicotina o gli aromi, i costi più o meno sono sempre quelli...su quel tipo di prodotto onestamente non ho visto rincari. 

Io avevo letto due cose: la prima è che i negozi avrebbero potuto smaltire le rimanenze di magazzino senza applicare i rincari, almeno credo di aver letto così, la seconda è che il Tar avrebbe dovuto pronunciarsi sulla legittimità della tassazione dei liquidi -senza- nicotina. Già pagare una basetta da 10 ml di nicotina 10 euro per me sarebbe un bel costo aggiuntivo ma se almeno non tassassero basi neutre e aromi già sarebbe qualcosa.

Per fortuna il 23 maggio è tra pochi giorni, quindi sapremo la verità.

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Adesso, Bizarre Inc ha scritto:

Già pagare una basetta da 10 ml di nicotina 10 euro

Sarà...ma a me non è ancora capitato! :) Di solito la prendo in tre negozi, sparsi tra Bologna e Modena...e in tutti e 3 i casi siamo tra i 3 e i 4 euro, più o meno...però si, è possibile che sia roba dell'anno scorso magari...in ogni caso, come dici tu, anche fossero 10 euro rimane una spesa affrontabile, considerando che in 100 ml, per stare intorno ai 3 di nicotina, ne metto meno di 2 boccette.

100 ml (circa) di liquido pronto, tra basi, nicotina per arrivare a 3 e aromi, arriverebbero a costare comunque sui 30 euro, a voler stare larghi. Facendo la proporzione, circa 10 euro per 30 ml...direi che si affronta.

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Io vedo che tutti i negozi fisici della mia città stanno passando a nicotina in H2O. E' concentratissima costringendomi a fare mille calcoli e prelevarla con guanti e siringhe, mi aggiunge acqua ai liquidi da svapo che, seppur in minima quantità, non mi piace, ma alla fine la pago come le vecchie basette di nico in pg/vg che però erano molto più comode.

Tutto il resto continua a costare come prima (PG, VG, aromi). Insomma questa legge colpirà solo il vaper che voleva prendere i liquidi pronti, facendo tornare in molti alle sigarette normali. Ho già visto parecchie persone che stavano tranquille col nautilus e dall'inkazz sono tornati alle bionde. E costringe chi si fa i liquidi a dover fare più sbattimenti con calcoli e rischio di sovradosaggio. Almeno localmente nella mia città sembra che questo sia l'andazzo.

La solita minkiata ai danni della salute dei cittadini, se volte la mia opinione.

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Adesso, Cilindro ha scritto:

Sarà...ma a me non è ancora capitato! :) Di solito la prendo in tre negozi, sparsi tra Bologna e Modena...e in tutti e 3 i casi siamo tra i 3 e i 4 euro, più o meno...però si, è possibile che sia roba dell'anno scorso magari...in ogni caso, come dici tu, anche fossero 10 euro rimane una spesa affrontabile, considerando che in 100 ml, per stare intorno ai 3 di nicotina, ne metto meno di 2 boccette.

100 ml (circa) di liquido pronto, tra basi, nicotina per arrivare a 3 e aromi, arriverebbero a costare comunque sui 30 euro, a voler stare larghi. Facendo la proporzione, circa 10 euro per 30 ml...direi che si affronta.

Concordo col ragionamento. Io ad esempio metto 5ml di nicotina in 100 ml di base quindi tutto sommato non sarebbe una cosa catastrofica ma se una base da quei 6-7 euro mi viene a costare 36 euro e mi fanno aumentare pure gli aromi allora sarebbe un grosso problema. Oltretutto a quanto leggo ora una vera e propria stretta non c'è stata - ripeto: perché sono in attesa del Tar???- ma dopo nel caso andasse male (tasse a tutto spiano confermate anche sui liquidi senza nicotina), io credo che lo Stato metterebbe alla stretta anche gli acquisti on-line.

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2 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:

Concordo col ragionamento. Io ad esempio metto 5ml di nicotina in 100 ml di base quindi tutto sommato non sarebbe una cosa catastrofica ma se una base da quei 6-7 euro mi viene a costare 36 euro e mi fanno aumentare pure gli aromi allora sarebbe un grosso problema. Oltretutto a quanto leggo ora una vera e propria stretta non c'è stata - ripeto: perché sono in attesa del Tar???- ma dopo nel caso andasse male (tasse a tutto spiano confermate anche sui liquidi senza nicotina), io credo che lo Stato metterebbe alla stretta anche gli acquisti on-line.

Infatti...onestamente non lo so, ma penso che un movimento come quello dello svapo non sia possibile fermarlo, quindi finchè il legislatore è un merluzzo, ci saranno sempre escamotage legali per poter continuare a fare ciò che si faceva prima, dato che poi in questo caso parliamo di qualcosa che non mette a rischio la salute di nessuno. La storia insegna.

La penso come @TTTommm, sono mosse fatte per disincentivare la persona che vuole iniziare col sistema pronto, ma per chi è abituato a un certo tipo di fai da te, non possono fermare proprio niente...

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Inviato (modificato)

1 ora fa, seven ha scritto:

da quello che vedo localmente e da quello che vedo in rete, non è cambiato niente. si continua a vendere (e a comprare) tutto al di la della tpd, della vicari etc etc

chi da sopra il bancone e chi da sotto, stiamo come stavamo, cambia solo l'angolatura da dove escono le cose (se da sotto o da sopra il bancone)

Online, tutto come prima. Compri tutto quello che vuoi. è solo cambiato il suffisso (da it a net, com, org etc)

Scusami se ti contraddico ma almeno dalle mie parti la situazione è cambiata notevolmente. Avendo uno shop fisico in amicizia :ghgh:, dove compro o almeno compravo la maggior parte dei miei liquidi pronti, ora non posso più permettermelo per via dei prezzi praticamente raddoppiati (un liquido pronto a nico 3 ti costa 30/35 euro non più 20 euro) ed anche per le basi è la stessa situazione (100ml 55/35/10 a nico 4 - 10 Euro prima e 20 Euro adesso). Un liquido pronto fino a meno di un mese fa lo compravi, sceglievi la gradazione di nicotina e il prezzo rimaneva invariato.. la stessa cosa per le basi. Cioè vendere sotto banco non serviva fino a meno di un mese fa. Per il discorso dell'online hai perfettamente ragione non è cambiato nulla

29 minuti fa, Cilindro ha scritto:

anche fossero 10 euro rimane una spesa affrontabile, considerando che in 100 ml, per stare intorno ai 3 di nicotina, ne metto meno di 2 boccette

il problema sorge se qualcuno svapa con percentuali un pò più alte di nicotina, per stare intorno al 6 devi buttarci dentro quasi 4 basi, e 4 basi a 5 euro l'una sonno 20 euro solo di nicotina, cioè :muro:... non è proprio la stessa cosa

Modificato da Mr. Kennedy
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1 minuto fa, Mr. Kennedy ha scritto:

Scusami se ti contraddico ma almeno dalle mie parti la situazione è cambiata notevolmente. Avendo uno shop fisico in amicizia :ghgh:, dove compro o almeno compravo la maggior parte dei miei liquidi pronti, ora non posso più permettermelo per via dei prezzi praticamente raddoppiati (un liquido pronto a nico 3 ti costa 30/35 euro non più 20 euro) ed anche per le basi è la stessa situazione (100ml 55/35/10 a nico 4 - 10 Euro prima e 20 Euro adesso). Un liquido pronto fino a meno di un mese fa lo compravi, sceglievi la gradazione di nicotina e il prezzo rimaneva invariato.. la stessa cosa per le basi. Per il discorso dell'online hai perfettamente ragione non è cambiato nulla

il problema sorge se qualcuno svapa con percentuali un pò più alte di nicotina, per stare intorno al 6 devi buttarci dentro quasi 4 basi, e 4 basi a 5 euro l'una sonno 20 euro solo di nicotina, cioè :muro:... non è proprio la stessa cosa

In sostanza, tuttavia, mi pare di capire che la paventata chiusura degli shop non è avvenuta.

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1 minuto fa, Mr. Kennedy ha scritto:

Scusami se ti contraddico ma almeno dalle mie parti la situazione è cambiata notevolmente. Avendo uno shop fisico in amicizia :ghgh:, dove compro o almeno compravo la maggior parte dei miei liquidi pronti, ora non posso più permettermelo per via dei prezzi praticamente raddoppiati (un liquido pronto a nico 3 ti costa 30/35 euro non più 20 euro) ed anche per le basi è la stessa situazione (100ml 55/35/10 a nico 4 - 10 Euro prima e 20 Euro adesso). 

Di dove sei? Dalle mie parti (Bari) i liquidi pronti sono ancora a 5€/10 ml mentre per la base 100ml a nico 5 15€ (lo sconto sale progressivamente in funzione del quantitativo acquistato).

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Inviato (modificato)

2 minuti fa, AntonelloM ha scritto:

In sostanza, tuttavia, mi pare di capire che la paventata chiusura degli shop non è avvenuta.

per chiudere no ma le cose son cambiate dai, purtroppo :s

Modificato da Mr. Kennedy

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1 minuto fa, Mr. Kennedy ha scritto:

il problema sorge se qualcuno svapa con percentuali un pò più alte di nicotina, per stare intorno al 6 devi buttarci dentro quasi 4 basi, e 4 basi a 5 euro l'una sonno 20 euro solo di nicotina, cioè :muro:... non è proprio la stessa cosa

Ma finchè sono 2-3-4-5 euro possiamo dire di essere rimasti come prima...cioè, costava "tanto" prima come costa "tanto" ora.
Il problema, nel caso che esponi tu, si presenta nel momento in cui 10 ml di base nicotinizzata la paghi 10 o più euro, quindi 1 euro o più al millilitro. 

Chi svapa di polmone lo fa a zero, al massimo al 3 di nicotina...chi svapa di guancia con sistemi di un certo tipo difficilmente supera i 3-6 mg/ml di nicotina...il problema, come appunto dicevo, è per chi inizia e ha bisogno del suo liquido a 12-18 di nicotina. In quel caso tanto vale comprare in negozio il liquido pronto, paradossalmente si risparmia rispetto al farselo da soli. ;) 

Ah...c'è anche chi è passato da sistemi rigenerabili (pure di pregio) e liquidi a 3, alla Justfog Minifit con liquidi a nicotina 18, convinti dal santone che quello sia il "futuro"...! :D a me i liquidi a nicotina 18 in sistemi scarsi ricordano più il passato che il futuro...ma sono pareri...! :D 

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2 minuti fa, Babilrob ha scritto:

Di dove sei? Dalle mie parti (Bari) i liquidi pronti sono ancora a 5€/10 ml

parlo di liquidi pronti da 50 shake & vape/ 60 e 65ml ...comunque si sono del salento

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Adesso, Mr. Kennedy ha scritto:

per chiudere no ma le cose son cambiate dai

Certo, mi è chiaro. Solo che volevo capire se la situazione è divenuta come si diceva all'inizio (descritta in modo veramente drammatico... Si parlava di 30.000 persona senza lavoro) o è meno peggio del previsto. La mia idea è che alla fine chi ci ha rimesso sono più i consumatori poco informati (o "sgamati") o neofiti...

Per i negozianti... Non saprei. Magari per chi produce liquidi, forse. Prima, si parlava quasi solo più di nuovi liquidi (ogni giorno che Dio ha fatto). Ora, quasi per nulla.

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